看板 marriage 關於我們 聯絡資訊
去年暑假我帶著妻小完成一個東台灣29天長途旅行。 我本人很隨興,而我老婆需要一個完整的旅遊規劃,安心用。 以前去日本自助,我只有帶agoda住宿文件、很簡略的景點條列式筆記, 沒有break down到以每天為單位的紙本文件可依循/按圖索驥, 也不知道觀光景點的開放時間。 (儘管我自認很多事我已事光查過,我腦海裡已有粗略的地理藍圖。) 後來就被老婆唸得要死,於是我後來的旅遊都有紙本型的旅遊規劃。 包括這次的東台灣旅遊規劃:https://reurl.cc/VRrjN5 A4紙本印出一份給老婆看,一份我自己留存,還有pdf/word版本可手機線上看。 結果你知道嗎?這規劃我老婆好像行前瞄了一眼,說很好, 然後行程中她完全沒看,甚至弄丟了行程表。 她每天會問我今天或明天要去那裡,我也就基本照表操課。真的就是這樣。 她也完全沒鄉鎮等級的地理概念,而我本來也是跟她一樣很不熟的等級, 我功課做完一輪後,附近地理位置、交通、食宿、景點大致都記在腦海裡了。 即使我功課做得算多了,但我的行程表還是半規劃/草擬(draft)的狀態, 除了住宿、交通大致是事先確定的,飲食部分滿多還是留空格TBD待確認狀態, 到了附近、時間快到了,再查查有什麼選擇。 景點只優先去最想去的,其他次要景點就查完存word與google map放著, 心裡有個底,到時視天氣與旅伴當時狀況,再決定要不要追加進行程裡。 換句話說,我準備了滿多可去可不去的備案景點。 長途自助旅行多一個彈性是你可以選擇久待(long stay)與再訪(revisit), 若有當地朋友或訪客,也可以聚一聚。 以我為例: - 久待:花蓮馬太鞍溼地生態園區,我們就比預期的多待了約2小時, 本來以為會是個到此一遊、走馬看花的點。 - 再訪:好玩的地方,可以多玩幾次。我們就二訪了花蓮知卡宣公園、 花蓮三棧溪。 我覺得很重要的一點是, 旅行是行前準備就開始了。 旅行是行前準備就開始了。 旅行是行前準備就開始了。 很重要,要說三次。 在開始規劃旅行時,你就會開始興奮的決定要去那裡玩, 想像著你跟旅伴去當地遊玩時,大概會是什麼樣的光景。 然後你會開始依預算、偏好、旅伴條件(像我們有兩名嫩童)做很多選擇。 對我老婆而言,她可能喜歡一些驚喜、隨興,但又不希望浪費時間找路、 或搭不上車、吃住到地雷等窘境,但事先看遊記的話, 到現場就少了開箱的驚喜,就像看劇/電影,事先被劇透一樣。 對我而言,我也會喜歡有驚喜樂趣的旅行, 但我更在意的是所有人整趟旅途的體驗,順順的、安全平安、 不要白花時間/金錢。團體裡有人願意當這樣的導遊/旅行社agency角色是幸福的。 回到原問題,我覺得要有一份最小可行計畫 minimized viable plan/roadmap。 行有餘力,可以再讓計畫更完善一點。 讓計畫更完整,似乎有益無害,只是規劃的人要多花一些時間而已。 FYI,我的東台灣遊記:https://reurl.cc/DXRdkN ※ 引述《reterk (reterk)》之銘言: : 是否同意記者抄文: NO : 長途旅遊不用規劃?隨興就好? : 一個多月前已訂好外縣市飯店,出發前兩天想說要規劃一下交通、景點串接與時程, : 問一下另一半有什麼想法或意見? : 結果另一半說:你為什麼一定要規劃?就不能隨興就好?反正錢帶夠一點就好! : 我整個傻眼貓咪:長途旅遊一定要做功課的啊!至少我也要知道在那裡吃午餐、晚餐吧? : 另一半說:到處都有便利商店可以用餐。 : 我:交通時間、路線也要先知道吧? : 另一半說:路線google會導航,時間反正塞車估不準。 : 我:那景點呢? : 另一半說:就到飯店附近隨興繞繞,不行嗎?為什麼一定要詳細規劃搞得那麼累? : 我:我是說我要做功課規劃時程,又不是要你去規畫。 : 另一半說:有時程的話,我會很有壓力,就不能隨興就好? : 我:那就是價值觀的不同了,我無法接受隨興的旅程,我會很不安。 : 另一半說:對!我們的價值觀一直都不一樣! : 出遊前 心情不美麗~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.32.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1674962053.A.E4C.html
james1993730: 你老婆就是標準靠感覺在判斷的人啊, 不看紙本又要別 01/29 11:57
james1993730: 人做,做了又不看又要驚喜, 整篇你只是在講能者多勞 01/29 11:57
james1993730: 而已,但實際上那也只是在消磨別人的感情罷了,但如果 01/29 11:57
james1993730: 你覺得很爽很開心那就恭喜你了 01/29 11:57
james1993730: ”對我老婆而言,她可能喜歡一些驚喜、隨興,但又 01/29 12:00
james1993730: 不希望浪費時間找路、 01/29 12:00
james1993730: 或搭不上車、吃住到地雷等窘境,但事先看遊記的話, 01/29 12:00
james1993730: 到現場就少了開箱的驚喜,就像看劇/電影,事先被劇 01/29 12:00
james1993730: 透一樣。“ 01/29 12:00
james1993730: 說穿了她就出張嘴而已 01/29 12:00
levs : 你老婆是把自己當主管吧 01/29 12:07
dp44 : 有個免費的管家兼導遊 不用花心力這樣出去玩肯定舒 01/29 12:12
dp44 : 服 01/29 12:12
jamo : 我也覺得你老婆很雷,我老婆要這樣會被我盯到牆上~ 01/29 12:17
MBAR : 只能說一家有一家的相處模式 01/29 12:30
condenza : 你跟你老婆很配,你老婆很幸運xd 我超討厭你老婆那 01/29 12:39
condenza : 種旅伴 01/29 12:39
Phoebe0503 : 你老婆真的出一張嘴,不自己規劃還要嫌別人幹嘛?你 01/29 13:03
Phoebe0503 : 也真夠奴的 01/29 13:03
abby2007 : 馬太鞍真的很棒 01/29 13:05
huang19898 : 東台灣一次能玩29天好厲害 01/29 13:16
Herojojo : 辛苦了 01/29 13:17
Cathexis1989: 或許他老婆處理了所有跟小孩有關的事情,整理全家 01/29 13:55
Cathexis1989: 行李,各自分工也說不定? 01/29 13:55
wanderingrs : 同意旅行是行前準備就開始了+1 01/29 13:57
wanderingrs : 對能享受這個過程的人來說,其實會滿快樂的 01/29 13:58
candyrainbow: 你老婆很雷,不過如果你遇到積極的旅伴,也許你也 01/29 14:25
candyrainbow: 不喜歡 01/29 14:25
levs : 你這篇裡面所有英文我都是學日文時記起來的 01/29 14:32
levs : ブレイクダウン ドラフト 01/29 14:33
olafbb : 推推 01/29 14:34
levs : ミニマイズ ロードマップ 01/29 14:34
levs : 我猜你去日本講英文大概也可以通 01/29 14:37
levs : 我旅行的行前準備是浴室大掃除 所以有時會討厭旅行 01/29 14:38
a9202507 : 東台灣玩29天,好強。 01/29 15:03
tm0987 : 我想規劃的人儘管被「劇透」但他的旅程比其他同伴 01/29 15:08
tm0987 : 都長,對我來說這已經是一種享受。 01/29 15:09
NikkiNikki : 看第一段還以為是你老婆寫旅遊計畫 你負責照做 01/29 15:52
marke18 : 一個鍋配一個蓋 開心就好 XD 01/29 16:04
kitten631 : 29天行程好強! 01/29 16:11
OhyeAcloudy : 很棒耶 好厲害 01/29 16:22
fairy241 : 你老婆跟我媽一個樣啊,出門要做一份規劃表小冊子 01/29 16:27
fairy241 : 給她,但也是連看也沒看就只是要 01/29 16:27
anal5566 : 你老婆很雷 01/29 16:29
parappa : 你老婆很雷 01/29 16:47
Rainbowdays : 你老婆一定很正 01/29 16:57
inuwanwan : 學霸神隊友是你 01/29 16:59
rin9 : 難得推文 只能說你老婆很雷 你開心就好 01/29 17:05
sarutobi : 你老婆超雷,我跟我老公出去玩雖然都我規劃,但我 01/29 17:10
sarutobi : 老公不會有任何意見更不可能抱怨碎念 01/29 17:10
xulu0 : 你老婆有你真好 01/29 17:29
shadow2002 : 身為常自助旅遊的人,我沒辦法認同你老婆 01/29 17:47
Agneta : 你是真愛吧 01/29 17:56
queen7788 : 東台灣玩29天沒有很難欸 01/29 18:23
greatodin : 玩一個月還要制定行程 你要不要大小便也要寫進去 01/29 18:26
greatodin : 並且記得跟老婆報備 01/29 18:26
banmi : 補推,順便問一下,花東有沒有推荐的景點? 01/29 19:13
我親身經歷的, 花蓮:野溪,但要注意安全 台東:鹿野高台,即使沒熱氣球也值得去。 台東杉原灣海水浴場。 許多人推,但我還沒去過: 六十石山金針花 池上伯朗大道
lenta : 你夫人真的有種慣老闆的感覺= = 01/29 19:59
pirrysal : 超雷的老婆 01/29 20:27
ann99 : 看過你的遊記覺得很棒,但老婆真的有點煩 01/29 20:31
lakb24 : 或許?說不定?那不就是腦補嗎XD 01/29 21:47
circler : 以旅伴來說你老婆超雷的,自己只出一張嘴又要求一 01/29 22:13
circler : 堆,但你可以接受就無所謂 01/29 22:13
wtfconk : 令老婆的確很慣老闆風範,要下屬做功課結果看都不看 01/29 23:10
rainwalnut : 你老婆讓你做那些東西 就是讓那些東西刻在你腦裏 01/29 23:43
rainwalnut : 以老闆的角度我覺得她這樣很合理XD 你功課做全了 01/29 23:43
rainwalnut : 應變度就超高的阿 當然她不需要仔細看 01/29 23:44
CHUANx2 : 馬太鞍棒在哪裏?請提出它的優點,個人覺得雷 01/30 00:01
馬太鞍:超安全戲水區域,有許多小魚在腳下游泳,水透心涼。 當地有撈魚活動要先預約, (我們只在旁邊觀看) 沒想到風向會變成我老婆是出一張嘴的慣老闆, 而我則是奴性很高、聽話辦事的下屬。 如果你期待一段關係和諧美好,或者是夫妻之間琴瑟和鳴, 你應該要多正面思考,不要把別人往壞裡想。 我的話我會說這是充滿信任與充分授權的展現, 我大概是全天下最懂我老婆的人, 所以我一定是安排她也會喜歡的行程, 而我老婆也知道我擅長規劃,包含:查詢、比價、比較, 所以她放手讓我去做,不干涉。 要說是上對下的任務指派怕是有些誤會了, 這比較像是夥伴/隊友間的分工,讓有專長的人各司其職。 而我老婆如部落格旅遊規劃文中寫的,要收拾與掌握所有人的行李。 我老婆就像是後勤補給,也是很重要的一環。 而我則是前鋒偵察,決定大隊要何去何從。 至於日本行被抱怨那段,我自認規劃不到位。 旅行前置作業可粗分兩個階段: 一、博覽遊記,發散再收斂,最後產出會有好幾個目標點 二、將目標點串成一條線與面,dry run跑到順暢為止 我日本行只有做足第一點,而第二點只做一小部分。 你可以說沒串好也不會怎樣?但就是會卡卡不順暢、有遺憾甚至容易吵架。 我喜歡看遊記,所以在第一階段看遊記是快樂的。 日本行後,我開始做好第二點整理術,要依日期歸納、整理成表格, 這部分就有點手工活,是辛苦的,但如我正文所提, 為了旅途中所有人的最大利益,這是我願意事先付出的時間成本。 各個家庭狀況不同,也許我揭露的事太過片面。 如人飲水,冷暖自知。 就算我自甘為奴工,換個角度想是在寵妻, 讓老婆開心,換來家庭和樂,為什麼不這麼做?
c357416 : 覺得玩29天沒有很難的拜託看清楚他是還帶著兩個小小 01/30 00:39
c357416 : 孩,在媽寶版跪著看完,再推一次 01/30 00:39
Dayton : 推你 很細心也很正面 配偶之間良性互補是好事 01/30 01:43
Dayton : 台東我很喜歡都歷東管處 阿美民俗村的表演不錯 01/30 01:46
都歷東管處我有短暫停留,在小水池近距離看到很多小蝌蚪,真希望可以待久一點。 我有點失算,我後來覺得台東比花蓮好玩多了,台東應該要安排比較多天。
james1993730: 沒有人覺得你這樣不好啊,但一般人眼裡,就算有整理 01/30 02:38
james1993730: 行李怎樣好了,光要紙本又不看又要驚喜就已經有夠雷 01/30 02:38
james1993730: 了,但不管怎樣,你爽就好,你要用傳統觀念或什麼happy 01/30 02:38
james1993730: wife happy life過人生,你幸福就好 01/30 02:38
wtfconk : 沒人覺得你這樣不好+1,不用太敏感了,我們相處的方式 01/30 04:51
wtfconk : 也很像,只是做功課的負責人會輪流,一個做好功課,另 01/30 04:51
wtfconk : 一個就乖乖當旅伴,相安無事 01/30 04:51
紙本是我自己習慣要做的,事情要做就要做到位,做好一點。我老婆沒要求紙本。 她旅途中隨遇而安,是一個好旅伴。她可接受吃便利商店,是我自己不願意屈就。 驚喜倒也不是要額外準備什麼特別的大餐或其他物質享受, 而是你另一半精心規劃了一趟旅程, 你期待著接下來會有什麼安排?是山邊、海邊、還是博物館? 又會是一段新奇的體驗。
pirrysal : 即便有你的補充,看完還是這樣覺得你老婆很雷 01/30 07:50
browngirl : 你老婆這樣我會生氣 01/30 08:45
levs : 規劃得很仔細幫自己爆雷爆一圈 結果要求規劃的人 01/30 09:03
levs : 瞄了一眼丟在一邊 很聰明阿知道不要爆自己雷 01/30 09:03
levs : 她要驚喜隨興 但又要確保緊湊避開地雷當然只能靠你 01/30 09:05
levs : 如果她自己做功課就沒有當下驚喜感與隨興感了 01/30 09:05
levs : 不過總之你們夫妻倆開心就好 只是如果我伴侶是這 01/30 09:06
levs : 種人我大概會(略) 01/30 09:06
amyforestry : 我猜應該是先生規劃行程,老婆行李整頓跟照顧孩子, 01/30 09:30
amyforestry : 相輔相成這樣 01/30 09:30
lakb24 : 妳猜?為什麼要用猜的啊? 01/30 09:36
yylane : 規劃行程跟整理行李照顧孩子為什麼會是相輔相成?這 01/30 10:27
yylane : 根本兩回事啊 01/30 10:27
家務事不足為外人道。 家事大家都要做,小孩夫妻都要顧。有人做得多,有人做得少, 你真要計較公平分配,你是不會開心的。 只是為了總體效率著想,能者要多勞, 多cover/carry另一人不擅長做的事。
Phoebe0503 : 開頭你說老婆要紙本,補充又說紙本是你習慣做的老婆 01/30 10:47
Phoebe0503 : 沒要求…整個看完覺得最雷是你的文章,害老婆黑成這 01/30 10:47
Phoebe0503 : 樣~ 01/30 10:47
nanaling : 人家就喜歡這一味的, 兩個人互相滿意, 鄉民是在 01/30 10:52
nanaling : 喊燒喔 01/30 10:52
pikmin520 : 因為就不符合正常人觀點,反正又沒人叫老公快逃 01/30 11:21
james1993730: 沒有人喊燒吧lol 01/30 12:30
jimhall : 感情好就好 感覺原po夫婦各樂在其中 不是很好 01/30 12:57
adapt : 這樣超好啊,我媽也是這樣的旅伴,完全不會有意見, 01/30 13:14
adapt : 連我不小心找不到路或意外在那個景點延遲太久都無所 01/30 13:14
adapt : 謂 01/30 13:14
adapt : 我自己則是很愛看遊記做規劃,如果旅伴要求太多,反 01/30 13:15
adapt : 而會不開心 01/30 13:15
Rainbowdays : P大,真的,開頭說沒紙本被老婆唸個半死的不是他自 01/30 14:20
Rainbowdays : 己嗎...... 01/30 14:20
Agneta : 前面說被老婆唸個要死 可能寫完就忘記了 哈哈 01/30 14:43
我承認我發文沒檢查!我自己是更早想到前後文容易誤會,想說有空再更正。 既然被抓包,我就留著原文不去改。 我老婆要求的是:(a)要有規劃,(b)由於口頭難以講清楚規劃,所以要有電子文檔。 隱藏的(c)紙本我老婆沒指定。我自己是想解鎖(c)任務啦。 推文裡說雷的,即使紙本改成電子檔也會認為差不多雷吧。 電子檔我都做好了,已經及格了。 那再稍微排個版,印出來加分,拿個高標不是更好?
j32072 : 嘻嘻 好險妳娶了 01/30 15:48
g0820413 : 這篇還行啦 至少有找到解法 不像原文直接被噴各種價 01/30 15:59
g0820413 : 值觀都不合 光是這樣就值得了 01/30 15:59
g0820413 : 不過我跟我老婆國內旅遊都是隨興派就是了 兩個月前 01/30 16:00
g0820413 : 訂好飯店 當天出發後隨心情估狗 想去哪就去哪 隔天 01/30 16:00
g0820413 : 也是睡到飽再估狗午餐吃啥 查完再出飯店去吃去玩 01/30 16:01
g0820413 : 然後雙方都開心就好 重點是找到適合自己伴侶的方式 01/30 16:01
主要問題點在熱門的店都要早點預約才會有位子,特別是假日。 若願意現場排隊等待,或是找其他相對少人的點,才比較好說走就走。
alien818 : 懂你說的,只是現代人一般認定和諧就是一方奴,對奴 01/30 19:10
alien818 : 這字眼別太在意,笑笑就好 01/30 19:10
popochocho : 夫妻互補,分工合作,很棒啊 01/30 19:47
wtfconk : 對耶,感覺令婆的雷是被你的文筆害的,其實相處無事XD 01/30 21:36
smapvest : 推一個厲害 01/30 22:31
toehold : 老婆好好管著XD 01/30 23:57
uwmtsa : 男女對調保證風向丕變 嘻嘻 01/31 04:05
shiningwine : 抱歉我覺得這是旅行社該做的事,不是應該兩個人都 01/31 08:24
shiningwine : 找好自己想去的地方,然後一起規劃行程嗎?都不用 01/31 08:24
shiningwine : 找自己想去坐在那邊空想其成,這一點沒什麼好推的。 01/31 08:24
shiningwine : 但是是你老婆你開心就好沒必要發文讓人家黑 01/31 08:24
xxyuuyuu : 很喜歡原PO這樣放閃!原本就各有分工,你不愛做這樣 01/31 08:57
xxyuuyuu : 我又願意做,那件事我不想碰你就幫我做,這樣互相幫 01/31 08:57
xxyuuyuu : 忙和尊重才相處得好。 01/31 08:57
g0820413 : 我們都去平日啊 所以這對我們來說不是問題 反正重點 01/31 09:28
g0820413 : 還是每對情侶能找到專屬的模式比較重要 01/31 09:28
Agneta : 平日出去玩跟假日的確天壤之別 01/31 10:25
pelier : 為什麼文中要一直寫英文用語 01/31 11:11
karenlo : 兩人相處ok就好。對我們而言國外自助更需要規劃路 01/31 11:39
karenlo : 線景點行程,台灣國內稍微可以輕鬆些,自己開車彈 01/31 11:39
karenlo : 性比較大 01/31 11:39
PaulOneil1 : 還好你取了 01/31 11:48
nik351235 : 沒仔細規劃被老婆念的要死xd 還好你娶了 01/31 11:55
lakb24 : 你老婆如果是男的根本就沒辦法結婚,被台女嫌死 01/31 12:58
adapt : 笑死,我先生就是不規劃讓我規劃的那種,還不是結婚 01/31 16:24
adapt : 了 01/31 16:24
lakb24 : 所以妳老公會只出一張嘴還嫌妳嗎?(大笑) 01/31 17:39
jy60415 : 你老婆就是那種搭順風車的雷組員啊 01/31 19:24
kcttc : 推用心 01/31 23:55
a1210122 : 你老婆雷,然後你夠奴,你們開心就好 02/01 00:39
ganlinnya : 比較不懂為什麼要用括號附註英文 這些字中文很難懂 02/01 05:08
ganlinnya : 嗎 02/01 05:08
ganlinnya : 跟你文章性格呼應 有點自以為的感覺 02/01 05:09
我自以為比較能精準表達、對稱。 像是long stay久留,我就覺得留著英文比較精準,只留中文不夠貼切。
srena : 路人只能評估單一事件,你老婆其他地方多好,也只有 02/01 07:34
srena : 你自己能享受)知道而已XD 02/01 07:34
srena : 不過旅行真的是行前準備就開始了 02/01 07:34
Rosekaresa : 好用心的爸爸 02/01 09:49
tatina927 : 你老婆雖是別人口中的雷老闆,但你愛她就夠了~ 02/01 12:53
tatina927 : 原po那位就是不夠愛/包容 才會需要來發抱怨文 02/01 12:55
dodoru : 你老婆會被覺得的雷或像慣老闆,都是因為你自己敘述 02/02 07:05
dodoru : 給人的觀感而成的呀。一般人會覺得不規劃又愛抱怨或 02/02 07:05
dodoru : 唸人甚至還唸得要死的人蠻雷的。而要求別人規劃、然 02/02 07:07
dodoru : 後自己又不怎麼看、還能出口嫌/唸人的確會像慣老闆 02/02 07:08
dodoru : 你不想給人這種感覺就不要這樣敘述呀,你就像是: 02/02 07:08
dodoru : 某A形容 - 我老婆從認識時就沒有在出錢,一起出去都 02/02 07:10
dodoru : 會不帶錢包信用卡,碰到需要付錢的時候就會去上廁所 02/02 07:11
dodoru : 或是想辦法趁論閃開,有次不小心付到15塊飲料錢臉就 02/02 07:12
dodoru : 超臭生氣了。眾人看到認為:喔~你老婆好摳喔。 02/02 07:12
dodoru : 某A:幹嘛幹嘛這是我們夫妻情趣,我就是愛付錢呀沒 02/02 07:13
dodoru : 想到有人會說她摳。 02/02 07:13
dodoru : 夫妻就是互相,老婆平常也是會做一點家事... 02/02 07:37
dodoru : 眾人:傻眼中...(不是大家不懂得夫妻互相,只是你自 02/02 07:38
dodoru : 己就已形容成這樣,搞得好像觀看者都在曲解一樣) 02/02 07:40
dodoru : 你就是自己率先黑自己老婆,再反過來一副大家想偏了 02/02 07:55
dodoru : 啦怎麼想得這麼黑呀(阿不就你黑的),我們是感情好的 02/02 07:56
dodoru : 夫妻互相互相。 02/02 07:57
的確,我的問題比較大。 我只是寫到一半,想要回頭偷酸老婆,沒想到變成本篇重點。 也讓本文變長,感恩大家看過、留言。
complexe : 你本來以為自己這篇會被滿滿的推和讚吧?XD 02/02 08:04
確實啊,如果沒偷酸老婆那段,應該是還不錯的隨興轉成規劃流派的範例吧!?
moonwind1130: 一下子說老婆要求要有規劃 一下子說她隨遇而安 嗯 02/03 22:59
moonwind1130: ?? 02/03 22:59
沒衝突喔,行前精準規劃,行程中隨興。 打戰前,兵推沙盤推演完,上戰場後只要依循大戰略,每場小戰役隨機應變即可。 ※ 編輯: tomin (211.76.57.65 臺灣), 02/04/2023 15:45:00
simata : 又一個公主XD 02/08 10:44
sonora : 樓上文章沒看完對吧 02/09 02:43