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整串文下來不少人的想法是 找不找得到人替自己背書是判斷這個人足不足夠社會化,有沒有跟社會連結之類的 說白的其實這就是傳統長輩會有的錯誤: 你憑什麼覺得自己可以像個上司或老闆一樣去審視小孩的另一半呢? 如果只有身分可以拿出來說,是不是代表整件事根本不是在講理? 這種問題從根本解決就是把自己的女兒/兒子教好 並且信任他們有判斷能力知道誰是臭魚爛蝦 而不是到了結婚還在那邊當個門神把關吧? 都已經走到結婚這個地步了,你覺得你的小孩到了這個年紀還不能獨立思考嗎? 就算你覺得對象有問題, 也必須是你跟小孩溝通,他自己去判斷自己去解決,那是他的人生 而不是在背後指手畫腳出考題 把傳統習俗搬出來硬找個陌生人來背書亡羊補牢有用嗎? 誠實一點,那個陌生人怎麼講也不會有人信吧? 美其名是走個流程讓對方放心,實際上也只是便宜行事 如果走到結婚這個地步了還如此不放心, 要檢討的是自己這麼不信任自己的孩子吧?他們已經是個“成人” 了 我堂哥跟老婆認識不到3個月閃婚,兩邊家裡都沒那麼多毛病, 現在兩個女兒都快上國中了 硬要搞些有的沒的不如讓自己家庭關係變得緊密一點,多點溝通 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.192.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1677042918.A.BD3.html
kagaya : 老人家有的才沒想那麼多 很多就只是死守傳統食古不02/22 13:17
kagaya : 化而已02/22 13:17
kagaya : 他們有的連為什麼要提親都沒想過 反正傳統是這樣就02/22 13:17
kagaya : 覺得要這樣02/22 13:17
kagaya : 形式做一做就好的事情搞那麼複雜02/22 13:18
真的就是便宜行事,動腦太麻煩了 ※ 編輯: james1993730 (114.25.192.138 臺灣), 02/22/2023 13:21:37
nanaling : 推樓上。我家長輩其實自己也很怕麻煩,但一開始也是 02/22 13:21
nanaling : 要求很多,只因為「啊大家都是這樣辦的,妳不辦行 02/22 13:21
nanaling : 嗎?」 到底為什麼不行他們也說不出來 02/22 13:21
fifi0828 : 不是有人建議找臨演嗎?花錢找路人演形式給老人看 02/22 13:22
nanaling : 不過我也認同這篇,都成年人了還不能談不就是這篇 02/22 13:22
nanaling : 說的心態。 上一輩人確實是「還沒成家都算小孩」 02/22 13:22
fifi0828 : 騙一下不會死 目的達成就行了對吧?老人要的表面 你 02/22 13:22
fifi0828 : 不擇手段也要辦到 不然就是沒能力 懂? 02/22 13:22
jjoonnyy : 傳統老人家如果能像你這樣想就不叫傳統老人家了 02/22 13:23
makio : 不管老人家怎麼想,真心建議原po去找一輪議員,可以 02/22 13:28
makio : 一次解決了大家所有猜想岳母的心態,要面子有面子, 02/22 13:28
makio : 要背書有背書,要解決問題的能力有能力,要社會化 02/22 13:28
makio : 夠社會化了吧,如果對方是存心刁難也讓他們知道自己 02/22 13:28
makio : 不是好惹的(雖然從原文我真沒感到對方在刁難) 02/22 13:28
kagaya : 幹嘛花錢找臨演那種不專業的 一堆媒人婆里長民代搞 02/22 13:29
kagaya : 這種事情才是專業的,帶他們去就會滔滔不絕的說你新 02/22 13:29
kagaya : 郎從小就是聰明伶俐,為人上進,是不可多得青年才俊 02/22 13:29
kagaya : ,鄰里皆善等等云云 ,老人家聽了不就開心了 紅包 02/22 13:29
kagaya : 包給他 那就好了啊。想給朋友也行啊,看你有沒有朋 02/22 13:29
kagaya : 友要來賺這個紅包也可以交代給他啊 02/22 13:29
ivycheng0415: 確實,尊重成年子女出於自我意志的決定吧(不過要是 02/22 13:29
ivycheng0415: 背刺的是另一半也別怪對方父母 02/22 13:30
quiet93 : 傳統老人家最好搞定了,因為傳統老人家最怕小孩沒 02/22 13:36
quiet93 : 結婚阿 02/22 13:36
quiet93 : 所以沒有小孩談不來的流程,只有不知道如何自己做主 02/22 13:37
quiet93 : 付錢的小孩 02/22 13:37
quiet93 : 要宴客是嗎?那不著急,我們再繼續談戀愛幾年 02/22 13:37
quiet93 : 要提親是嗎?那不著急,我們再繼續談戀愛幾年 02/22 13:37
quiet93 : 沒有任何流程不行,但是所有流程應該都建立在雙方 02/22 13:39
quiet93 : 有享受這個過程的前提下吧 02/22 13:39
lenta : 推這篇 02/22 13:44
nanaling : 推q大 02/22 13:45
kirbycopy : 對阿 叫女兒對象找個老人來家裡聊聊到底有啥實際作 02/22 13:47
kirbycopy : 用 要求有房雖然勢力還比較合理 02/22 13:47
lluunnaa : 問題是,你寫這篇是給岳母看的,原po一定看得到, 02/22 14:07
lluunnaa : 但他女友跟她媽不一定會看到 02/22 14:07
kirbycopy : 我倒是覺得給一些爸爸看也不錯 不少爸爸蠻讚同岳母 02/22 14:10
kirbycopy : 做法的 02/22 14:10
kirbycopy : 什麼放心把女兒交給你 這不就是超傳統想法 我還以為 02/22 14:11
kirbycopy : 是我爸那年紀的人耶 02/22 14:11
quiet93 : 那些爸爸的女兒年紀還很小啦 02/22 14:18
quiet93 : 還以為可以幫女兒決定婚姻大事勒,現在30-40歲這輩 02/22 14:19
quiet93 : 的都不給管了,0-10這輩怎麼可能聽你的 02/22 14:19
applexdot : 老闆提親也不能包生男啊 老闆又沒跟你老公做愛過( 02/22 14:22
applexdot : 應該吧 到底能保證啥 02/22 14:22
eisdfn : 推這篇。如果真的很關心孩子的另一半是怎樣的人,與 02/22 14:47
eisdfn : 其找一些陌生人來背書,還不如自己好好跟孩子的另一 02/22 14:47
eisdfn : 半了解他的背景、婚姻觀、價值觀等等。只是很多人 02/22 14:47
eisdfn : 不願意自己花時間去了解,寧可要一個陌生人的背書。 02/22 14:47
ivycheng0415: 大推樓上 02/22 14:49
LPCbaimlly : 確實啊,對象也是自己小孩挑的,這不就是背書嗎? 02/22 15:15
LPCbaimlly : 不信自己小孩去信一個陌生人 02/22 15:15
l90289312 : 推詹姆士,我舉極端例子就會被說幻想,那些形式上 02/22 15:24
l90289312 : 的面子工程對往後的婚姻一點屁用都沒有,出事了長 02/22 15:24
l90289312 : 輩會賠錢給你嗎?怎不多花點心思去了解準女婿的人品? 02/22 15:25
mtyc : 極端例子不是幻想,那請問是什麼鬼?XD 02/22 16:09
mtyc : 就不能好好說話,拿符合一般人情況的事來說嗎 02/22 16:10
mtyc : 直接說面子工程沒屁用不就行了? 02/22 16:11
ianfang : 只是結姻親就能當自己是長輩罵對方的婆家或岳家 02/22 16:24
ianfang : 只是用自己自以為是長輩的身分欺壓而已 02/22 16:25
ianfang : 運氣好遇到對方願意和氣生財不撕破臉 02/22 16:25
ladyhome : 自由戀愛的不需要媒人婆,真的自己的爸媽自己擔, 02/22 16:26
ladyhome : 扛得起的才適合結婚。 02/22 16:26
ianfang : 等著看失去女婿或媳婦的尊重而已 02/22 16:26
ianfang : 反正做剛好媳婦跟剛好女婿樂得輕鬆 02/22 16:28
ianfang : 還沒結婚遇到這樣 真的得好好思考另一半父母 02/22 16:28
l90289312 : 所以承認面子工程沒屁用了? 02/22 16:42
amordelcor : 因為I90大的極端例子舉錯邊了 要幫忙你舉例一下嗎? 02/22 16:50
amordelcor : XD 02/22 16:50
mtyc : 是在說你的論述方很莫名其妙 02/22 16:50
mtyc : 不過這是你個人自由,隨你 02/22 16:53
l90289312 : 我不是也舉了王力宏? 02/22 16:58
l90289312 : 舉例再有錢,也要男方真心疼你<=是哪裡莫名www 02/22 16:58
l90289312 : 沒事,夏蟲不可語冰 02/22 16:58
mtyc : 真的XD 02/22 17:03
tuann : 其實這篇問卜文最大的問題就是-何必來問怎麼找長輩 02/22 17:30
tuann : 提親,完全假議題,直接了當跟女方媽說沒人可找, 02/22 17:30
tuann : 不就結案!!女方媽可以要求,那男方也可拒絕啊, 02/22 17:30
tuann : 怎不拒絕,孤兒又怎樣!怎,女方媽不能提出自己要求 02/22 17:30
tuann : 提要求就是審問壓榨刁難?只因是女方“媽媽“提的 02/22 17:31
tuann : 問題是提親,所以就傳統八股噁心,真讓人笑死,整 02/22 17:31
tuann : 串下來看到的是都是傳統自助餐,自己可接受的求婚、 02/22 17:31
tuann : 迎娶、戒指、禮服、送餅、宴客就不是傳統?!因為 02/22 17:31
tuann : 自己出錢就不是傳統?!拜托,請定義ㄧ下傳統是什 02/22 17:31
tuann : 麼好嗎,滿滿雙標,喔不-是多標,自己ok的就可以, 02/22 17:31
tuann : 長輩提問不行,真好鬧!! 02/22 17:31
amordelcor : 有一種尊重就是什麼都要聽我的; 有一種刁難就是什 02/22 17:38
amordelcor : 麼都不聽我的 QQ 02/22 17:38
ivycheng0415: 兩個新人(當事人)自己樂意做的當然無所謂傳不傳統, 02/22 17:41
ivycheng0415: 只要沒麻煩到別人,兩人高興就好。 02/22 17:41
ivycheng0415: 自己ok就什麼都可以?當然啊…自己的事自己ok,自己 02/22 17:41
ivycheng0415: 出錢又不給別人添麻煩,還有什麼不可以嗎… 02/22 17:41
ivycheng0415: 要傳統要新潮都行,但不要麻煩到兩個新人以外的人。 02/22 17:41
ytwu : 宴客也是麻煩別人喔,而且別人還要掏錢出來XD 02/22 18:02
ivycheng0415: 宴客要先問參加意願才發帖的啊XD總不能勉強別人來 02/22 18:03
ivycheng0415: 問過人想來就來,不來也不會覺得不夠意思、不給面子 02/22 18:04
ytwu : 一樣呀,請別人參與提親一樣要那個人同意 02/22 18:04
ivycheng0415: 但沒提親人會覺得對方不夠尊重? 02/22 18:05
ytwu : 沒提親人背後的解讀全是板上的解讀,每個人都有自 02/22 18:13
ytwu : 己的想法,原文看不出來準岳母是否會因此覺得不尊 02/22 18:13
ytwu : 重女方 02/22 18:13
fake0617 : 大推這篇 02/22 18:15
ivycheng0415: 原文回文有提到,準岳母希望好好嫁、不能隨便嫁出去 02/22 18:16
ivycheng0415: 。我理解是沒提親大概會變成隨便嫁。 02/22 18:16
tuann : 啊樓上所以誰知道女方媽意圖?及想法???另外我 02/22 18:21
tuann : 們提出請朋友來参加宴客,人家拒絕,那女方媽提出 02/22 18:21
tuann : 那女方媽提出請長輩提親,原原po若覺得被麻煩就拒 02/22 18:24
tuann : 絕啊,怎?難不成女方媽連提都不能嗎 02/22 18:24
ivycheng0415: 提問看看是可以啊,但原文是說已解釋過家庭狀況仍無 02/22 18:25
ivycheng0415: 法跳過這提親環節,似乎就不是問問看的狀況耶 02/22 18:25
ytwu : 所以女方媽媽提的不是找親戚來啊,她只知道男方沒 02/22 18:28
ytwu : 跟親戚往來,又不知道他其它社交狀況 02/22 18:28
quiet93 : 女方媽怎麼想的根本不重要,今天要結婚的又不是她 02/22 18:29
ivycheng0415: 重點在是要出個長輩來提親不是嗎?這不是很隨意軟性 02/22 18:29
ivycheng0415: 的要求。 02/22 18:29
ytwu : 是不是軟性要求要看人,對有些人來說女方媽媽提出 02/22 18:32
ytwu : 的要求毫無難度(我個人就是持續有跟老師聯絡也有 02/22 18:32
ytwu : 一些熟識的長輩級朋友),對原原po來說有難度那就 02/22 18:32
ytwu : 好好溝通 02/22 18:32
yaokut : 當下解釋家庭關係,對方接收到的不一定是「無法,也 02/22 18:33
yaokut : 不願意找人一起去提親」,也可能誤以為男方有意願要 02/22 18:33
yaokut : 提親,但怕禮數不足,提前告知情況,或許女方媽媽還 02/22 18:33
yaokut : 想說不讓他為難,找個朋友就可以。當然,如果當下男 02/22 18:33
yaokut : 生直接拒絕,有時候是需要一點時間發酵的~ 02/22 18:33
quiet93 : 提親這種事情,連細節日程場地都要打算,這不是全 02/22 18:35
quiet93 : 部都要男女雙方當事人喬嗎 02/22 18:35
ivycheng0415: 但我們也不是男方,不知道拒絕後會怎樣也沒辦法幫忙 02/22 18:36
ivycheng0415: 承擔XD 02/22 18:36
quiet93 : 我覺得男方最不應該的就是自己想這件事情 02/22 18:36
yaokut : po文真正該提供的資訊反而比陳述家庭背景少(幾乎沒 02/22 18:36
yaokut : ),真要說他沒直接表達意願,對方能確實接收/理解 02/22 18:36
yaokut : 背後想講的,對雙方來講都是在挑戰高難度就是了。 02/22 18:36
iloveannasui: 最後那個例子難道不是倖存者偏差嗎? 有幾對是可以 02/22 18:37
iloveannasui: 認識不到三個月就結婚的? 02/22 18:37
ivycheng0415: 只是以己度人不想要自己出錢出力的私事還被人說傳統 02/22 18:37
ivycheng0415: 自助餐(這是回應之前另一個版友說的話 02/22 18:37
quiet93 : 例如早上五點出發開車到九點半台南提親這種,誰能開 02/22 18:38
quiet93 : 車,幾台車,誰負責什麼工作,這不是很複雜的事情 02/22 18:38
quiet93 : 嗎 02/22 18:38
quiet93 : 或是雙方集合到某個餐廳20人包廂吃個飯就當提親,差 02/22 18:40
quiet93 : 別很大啊 02/22 18:40
quiet93 : 單方面規劃提親真的很瞎 02/22 18:40
ytwu : 我猜測當下原原po覺得不好意思提出異議,畢竟那已 02/22 18:51
ytwu : 經是無親戚的「替代方案」,替代方案還提異議可能 02/22 18:51
ytwu : 讓他覺得尷尬,不過若真是這樣就代表他很想結婚。 02/22 18:51
ytwu : 建議原原po覺得困難還是好好溝通不要勉強,最好是 02/22 18:51
ytwu : 自己提出一個自己可接受的方案完成提親這個流程, 02/22 18:51
ytwu : 雙方各退一步同時也滿足雙方的需求 02/22 18:51
AppleAlice : 真的,現在人又不是明清那種十幾歲就談婚事的,說什 02/22 18:57
AppleAlice : 麼不讓嫁不讓娶真的是想太多 02/22 18:57
quiet93 : 提親這種事情一定是事後跟女方本人喬,真的主角又 02/22 19:01
quiet93 : 不是女方家長 02/22 19:01
quiet93 : 家長只是說要“提親”,但是提親的內容跟定義完全可 02/22 19:02
quiet93 : 以由當事人去喬不是嗎 02/22 19:02
Tuyl1320 : 推! 02/22 19:32
debaucher : 傳統就是垃圾+1 02/22 21:54
MurderKiller: 推 02/22 22:40
LWEN : 推你,這裡性別對調之後就會變傳統wwwww 02/22 23:10
tuann : 無非性別對調,是-意見不同、長輩、關鍵字刺耳,就 02/22 23:30
tuann : 是傳統,自己可接受的就“不是“傳統 02/22 23:30
ESCAPEFROM : 推 02/22 23:45
lakb24 : 對台女的傳統才是垃圾,其他傳統台女只會睜一隻眼 02/23 11:37
lakb24 : 閉一隻眼 02/23 11:37
Annis812 : 重點是有的長輩年齡大 但心智也沒多成熟呀 02/23 18:00
Annis812 : 背什麼書 笑死 02/23 18:00
tuann : 所以樓上,看到這心智不成熟的來背書,家長會不會 02/23 19:33
tuann : 有可能退怯,勸女兒三思 02/23 19:33
yylane : 所以樓上,又為什麼要找一隻蟲來咬屁股呢 02/23 20:03
AppleAlice : 原來t大氣到這篇還在氣.....我想法就跟ivy一樣阿, 02/23 20:06
AppleAlice : 自己樂意的事自己出錢哪管傳統不傳統,又沒麻煩到別 02/23 20:06
AppleAlice : 人,我和我老公辦婚禮不是掛上「傳統」二字的就必反 02/23 20:06
AppleAlice : ,是看自己有沒有需要或想要,這就是我們的標準我們 02/23 20:07
AppleAlice : 也順順辦完了,沒有雙標或多標唷 02/23 20:07
AppleAlice : 對我們而言結婚的當事人就是自己啦,不是家族,畢竟 02/23 20:08
AppleAlice : 對象自己選的,結婚也是自己決定的,要結時都30了, 02/23 20:08
AppleAlice : 長輩很多事情都已經不管也管不動了 02/23 20:09
AppleAlice : 我也不吃我爸媽「一個女兒辛辛苦苦養到這麼大要娶走 02/23 20:10
AppleAlice : 應該怎樣怎樣」的那套,他們辛辛苦苦養大我那是我要 02/23 20:10
AppleAlice : 回饋父母的,不是女婿或婆家要回饋,我也不覺得自己 02/23 20:11
AppleAlice : 是被「娶走」,我是跟另一個人決定成家,不是被吸納 02/23 20:11
AppleAlice : 進另一個家族裡 02/23 20:11
tuann : 呵呵,我沒氣啊,只覺得好有趣!!居然現在還看得到破 02/23 20:56
tuann : 四舊、立四新,我還以為這只有在歷史課本才看得到 02/23 20:56
tuann : 至於,娶、嫁、結婚一詞的正負意涵隨人定義不是嗎? 02/23 21:01
tuann : 我老公“娶我”我用了娶字,所以就代表要做牛做馬? 02/23 21:01
tuann : ?三從四德??我嫁給溫ㄤ,所以就沒娘家嗎?哈哈 02/23 21:01
tuann : 哈,這邏輯死實在讓我下班後心情愉快XDDD 02/23 21:01
tuann : yy大,所以不把蟲找出來,怎知誰咬你!!婚姻版很多 02/23 21:07
tuann : 文章內推文多的是嘴人說道:〔你結婚前不知道他家是 02/23 21:07
tuann : 這樣嗎?!恭喜你現在知道,還不快逃〕 02/23 21:07
AppleAlice : 蛤?? 不就說不是看到傳統必反嗎?? 為何還會解讀成破 02/23 21:07
tuann : Apple 大 我沒說你啦XDDD ,至少你很誠實 02/23 21:09
AppleAlice : 四舊立四新阿?? 雖然我不懂為何「娶」跟沒娘家會有 02/23 21:09
AppleAlice : 什麼「所以」,但有好的原生家庭支援真的蠻好的,原 02/23 21:09
AppleAlice : po就沒有,若我是他岳母我會想說這樣這個女婿會跟我 02/23 21:10
AppleAlice : 家更緊密,盡量往正面的去想 02/23 21:10
AppleAlice : 原來不是說我,那抱歉我對號入座了,sorry 02/23 21:12
tuann : 破四舊立四新的意思,你可以googleㄧ下,就知道我在 02/23 21:12
tuann : 說啥了apple 大你射手座的吼,你老公跟你在ㄧ起ㄧ定 02/23 21:12
tuann : 很歡樂 02/23 21:12
AppleAlice : 我媽當年也因為我老公是單親家庭刁了一把說孤兒寡母 02/23 21:14
AppleAlice : 怎樣怎樣的,被我擋下了,過了這幾年評價整個翻轉了 02/23 21:14
nanaling : 自己出錢出力的話, 選自己想要的有什麼問題嗎? 02/24 07:10
nanaling : 不自助餐要吃別人塞給你的套餐嗎? 02/24 07:10
tuann : 確實,自己出錢出力當然可以選自助餐,那對方若也出 02/24 08:15
tuann : 錢出力那可不可以選呢?!XD 02/24 08:15
tuann : 你的自助餐會不會也是塞給別人的客製化套餐?! 02/24 08:16
AppleAlice : 看所謂的「自己」和「對方」是誰吧,如果覺得結婚是 02/24 08:44
AppleAlice : 兩人的事,那就當事人二人橋阿,可以選啥不能選啥就 02/24 08:45
AppleAlice : 靠溝通,如果覺得是兩家族的事,那出錢出意見的人可 02/24 08:45
AppleAlice : 能範圍就很大了。以我自己而言「對方」就是我老公, 02/24 08:46
AppleAlice : 他當然可以有意見,但是雙方家長的話我們不要他們出 02/24 08:46
AppleAlice : 錢,出的力是婚宴當天到場即可,我就不能接受家長跳 02/24 08:47
AppleAlice : 過要結婚的當事人去要求準媳婦/女婿 02/24 08:47
AppleAlice : 回頭看原文岳母不想女兒隨便嫁,其實女兒回頭跟媽媽 02/24 08:54
AppleAlice : 溝通說自己不是「隨便嫁」就好了阿 02/24 08:54
LWEN : 推!明明就雙標傳統還說是考驗誠意XD 02/24 09:12
tuann : 所以Apple 大 你畫到重點了,結婚主要是男女雙方, 02/24 11:48
tuann : 所以範圍要如何畫,要接受哪一區塊都在男女主角這, 02/24 11:48
tuann : 所以…大家都可以有自己的出發,提自己意見、要求 02/24 11:48
tuann : 不是嘛?!阿~不都成年人了…… 02/24 11:48
kimono1022 : 推 前面有篇邏輯莫名其妙的 看了無言 02/24 18:27
kimono1022 : 還以為活在上個世紀= = 02/24 18:27
tuann : 樓上你說的沒錯,破四舊立四新還真得是文革時口號, 02/24 20:09
tuann : 上個世紀的東西,XD,您歷史不錯哦 02/24 20:09
yylane : 看來樓上不但看不懂別人講甚麼,連自己講了甚麼都不 02/24 23:49
yylane : 知道了 02/24 23:49
tuann : 所以樓上你知道我講什麼嗎?還是你自以為你看懂了 02/25 00:02
tuann : 什麼? 02/25 00:02
tuann : 不懂要學,google很方便的 02/25 00:03
tuann : https://reurl.cc/1eoLVD 02/25 00:12
tuann : 幫你說文解字 02/25 00:12
jocelyne24 : 岳母應該是沒親戚沒關係,長輩老闆就可以 02/25 10:38
jocelyne24 : ?什麼 長輩老闆也沒有嗎??原po不說誰知道啊 02/25 10:39
jocelyne24 : 女友也不一定知道~看是請人提親為難,還是跟女友 02/25 10:41
jocelyne24 : 岳母說找不到人為難,再看後續怎麼處理啊 02/25 10:42
yylane : 看不懂不用硬辯好嗎?囧 02/25 18:59
tuann : 看不懂也不要硬辯好嗎?囧,懷疑你跟本沒看完討論 02/25 20:24
tuann : 串XDDD 02/25 20:24
tuann : 請先看完每篇討論串,再來跟風、討論,感謝 02/25 20:26