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※ 引述《derTragodie (Geburt)》之銘言: : 吵架原因:生活習慣不同、情緒性字眼傷人、每次吵架對方永遠必須是對的 : 雖然一開始就說這個,好像有點不好,但如果我提兩人"一起"去諮商 : 費用我出,諮商師對兩人的意見我會認真參考,但對方還是覺得錯不在他 : 說要去我自己去,然後就暴怒生氣,現在三四天不讀我訊息也不回... : 我是覺得這婚姻涼一半了QQ : === : 回歸正題,最近又因為某些小問題她生氣 : 我已經答應他會按照她的方式做,但她又掉入2.迴圈 : 我不想再浪費整晚時間電話跟她耗 : 很平靜地跟他說,我們這樣很難一直相處下去 : 希望等她這陣子難關過後,一起去找婚姻諮商 : 看看怎麼樣溝通可以一起解決我們之間的矛盾 : (結果她就暴怒 說明顯我有問題 為什麼她要去 要去你自己去) : 我也第一次不顧她的威脅把電話掛了(他說我掛了就不要再打回去她不會接) : 目前為止四天了...訊息不讀不回(但我其實內心這次很平靜 : 我知道她原生家庭可能有心理創傷,一直以來覺得可以慢慢陪她走出來 : 我自己的能量卻被無形中消耗... : 雖然很累,還是想給彼此一個機會(諮商面對) : 請問該怎麼說服她一起去諮商,或是怎麼讓她吵架慾望不要這麼強 : 講話不要這麼口無遮攔... : 他是那種好的時候真的對你無微不至那種...但壞的時候讓人胃縮了很多下那種 老實說看完文章心情很沉重,一方面可以感受到你長期在婚姻中無法與老婆溝通、 取得共識的無奈與心力交瘁,另一方面我猜你老婆不知道自己跟你的互動方式, 正在傷害你們的關係與婚姻… 看到你文後說雖然累,還是想給彼此最後一次機會, 讓我回想起我當初選擇去諮商的初衷, 想跟你分享我的經驗,希望能帶給你一些幫助與支持。 我在開始諮商前,也是非常沒有安全感、動不動就會對另一半發脾氣的人。 我還曾經被某一任男友說,他覺得當我朋友比當我男友還好, 因為我對朋友很包容,但我在親密關係中卻很容易動怒,他想跟我當朋友就好。 因此一直到遇見我現在的老公前,我的感情路都不太順遂… 過去的我習慣把自己的憤怒怪罪在另一半身上, 而且更糟的是,我還不知道怎麼跟自己的情緒相處, 總是期待另一半要哄我、讓我氣消,好的對不起我公主我認錯XD 我的坎坷情路在碰到我老公後才終結,而剛開始跟我老公交往時, 他可以包容我一切的任性,我一方面覺得自己很幸運, 一方面也對他看似無極限的包容度非常驚訝。 直到辦婚禮我婆婆出場後,我才知道為什麼阿(淚奔)。 辦婚禮過程的血淚以及剛結婚時因為婆婆的事情吵架吵不停, 由於太像民視八點檔,大家自己看電視想像就好,我直接快轉。 總之當時的狀態是,論理我絕對站得住腳,但我卻得理不饒人、吵架總想吵到贏, 卻沒看清楚架吵贏了卻輸了關係,是不是我內心真正想要的。 我跟老公的關係在不停使用溝通的災難四騎士:批評、輕蔑、防衛與沉默下逐漸惡化, 直到老大出生後一歲左右,我憂鬱症了… 其實我在剛結婚初期就跟老公提過想一起諮商, 但老公原生家庭有些傷痛,不是那麼容易面對的。 直到我生病後,我當時是嚴重到想帶小孩一起自殺, 不過在自殺前我還有一絲理智,我知道我離婚帶著小孩回娘家, 人生還是能爽爽過,於是我跟老公下了最後通牒, 如果不願意一起諮商、面對問題,那就請他放我自由。 先前的諮商歷程我有寫在版上,有興趣請大家自己爬文, 而這篇我想聚焦在我長期諮商後的心得, 以及文章對諮商有些誤解的部分做些說明。 首先,你文章中有提到,你會參考諮商師對你們兩個人的意見, 我不知道你對諮商是不是有錯誤的期待或理解。 因為就我自己前後換過三個諮商師、三種不同學派的經驗來說, 基本上不管是哪一個諮商師,都不會給我什麼意見… 他們僅是協助我看見我的處境,並陪伴我梳理與整理我卡住的情緒及脈絡、 讓我看清楚我心中真正渴望的是什麼, 最後再由我自己選擇我有哪些路徑能達到我的渴望。 在這過程中他們做最多的就是陪伴、傾聽、同理與探問, 藉由問問題的方式,一步步帶領你看清楚問題的核心。 然後我要特別強調,透過諮商我跟老公改變的都是自己、而非對方, 如果覺得去諮商後,諮商師會教你改變對方的方法或建議, 那可能真的對諮商有錯誤期待及想像了… 如果硬要我說的話,大概有80%的溝通問題都不是來自事件本身, 卡住雙方的往往是雙方的情緒問題, 但雙方在溝通時,卻因為說不清楚自己情緒底下真正的渴望是什麼, 導致常常會有無效溝通的狀況出現。 拿你的例子來說,你心中真正渴望的是什麼呢? 是期待老婆可以尊重你?你們的關係是互相支持且能溝通的? 還是你想要的是你在婚姻中的付出能被老婆看見並理解? 我想如果連你自己都沒辦法搞清楚自己想要的是什麼, 你是無法跟老婆好好溝通的, 也很容易在溝通過程中被老婆的情緒給捲入…最後變成爭吵收尾。 另外溝通與說服對我來說是不一樣的, 先前也有po兩者之間對我而言的差異在版上, 你可以先釐清一下自己究竟是想說服老婆,還是真心想跟老婆溝通。 剛好前兩天我跟老公有些不愉快,我來說說諮商一段時間後, 現在我們怎麼面對兩人間的差異。 老公因為前陣子我忙工作沒日沒夜有些不開心, 他一直以來是很容易壓抑情緒直到爆發的, 所以往往等他跟我表達時,都是已經累積情緒一段時間了。 過去的我面對這樣的情境會很委屈, 一方面覺得他不開心的當下就能表達,我可以不用承受那麼高強度的情緒; 一方面也會因為我的委屈想做更多的解釋,導致老公情緒沒有被接住, 兩人又開始爭吵。 不過當天我就是安靜的接了老公的情緒, 去釐清他不開心的核心是因為什麼? 他期待我做的事情是什麼? 後來明白了,表面上他因為我的忙碌而不開心, 但他心底的渴望是希望我對家人有更多的重視, 不過同時他內心也很矛盾,因為他知道我在忙的是工作而不是雜事, 所以他也無法要求我改變什麼,只因他不想成為我的絆腳石。 在糾結的情緒下,最後爆發出來的是他對我的生氣, 我聽懂之後承諾他,我會做些調整與改變, 試著把工作跟家庭生活再分開些。 當天他嘴巴上還是生氣地說,他沒有想要我改變什麼, 不過這幾天的互動下來我想我還是了解他的XD 老公的情緒被聽懂與接住了, 他也慢慢穩定下來。 每個人在關係中都負了50%的責任, 所以我還是認為即便老婆暫時沒有意願一起諮商, 你自己先去諮商釐清你自己的渴望, 站穩自己不受老婆情緒風暴的影響,絕對對關係是有幫助的。 過去的我並不知道還有理直氣和、溫和而堅定這個選項, 透過諮商理解自己之後,現在面對很多情緒風暴我可以越站越穩, 不容易受他人情緒起舞。 只有當我自己夠安靜, 能夠聽懂不管是孩子還是老公他們情緒底下真正的渴望與需要, 我才能針對核心做處理, 而非僅停留在表面的事件打轉。 跟孩子的互動經驗也有分享在媽寶版, 有興趣的一樣可以自行爬文。 而我的這些改變都是靠諮商及參加團體一步步慢慢累積練習而來, 老公僅剛開始時陪我諮商過一段時間, 後期只有我一個人持續練功。 但關係是互動來的,就像跳雙人舞一樣, 只要我的應對姿態跟以前不同, 老公就不可能用過去的方式對我, 長期下來我對關係還是越來越滿意的。 順道一提,因為很多人爬了我先前諮商的文章,會寫信來問我的諮商師是誰, 我統一再說明一次,一開始協助我跟老公的諮商師轉做兒童治療、不收成人了, 也因此我換了諮商師。 目前這個雖不走傳統治療路線,但風格非常溫暖接納, 也是目前我覺得最適合我的。 他主要走敘事取向,我常覺得我是因為在敘事裡面被接納與愛夠了, 所以才願意調整與改變。 再加上他有線上晤談的形式, 對於要顧小孩的我來說非常方便, 且每次談話完能量也有明顯恢復。 坊間有許多學派與諮商師, 可以多嘗試找到適合自己的, 畢竟諮商是長時間才能看到效果與改變, 找到適合自己的治療師絕對是重要的。 最後回到你身上,你期待老婆能好好跟你說話, 不要老是用暴怒或情緒勒索的方式對你, 也許可以自己先去諮商,理解你在這段婚姻當中, 對你而言真正重要的是什麼?渴望的又是什麼?最後的底線是什麼? 把自己心練強大與安靜,一次又一次溫柔堅定地設立界線並陪伴他練習, 我想還是有機會看見不同的風景。 當然這一切都要建立在你還愛他,也還願意為了你們的婚姻而努力上, 以我過來人的經驗來說,這條路真的不是容易的… 但以結果來看我認為很值得就是。 看完後如果對諮商或其他事情還有疑問可以再站內信問我~ 祝你可以早日找到安頓身心的方式,與老婆溝通順利~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.27.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1670329755.A.C21.html
gruenherz : 走運 12/06 20:37
djboy : 推 分享 12/06 20:41
romany : 推 12/06 21:01
Uro2067 : 推 受益良多 12/06 21:07
makio : 推 12/06 21:08
mista1130 : 推分享 12/06 21:41
misa1015 : 推 謝謝分享 12/06 22:31
derTragodie : 謝謝你的分享 12/06 22:43
saluawu : 推分享 12/06 22:53
chaolin : 推 有些人沒有過諮商經驗的真的會對諮商有所誤解 12/06 22:59
chaolin : 之前還看到有人說什麼讓諮商師來在中間評判 12/06 22:59
baobaobao : 推分享 12/06 23:02
banira : 推 12/06 23:09
yorkhung : 推 12/06 23:11
uwmtsa : 加害者好意思說每個人都要負50%責任? 12/06 23:56
bubuu : 推 12/07 01:12
niniokita : 也有些人覺得去諮商就是有病所以很排斥... 12/07 01:13
tomap41017 : 推 12/07 01:27
yoruneko : 推分享,真的非常謝謝妳 12/07 02:13
gnidlii : 推 12/07 02:38
icbruce : 推分享 12/07 02:45
neak : 謝謝分享 12/07 02:55
dingcross : 回推文 負責任不等於對錯 你怎麼看一件事情會讓整件 12/07 03:05
dingcross : 事”對你而言”很不一樣 即便你都是受害的角色 接不 12/07 03:05
dingcross : 接受這件事跟相關的負面結果 呈現出來的反應會很不 12/07 03:05
dingcross : 同 而且不是硬要的接受 要真的在心裡接納 這是之所 12/07 03:05
dingcross : 以”我也知道要轉念”效果的差異 這個坎其實很難 以 12/07 03:05
dingcross : 上是個人諮商經驗 12/07 03:05
uwmtsa : 笑死,男女對調直接被打成情緒家暴男,這下說沒對錯 12/07 03:11
jidou : 推 12/07 06:54
norikko : 想打情緒暴力女的人可以自己來一篇,就算是大寶寶也 12/07 07:17
norikko : 沒有懶到連自己想寫的文章都要別人幫忙寫吧,乖。 12/07 07:17
mtyc : 所謂50%責任是要諮商者回歸到自己,思考自己是否有 12/07 07:20
mtyc : 改進的空間,不然認定一切都是對方的責任,那只能要 12/07 07:20
mtyc : 求對方改進,而這是不可能的。 12/07 07:20
mtyc : 原文下也很多認定情緒家暴女的推文(並且是佔大多 12/07 07:24
mtyc : 數吧)。但諮商師又不是鄉民,在工作上不能用自己 12/07 07:24
mtyc : 情緒去解讀,他們得把焦點放在眼前的人才是 12/07 07:24
Agneta : 謝謝分享 12/07 07:59
qtredface : 謝謝樓樓上,沒錯喔!諮商就是不停回到自己、認識 12/07 08:04
qtredface : 自己的歷程。當跟自己的關係好了,自然跟周遭的關係 12/07 08:04
qtredface : 就能改善,這就是我親身的體驗。 12/07 08:04
yaokut : 認識自己「真正的」需求,才能接住自己,也才有心力 12/07 08:15
yaokut : 聽懂別人真正想表達的,而不是只能在表面打轉。 12/07 08:15
iscor : 推 12/07 08:27
girlo : 推分享,其實能夠改變自己,就可以改變關係和環境 12/07 08:38
girlo : 的 12/07 08:38
quiet93 : 我以前覺得被欺負委屈時,我老公說“是你自願這樣被 12/07 08:39
quiet93 : 對待”,很殘忍,但是是事實 12/07 08:39
quiet93 : 直到現在才第一次掛對方電話,之前對方任何的暴怒 12/07 08:42
quiet93 : 跟威脅,他都沒畫界線 12/07 08:42
quiet93 : 以開車暴怒來講,最簡單的就說“如果你不滿意我開 12/07 08:43
quiet93 : 車的方式,我等一下在xx捷運站/車站/公車站放你下 12/07 08:43
quiet93 : 車,你可以自己搭捷運/計程車 12/07 08:43
quiet93 : 提早出門明明就比壓線抵達的習慣更好,他一樣可以 12/07 08:45
quiet93 : 維持自己的習慣,“我喜歡提早到,我要出門了,你想 12/07 08:45
quiet93 : 要壓線到,你可以等等自己出門” 12/07 08:45
quiet93 : 苦口婆心跟好言相勸,只是代表自己沒界線狂被對方 12/07 08:47
quiet93 : 踩罷了 12/07 08:47
haotingliz : 喜歡描述諮商功能是回到認識自己的需求這部分 12/07 08:48
happynancy : 謝謝分享 其實自己先去諮商效果就能看見了 12/07 09:38
adidas168 : 推 12/07 09:38
kimchvm03 : 推這篇,原原po真的不要糾結對錯,檢討老婆了 12/07 10:04
kimchvm03 : 趕快自己去諮商吧。忍到不行再爆發也不是個多好的 12/07 10:04
kimchvm03 : 狀態 12/07 10:04
veq : Push 12/07 11:21
itieQ : 推 12/07 11:23
chiachichen : 想從諮詢找答案,但答案其實在自己心裡,諮詢師有 12/07 12:02
chiachichen : 點像陪著妳挖出心裡的結,帶著妳一點一點解開 12/07 12:02
chiachichen : 推 12/07 12:02
dream1517 : 推推 12/07 12:17
Janeko : 推分享,整個世界都是自己的投射,別人說的再客觀 12/07 12:21
Janeko : 都無法比擬內心真正的認同,推心安靜了平靜了才容 12/07 12:21
Janeko : 納得下他人的聲音 12/07 12:21
ghostmote : 好文必推 12/07 13:05
CSFV : 推 12/07 13:20
LuciusMalfoy: 推實際分享 12/07 13:52
azure1428 : 這是篇好文章 被這篇文章激怒的人是不是也應該去諮 12/07 14:07
azure1428 : 商一下... 12/07 14:07
chiehdis : 謝謝分享,祝福你和原po 12/07 15:13
ivypig27 : 推 12/07 15:34
gina29 : 謝謝分享 12/07 16:37
alice0514 : 推你用心的經驗分享 12/07 18:11
aa789 : 推個 12/07 18:12
fallforyou11: 推 12/07 20:08
cocoring : 推 12/07 22:04
Dix123 : 妳好棒 推推 12/08 01:09
hazeljane : 推 12/08 06:39
fangwen : 推 謝謝你寶貴的分享 12/08 10:45
tskier : 推 12/08 12:36
lumiele : 推分享 12/09 09:16
kingnamefu : 推 12/09 22:35
selenahu : 推分享 12/10 07:48
SkySwimmer : 推 12/11 08:49
Zensj1023 : 推 12/26 17:35