→ yaokut : 幸好她是老人，才能把以夫家為重(=買斷女生)講得這 04/27 01:13
→ yaokut : 麼輕巧，要是是年輕人，就沒理由說老人有老觀念了XD 04/27 01:13
笑~人家媽媽年經的時候也是這樣被灌輸和接受，還是原原PO的媽媽一出生就是老人?!
這就是標準的只站在自己的立場而不考慮別人的生長過程得到的謬誤。
所以問題不是在於年輕人還是老人，而是世代的思維差異。
→ nanalia : 要照傳統女生不能出去拋頭露面欸 婆婆是不是每個月 04/27 01:16
→ nanalia : 給個十萬八萬的 讓媳婦在家備孕生兒子 04/27 01:16
你是不是搞錯傳統觀念對於媳婦的看法?!基本上是不是要在家裡還有文化問題，
像是客家人，婦女要負擔工作是很正常的事情，怎麼會就是你說的在家備孕呢?!
這就是文化與世代的衝擊，除了包容與體諒基本上就是無解!
噓 yaokut : 覺得惡毒，是因為生男生女本來就不是可選擇的事， 04/27 01:17
→ yaokut : 生男生女都一樣好，跟懷著惡意講這種話又不牴觸。 04/27 01:19
→ yaokut : 那句話還隱含著：誰叫你媽不生男的，活該除夕沒人陪 04/27 01:21
→ yaokut : 你們家就只有女兒，除夕沒人陪，怪我囉？誰叫你們當 04/27 01:23
→ yaokut : 出不生個兒子，除夕還會有人陪。不惡毒嗎？挺毒的耶 04/27 01:24
→ yaokut : 生男生女都一樣好，跟反感懷著惡意講這種話又不牴觸 04/27 01:27
所以懷著惡意說：你家小孩好聰明阿!!
這樣也是惡毒嗎?!很多時候就是自己心中有歧視，所以你讀到的就是歧視，
尤其是兩個人同時都有歧視的時候，那就會好好地接收他人的歧視。
推 kenyin : 我們家也都是女兒 我好像也沒有特別覺得 誰叫他們 04/27 01:30
→ kenyin : 不生兒子惡毒 04/27 01:30
→ kenyin : 會知道對方就是想攻擊你不過不會受傷（但是也完全 04/27 01:32
→ kenyin : 可以同理覺得這句話惡毒的人的心情 04/27 01:32
→ yaokut : 會不會受傷是另回事，重點是講這種話的背後涵義吧! 04/27 01:33
→ yaokut : 要說男方長輩是老人來講的話，就不能套用現在思維看 04/27 01:34
→ yaokut : 這句話，而是用所謂的老人思維傳達的是什麼。 04/27 01:34
→ kenyin : 嗯嗯嗯 知道婆婆想狠狠的攻擊 但是也不覺得她講得 04/27 01:39
→ kenyin : 有任何道理 04/27 01:39
→ yaokut : 那句話本來就不是用來講道理的阿 XD 04/27 01:41
→ kenyin : 但是如果遇到會討厭然後完全不想跟婆婆再往來的心 04/27 01:41
→ kenyin : 情是一樣的 04/27 01:41
推 koechan : 這種觀念的婆婆才是別出來生兒子害人 笑死 04/27 01:55
推 JustMeNU : 這些話不會當著親家面前説對吧，不會在婚宴上說對 04/27 01:56
→ JustMeNU : 吧。因為很失禮，欠缺家教。 04/27 01:56
真的不會有嗎?!在過去的時代，還有這樣教育自己女兒的媽媽，你會覺得欠家教？
就是只依據自己的立場想，而非是站在對方的立場去想為什麼他會有這樣的思想與說法
噓 flyaway0519 : 婆婆這些話是很惡毒的 04/27 02:26
→ nanalia : 惡毒是講話攻擊別人（行為）親家和媳婦對她也好好的 04/27 02:39
→ nanalia : 毫不猶豫講話傷害身邊的人 為了自己一時口快 缺乏 04/27 02:39
→ nanalia : 愛心跟教養 04/27 02:39
這就是你的立場站在哪邊的問題，就像是你覺得豬肉很好吃，然後請穆斯林吃豬肉，
穆斯林會覺得你沒有錯嗎？同樣的道理，今天那一個婆婆接受到的教育就是傳統的
那一套，直接對決的文化和思想衝擊怎麼會是"對她好好的"？
還是你要跟穆斯林講說都是迷信啦~吃豬肉很棒啊!!
→ ivycheng0415: 第三點不認同欸！我也是獨生女，聽到這種話會生氣不 04/27 02:41
→ ivycheng0415: 是認為男優於女，而是生氣憑什麼認為別人家女兒就沒 04/27 02:41
→ ivycheng0415: 有除夕初一回娘家過年的權力，甚至需要婆家「大度的 04/27 02:41
→ ivycheng0415: 允許放行」，還要用一副充滿優越感的面孔來教訓我家 04/27 02:41
→ ivycheng0415: ！ 04/27 02:41
因為這就是她的教育背景，你拿你的教育背景來指責別人的教育背景有問題？不就是
跟那位婆婆做了一樣的事情嗎？傳統觀念就是生男就是好~
→ nanalia : 不會考量別人會不會難過 不會為別人著想 不是在吵架 04/27 02:41
→ nanalia : 狀態隨意傷害別人 惡毒的是心腸 04/27 02:41
如果你真心覺得男女平權，還會覺得這就是傷害嗎？真的有傷害發生的其實是心中
也覺得女性比較劣等的人，因為你們的觀念相同，就像是以前說人家胖胖的其實很多
的時候都是誇獎對方生活過得好，但是你現在說人家胖胖的反而會惹別人生氣。
如果你還是用舊觀念在看人家說的胖胖的，這有什麼好生氣的呢？
噓 ru899 : ??? 欸欸你這意思是媳婦心中有鬼才會被羞辱到? 所 04/27 02:51
→ ru899 : 以是媳婦的問題 我閱讀能力還不錯吧 04/27 02:51
是阿!不錯不錯。
→ ru899 : 按你這邏輯 我對你當面作任何惡劣的人身攻擊 說你是 04/27 02:59
→ ru899 : 豬狗不如的父母養出來的人 你也不應該生氣耶 因為 04/27 02:59
→ ru899 : 你生氣就是認同了我說的點 只要你心中知道自己父母 04/27 02:59
→ ru899 : 不是豬狗就行了 ←理解是這樣沒錯吧？ 04/27 02:59
是你認為豬狗不是一種貶抑詞就可以了，就像是人家會說你小孩真是人中龍鳳阿!!
請問你會生氣嗎？龍四腳 => 畜生(爬行動物)、鳳 => 禽獸。
不過我相信不會，因為你心中就是覺得龍鳳就是吉祥的聖獸，別人是在誇獎你小孩啊!
→ skullxism : 邏輯感人 04/27 03:04
噓 mijhgo : 又是你，每次都是你，有沒有想過常常被噓到X3X5X9 04/27 03:46
→ mijhgo : 是不是你觀念上有什麼謬誤 04/27 03:46
呵呵~有沒有可能我只是不喜歡待在同溫層而已呢?!
噓 greensh : 這邏輯跟會被騷擾是因為穿太少有八成像 04/27 03:50
這就是觀念的問題啦~過去的傳統觀念確實就是這樣呢!!
所以才會有家中的閨女不能出門，不能和男子見面......等等的規矩。
推 lin820504 : 我不知道所謂的指責一個人不配結婚，是不是僅能以「 04/27 03:52
→ lin820504 : 價值觀差異」一語帶過？或許你在你家人做出不符合你 04/27 03:52
→ lin820504 : 價值思想的情況下，可以叫他「不要再害我，你這樣不 04/27 03:52
→ lin820504 : 配當我的家人」看看（？ 04/27 03:52
有趣的點就是這裡啦~今天你說婆婆做了這件事情，請問媳婦是不是也做了你說的這件
事情呢？(聚會媳婦表示不再出現了，是不是也表達了她現在的婆婆不配當她的家人呢)
講簡單的除夕不回去接觸的到就是那位婆婆的底線，但是對於現在人除夕不回去只是
協調結果，所以怎麼會說不是文化問題呢？
所以我說兩方都沒有站在對方的立場去想，只是捍衛著自己的立場，可悲的是僅有
歧視女性這一塊是雙方的共識阿!!
噓 lin820504 : 補噓。或許也不用您來講，像您收到的教育價值跟我有 04/27 03:59
→ lin820504 : 一點價值觀的不同，請轉達您的父母說早知這樣就別生 04/27 03:59
→ lin820504 : 了，生出來害人；當然以上只是我對於價值觀不同基於 04/27 03:59
→ lin820504 : 本文標準所做出的適當評價，不含任何惡毒成分 04/27 03:59
呵呵~我也沒感受到來自您的惡意，畢竟教育背景的差異而無法包容別人的人，不是
那個人的錯，這是教育體制的問題。
→ catspajamas : 又來了，各打二十大板用觀念衝突想要消融矛盾的言論 04/27 05:58
各打20大板？這向來不是我的風格，但這一個案例事實上就是兩個人都在做一樣的事情
，難道我一定袒護哪一方嗎？呵呵~
→ catspajamas : 還有那種小學生等級、啊我又沒罵你，是你對號入座的 04/27 05:59
→ catspajamas : 思想程度，真的是......樓上說得好，邏輯感人 04/27 05:59
噓 mtyc : 邏輯太差 04/27 06:19
噓 mtyc : 噓原po的人不單是女性，男女皆有，真不知道你在幹 04/27 06:22
→ mtyc : 嘛，把婆婆的話弱化成觀念問題，還忽略了她主動打電 04/27 06:22
→ mtyc : 話跟媳婦講這些話 04/27 06:22
噓 mtyc : 婆婆明顯有優越感，不體諒他人，也不想放棄自己在 04/27 06:25
→ mtyc : 傳統習俗上的優勢，這不是觀念問題了好嗎？玩「心 04/27 06:25
→ mtyc : 中有大便，看什麼都是大便」的梗還真是幼稚 04/27 06:25
優越感的產生一定是源自於他的教育，沒有人會莫名的生出優越感，但這是她的教育背景
已經是既定的事實，包容原比改變她容易。至於是不是願意放棄傳統習俗上的優勢？
這件事情就是有趣了，所謂的傳統優勢就是在傳統節日(除夕)依據傳統的方式回去婆家？
那身為新時代的你既然覺得這是需要破除的，怎麼會想依據傳統的節日回娘家團聚呢？
事實上你也是選擇了傳統對自己有利的部分，去指責有更多有利的人說：為什麼你更有利
？因為要公平，所以我也要這一個有利的部分~但是回過頭來想，除夕不就只是連假的某
一天而已，和諸多的連假根本就是一樣的，這比起更多的紀念日來說還要更沒有紀念意義
。既然這麼瞧不起傳統，又何必去依循傳統節日的意義呢？
所以到底是誰的邏輯太差呢？
噓 AppleAlice : 邏輯死去 04/27 07:30
推 ariel0829 : 哇靠，這不叫惡毒，清朝的觀念留到現在，還想荼毒媳 04/27 07:36
→ ariel0829 : 婦，老媽是妖怪嗎 04/27 07:36
聽說除夕源自於周朝呢!!那要過這幾千年前的節日是不是也是妖怪阿？
推 ariel0829 : 所有通往地獄的路都是由善意鋪成的，他老媽大概覺得 04/27 07:38
→ ariel0829 : 我在教媳婦做人的道理，卻沒想到把他兒子送往地獄了 04/27 07:38
一念天堂一念地獄阿!!
噓 mtyc : 你上次拿婆婆喝農藥的例子要媳婦退一步，這次又順道 04/27 07:43
→ mtyc : 酸 噓文女性都是認同「生兒子比較好」，你484很愛 04/27 07:43
→ mtyc : 拿傳統情勒的人啊？ 04/27 07:43
因為這些都是一樣的問題，教育背景與思維的文化衝擊的結果，我一直以來都是倡導
"包容"的重要性，而非是什麼事情都弄得魚死網破。
另外如果你認為我是酸"生兒子比較好"這行為，怎麼會是認同傳統行為是正確的呢？
這是不是出現了邏輯上的矛盾了？
噓 hotaka : 就是不尊重人，少拿觀念不同來混淆，叫人家不要出 04/27 08:03
→ hotaka : 來害人、第三句明顯輕蔑人家生女兒(婆家帶著惡意， 04/27 08:03
→ hotaka : 不等於娘家重男輕女)，這不是輕飄飄一句觀念不同的 04/27 08:03
→ hotaka : 問題 04/27 08:03
所以說別人"都是生女兒" => 是不尊重人？你要確定勒!!
你這樣性別歧視真的很嚴重唷!!
噓 Agneta : 哇 04/27 08:12
→ yaokut : 你的這張 04/27 08:18
這一個圖最有趣的是真中立的判斷基準線是隨著時代、文化、教育......這些背景因素
而改變的，簡單的說你用"明朝的劍斬清朝的官"是不對的，同樣的你用清朝的髮禁去
說"明朝人不綁辮子"是錯誤的行為，都是標準本身就是不同，而非是中立與不中立的問題
，恰恰你就是被這圖給騙了~自以為中立是不會變動的線，或許放在更大的領域之中，
你所謂的中立反而是一種偏頗假中立!!
推 YiYaochAng : 知道對方出發點是重男輕女 就算本身不覺得只生女的 04/27 08:28
→ YiYaochAng : 不好 也可以感受到對方的惡意啊 就像我在國外被罵 04/27 08:28
→ YiYaochAng : 死中國人但我不是中國人 但還是可以感知對方的惡意 04/27 08:28
→ YiYaochAng : 想閃遠點 04/27 08:28
因為你認知的"死"本身就是一個貶抑詞彙。所以死中國人，還是死外國人你才會感受到
這是惡意的，如果你用的是一個中型詞彙，或是對於某些國度的人來說這是好的形容，
縱使對方有惡意你也是未必可以感受到，你送時鐘給外國人，外國人只會覺得開心，
或者是覺得一般般，不會有"送終"的疑慮。
噓 shimo : 傳統觀念就是視沒有兒女雙全為不幸，子女的缺憾都是 04/27 08:50
→ shimo : 父母做錯什麼事的報應 04/27 08:50
→ shimo : 傳統觀念也不贊成一個老太婆直接嘲諷親家 04/27 08:51
→ shimo : 如果親家比較窮，就可以直接噴誰叫你們沒錢嗎？ 04/27 08:51
→ shimo : 基本的禮貌跟尊重都沒有 04/27 08:52
呵~不然你以為所謂的"門當戶對"的概念是在說什麼？
噓 dark1206 : 看到這裡不得不噓一下 什麼古板過時該被淘汰的言論 04/27 08:54
該不該備汰除這或許還有討論的空間，但是這並不影響兩方都是對女性歧視。
噓 flutter8 : 第三個超級被混淆欸，就算人家不覺得生女兒怎樣， 04/27 09:01
→ flutter8 : 但被充滿惡意地說就是不爽好嗎 04/27 09:01
就是自己也歧視才會被感受滿滿的惡意阿~
噓 flutter8 : 還有不要一直拿過去媽媽怎樣來講，你是活在2023還 04/27 09:03
→ flutter8 : 是過去 04/27 09:03
哀~所以老人會因為她老了就是罪過嗎？如果不是，她依循著她的教育背景而已啊~
就像你拿著你的教育背景而不能接受她的教育背景一樣而已啊。
噓 yaokut : 既然不是老人還是年輕人，那就是家庭觀念的問題啊XD 04/27 09:09
→ yaokut : 扯什麼老人有老觀念幹嘛？老愛用對號入座這招， 04/27 09:10
→ yaokut : 也太奧妙了吧！再者，你知道講話不只有字面意思嗎？ 04/27 09:11
→ yaokut : 講話當下的時候語調跟表情都是可以懷著惡意的，還是 04/27 09:11
→ yaokut : 自欺欺人地說著不存在，就真的不存在？ 04/27 09:11
呵呵~你電話中也可以看到對方的表情？就像是我現在打文字，你可以感受到我的善意
還是惡意？簡單的說惡意善意都是自己給自己的，這就像是有些人只是發呆，卻被解讀
成為擺臭臉。再說口氣，這種更有趣~不同的文化背景，口氣也是會有不一樣的解讀。
一個人的認知感受本來就是會隨著受到的教育文化而有不一樣的解讀。
→ yaokut : 要是對語調跟表情不了解，可以去查一下，對著孩子笑 04/27 09:12
→ hotaka : 是根本沒看懂y大的意思吧，真的邏輯感人XD 04/27 09:12
彼此彼此。
→ yaokut : 著說著惡意的話，孩子還是感受的到的。還是孩子已經 04/27 09:12
→ yaokut : 先入為主的歧視自己了？ 04/27 09:13
這就要看什麼惡意的話摟~不過這前提還要是"認知那是惡意的話"不過根據我過去的經驗
，不要說小孩，就連大人解讀錯誤別人意思的機會還蠻多的!!
就像是你笑著說小朋友你好聰明唷~也是可以在反諷，但是小朋友還是會很開心唷!!
→ hotaka : 既然是懷著惡意說你家小孩真聰明確實是惡毒啊，很 04/27 09:14
→ hotaka : 多時候從表情語氣就可以判斷是善意還是惡意，我也 04/27 09:14
→ hotaka : 確實看過有人是懷著惡意在酸人聰明的，太少見多怪 04/27 09:14
→ hotaka : 囉 04/27 09:14
噓 shimo : 女人講話尖酸刻薄有符合傳統的要求嗎 04/27 09:14
子曰：唯小人女子難養也......。這算不算是傳統告訴我們的事情呢?!
噓 kokonoe : 有這種婆婆沒有秒離婚 他老婆對他是真愛 04/27 09:18
噓 Adrey : 婆婆帶著惡意不理會岳家處境啊 生女兒就活該嗎？是 04/27 09:21
→ Adrey : 不是有解讀障礙 04/27 09:21
嗯~所以我不是說婆婆不懂得體諒別人嗎？有閱讀障礙？
噓 fuyuyoru : 供三小，這極品婆婆直接在電話裡跟女方說欸，這也 04/27 09:25
→ fuyuyoru : 能護航 04/27 09:25
是說著自己也認同的歧視內容嗎？
噓 erty : 看到共同的認知就可以確定廢文了 04/27 09:31
噓 f2460f : 我是不知道那個婆婆幾歲，但你的觀念比我90歲會說男 04/27 09:40
→ f2460f : 女一樣好的阿嬤還偏差。對我六十歲的媽媽跟婆婆來 04/27 09:40
→ f2460f : 說男女平等就像空氣一樣是很正常的事，請不要合理 04/27 09:40
→ f2460f : 化這種惡意行為。 04/27 09:40
有沒有可能這只是你家的概念，你用你家的概念去強迫別人接受，是不是也是和那些
有歧視概念的家庭去強迫別人接受一樣？
另外男女平等怎麼會像是空氣一樣正常呢?!男女平等的概念源自於2戰人力缺乏，
才開始真的重視女權提倡平權，不然在過去多數的國家對於女性就是歧視，甚至
把女性作為買賣的貨物。
噓 ivycheng0415: 嗯嗯你真是個大聰明，全版就你是明白人，可以當所有 04/27 09:54
→ ivycheng0415: 版友肚子裡的蛔蟲，明確的知道所有不爽那些話的人都 04/27 09:54
→ ivycheng0415: 是認同重男輕女的觀念。 04/27 09:54
→ ivycheng0415: FBI沒有邀請你加入真是浪費了人才，致使明珠蒙塵， 04/27 09:54
→ ivycheng0415: 這世界太對不起你看人的才華了，你這種看破真相的直 04/27 09:54
→ ivycheng0415: 覺和某部出場就會死人的死神小學生有得一比。 04/27 09:54
→ ivycheng0415: 我在誇你，你高興吧？ 04/27 09:55
謝謝~我真的感覺蠻開心的。
噓 Linzoma : 會這樣解讀的人，大概對噓反而覺得是稱讚吧，應該在 04/27 09:56
→ Linzoma : 自己的小宇宙過的很開心吧 04/27 09:56
唷~你很懂我唷!
噓 beyuki : 不管認不認同對方的觀念，這些話聽了就說不舒服， 04/27 09:58
→ beyuki : 邏輯堪慮 04/27 09:58
→ ivycheng0415: 然後要傳統就來論一論啊，傳統婦女當然要分擔養家餬 04/27 10:01
→ ivycheng0415: 口之責，但是可以被跟非家族男性談笑嗎？可以被碰到 04/27 10:01
→ ivycheng0415: 肢體嗎？良家婦女可以穿短袖短褲嗎？原原po的媽這輩 04/27 10:01
→ ivycheng0415: 子沒做過上述幾件事情嗎？ 04/27 10:01
→ ivycheng0415: 有的話，不守婦道欸，以我曾曾曾曾祖父母年代的觀念 04/27 10:01
→ ivycheng0415: 應該會唾棄這種女人喔！ 04/27 10:01
是阿~所以你曾曾增曾祖父母是萬惡不赦的垃圾嗎？如果你不覺得是，覺得他們只是
在當時的文化背景的影響下所以有這樣的概念呢？那為什麼你可以體諒的你曾曾曾曾
祖父母呢？
還是說自己的祖先就好棒棒，但是別人的就是萬惡不赦呢？
噓 winnielin28 : 邏輯死去跟硬凹,不知道您同溫層在哪，但肯定無法在 04/27 10:11
→ winnielin28 : 這邊找到肯定,或許您也不需要肯定，覺得被噓也是一 04/27 10:11
→ winnielin28 : 種肯定呢 04/27 10:11
這就要看你的肯定的定義瞜~不過關於這樣的言論，我也是可以體諒的 ^.^
噓 HTLin045 : ... 04/27 10:39
噓 jeffie : 看到噓這麼多我就放心了 04/27 10:52
我也很放心 ^.^
→ AmberLaLa : 偷換概念？有心想要羞辱即為惡毒，做人修養不夠與 04/27 11:12
→ AmberLaLa : 身處的環境教育無絕對關係 04/27 11:12
如果這樣想，我只能說你忽略的教育對一個人的影響力。
噓 GMA : 這種就是標準自以為聰明又中立，實際上卻很空洞的無 04/27 11:16
→ GMA : 用說法 04/27 11:16
→ GMA : 觀念傳統跟拿著傳統令件來攻擊人根本是兩回事 04/27 11:18
這有兩點要釐清：
1.誰先攻擊誰？
2.為什麼會認為都生女是攻擊~
這兩點我想雙方都會有共識是 1.對方 2.生男才是優勢
噓 debaucher : ？？？ 04/27 11:21
→ ivycheng0415: 我有說我體諒我曾曾曾曾祖父母嗎？我不認同拿傳統逼 04/27 11:27
→ ivycheng0415: 迫別人啊，但這位婆婆既然認為要繼承傳統，還可以拿 04/27 11:27
那你怎麼可以認同現代人拿現代的觀念去強迫傳統的人呢!?這樣是不是雙標阿？
→ ivycheng0415: 著傳統雞毛當令箭，那怎麼自己做半套咧？ 04/27 11:27
還有那位婆婆有沒有做半套，這我不知道，但是我相信他應該是依循著她過去的觀念
在做事。至於你拿更早的來說怎麼她沒有遵守更早的規則？這就要看她的生活背景與
教育文化問題，不過這件事情還需要更多資訊。
→ fuyuyoru : 看來只是個見到紅色就愉悅的傢伙。 04/27 11:28
噓 hotaka : 少在那邊偷換概念啦，反對帶著惡意評價別人只生女 04/27 11:31
→ hotaka : 兒，故意解讀成說別人只生女兒都是不尊重人，刻意 04/27 11:31
→ hotaka : 忽視對話情境是吧，看來你不是理解能力感人，是共 04/27 11:31
對話的情境是：一個傳統觀念的人被另外一個人用其他文化的觀念去衝擊她的觀念底線
然後因為你比較認同那一個用其他文化的人的文化，所以認為被沖擊文化的人不能有
情緒上的反應？
這樣的情境解讀是嗎？
→ hotaka : 情能力感人 ： ） 04/27 11:31
→ ivycheng0415: 哈哈，我有直接說那些觀念是我曾曾曾曾祖父母所有嗎 04/27 11:33
→ ivycheng0415: ？看清楚點，我說的是「那年代」的觀念。說的是某歷 04/27 11:33
→ ivycheng0415: 史時間，你是又在偷換概念喔。 04/27 11:33
呵呵~所以你要說就算是時代如此，你曾曾曾曾祖父母就是不一樣。有著2023年的概念是
嗎？原來你還會通靈阿!!真是厲害XD
→ ivycheng0415: 咦，剛剛還問我是不是垃圾的子孫，怎麼修掉了，應該 04/27 11:48
喔喔喔!!因為我想隱晦一點說這件事情更有藝術感!哈哈哈~
→ ivycheng0415: 不是我通靈失敗看錯的吧？算了就當我同情你這篇文大 04/27 11:48
→ ivycheng0415: 逆風吧，下次別再衝動打字了欸。 04/27 11:48
確實是衝動了，破壞了我個人的美感XD
噓 AmberLaLa : 環境教育不是絕對，人都有選擇的能力，這就是有人可 04/27 12:07
→ AmberLaLa : 以掙脫有人卻困於傳統，有經歷與年紀歷練當然要對 04/27 12:07
→ AmberLaLa : 自己言行負責，是要牽拖到哪裡 04/27 12:07
是阿~教育不是絕對的，但是絕對是影響深遠的!!
人類的思想進步(暫且稱為是進步)絕對是由過去不斷的試誤和累積出來的，
所以一定有老舊的地方，不然哥白尼也不會被燒死，你也不需要還在意只是叫做除夕
的假日，人或許可以掙脫傳統，但是為什麼自己不先掙脫傳統想在除夕夜那天團聚，
要別人掙脫傳統不要在除夕夜那天團聚呢？因為掙脫傳統是困難的，就像有人只願意看
中醫是一樣的，化學的就是不好的......云云。
因為自己的掙脫而強迫別人也要掙脫與自己不能掙脫要求別人也不要掙脫的行為
是一樣的迫害。沒有誰比較高級!!更何況所謂的掙脫真的有比較進步嗎？呵呵~
我看是未必啦~只是改變了不痛不癢的習慣而已。
噓 mtyc : 你搞錯我的說法XD 是你說「糾結在這一點的女性，本 04/27 12:08
→ mtyc : 質上就是覺得生男比生女好」，再推演到「這是婆婆 04/27 12:08
→ mtyc : 跟媳婦的認知」。邏輯當然差XD 04/27 12:08
→ mtyc : 如果有人說你是白癡，我跳出來說：「不對，你講話 04/27 12:10
→ mtyc : 太惡毒了」難道我也跟他有共同認知：你是白癡嗎？ 04/27 12:10
我看你是沒搞清楚所謂的重點吧!!(笑~
XX是YY，去反對這一句話，除了本體上是反對整句話之外，更細膩的去看，是表述
XX的本質與YY的本質上不相符，而會表述這件描述是惡質的，最大的重點其實是本身
對於YY的本質認知就是負面的!!如果不是正面的根本不會說這句話說惡質。
好比說：中國人就是支那人，如果針對支那這一個舊有的名詞來說，根本就是好的，
或是一個中性名詞，但是對於認為支那有負面意思的人，就會覺得這是攻擊！
回到這一個主題上來說：都生女的~一點貶抑的意思都沒有，除非你本質上就是認為
都生女的很不好。如果反過來說生女是值得讚頌的事情，那都生女的不就是一種稱讚嗎？
呵呵~所以說，有些人自己根本就沒走出傳統的框架，還以為自己已經走出來了。
這樣教育還不影響深遠嗎!!
噓 hotaka : 文化衝擊並不是可以惡意對待別人的理由，今天若是 04/27 12:10
→ hotaka : 在協調的過程中媳婦打電話去罵婆婆食古不化、不要 04/27 12:10
→ hotaka : 出來害人，那同樣也是媳婦太過分，與我認同哪邊觀 04/27 12:10
→ hotaka : 念無關 04/27 12:10
這是一樣的事情，如果媳婦不提出"除夕不回去"，那麼婆婆還會打去罵嗎？顯然不會!!
那為什麼會呢？原因很簡單，因為婆婆的價值觀中被媳婦違反到的她認為的"正確"，
那這樣倒底是誰先過分了呢？這種種的本質就是對於文化上的差異與衝擊的結果。
→ ivycheng0415: 你個人的美感是說錯話了趕快修文嗎？文過飾非的美感 04/27 12:10
→ ivycheng0415: 也是難得一見。 04/27 12:10
這就像是寫錯字我們會知道要修改一樣，畫畫歪了會塗改，證明出錯會校正一樣!!
只是有些人就算是犯了錯也不懂得修改就是了!!還會覺得別人修改是難得一見的事情，
真是幽默的人呢!!
→ mtyc : 唉啊、我可不這麼認為你是白癡，千萬不要這樣推導 04/27 12:10
笑~
噓 adapt : 邏輯超爛欸 04/27 12:15
→ yaokut : 你講的是洗腦，不是教育吧！ 04/27 12:18
原來你不知道教育的本質就是一種洗腦!!那我現在提醒你，教育就是一種洗腦唷!!
噓 lemomo0212 : 可悲逆風仔 04/27 12:20
所以才有機會逆風高飛阿!!
→ fuyuyoru : 我覺得這個人只是想找人聊天吧，看他被噓得很開心 04/27 12:21
→ fuyuyoru : 的樣子啊，是有沒有這麼空虛寂寞 04/27 12:21
應該說跟同溫層聊天有同溫層聊天的樂趣，但是跟觀念相反的人聊天也會有觀念相反
的人聊天樂趣。
→ anniekinki : 可以理解你的論點，婆婆說出的話代表著她從小到大的 04/27 12:30
→ anniekinki : 價值觀及教育。婚後婆家為重、生男之類的就是傳統觀 04/27 12:31
→ anniekinki : 念。他們最大的問題是原原po 完全不懂協調 04/27 12:31
→ anniekinki : 不過媳婦如果被生男這點激到不見得是因為她也覺得生 04/27 12:32
→ anniekinki : 男高人一等吧，這邏輯不對欸 04/27 12:32
如果她真的不在乎，也不會被刺激到阿~像我一點感覺都沒有~都生女的也是很好唷!!
噓 a211725 : 謬論 04/27 12:35
噓 Ilovecats : 拿聖人標準要求媳婦 噁 04/27 12:56
噓 Ilovecats : 原文婆婆就是刻薄又惡毒 04/27 12:58
這樣就是聖人標準阿~那我也是聖人瞜XDDDD
不過這言論多有趣阿~倡導著媳婦的觀念或是想法比較先進，但是如果有疑似比較高的道德標準
要求媳婦就會被說，怎麼可以用聖人的標準去看她!?
今天才知道原來聖人那麼容易啊!面對自己不痛不癢的名詞還會被激怒到？
顯然不是這樣子的對吧!那是不是你也認同說那媳婦也是認同生女就是一種貶抑呢!!
推 Kobe2630 : 這篇文章大體上可說是跟我的文章觀念差不多 04/27 13:04
→ Kobe2630 : 解釋再清楚也用的，地方媽媽心中的觀念已經定型 04/27 13:05
→ Kobe2630 : 還好意思嗆原文婆婆，根本是同一種生物而不自知 04/27 13:07
→ Kobe2630 : 解釋再清楚也沒用的 04/27 13:07
噓 mtyc : 你們確定噓你們的都是女的？XD 04/27 13:08
→ mtyc : 我覺得兩位的觀念定型到 連鑽洞機都鑽不了還不自知 04/27 13:10
→ mtyc : 哎啊，有點慘 04/27 13:10
噓我的是男是女一點都不在意呢!!性別的本身不會影響一個人的理解力與思維能力，
除非你本身就是有性別歧視，才會在意倒底有沒有男的噓或是女的噓~
阿對了~你真的很可能有!!
→ Kobe2630 : 地方媽媽強調自己的新觀念才是對的跟婆婆認為 04/27 13:11
→ Kobe2630 : 傳統觀念有它的必要，本質上都是一樣的生物 04/27 13:12
是阿~這是多麼有趣的事情啊!!
就像是某A在嫌棄某B的藥是毒藥，自己的毒藥才是補藥一樣!
真心想問：你們在爭什麼?!
噓 yaokut : 果然愛腦補的都認為自己腦補都是對的？ @@a 04/27 13:13
推 Kobe2630 : 基本上我的文跟這篇文重點都不是講誰對誰錯 04/27 13:15
→ Kobe2630 : 地方媽媽要理解可能需要下點功夫 04/27 13:16
→ mtyc : XDD 04/27 13:17
噓 yaokut : 感謝你一直驗證腦補論~ 真貼心 04/27 13:18
→ ivycheng0415: 如果有所謂新時代媳婦也因自己觀念叫公婆夫妻兩人各 04/27 13:25
→ ivycheng0415: 自回老家過年(簡稱管到別人身上)，那也是荒謬的可以 04/27 13:25
→ ivycheng0415: 被群嘲好嗎。 04/27 13:25
推 serflygod : 媳婦沒有認同生兒子比較好吧，是氣婆婆拿傳統以男 04/27 13:41
→ serflygod : 生為重去要求媳婦吧～ 04/27 13:41
所以說是文化衝擊~想當年婆婆也是這樣被教育的阿~只是媳婦受到了不同的教育而已啊!!
但是兩邊都是做一樣的事情呢!就是用自己的文化在侵略對方的文化，所以婆婆也是生氣
的打電話來不是嗎？所以不能只看一邊的行為。
噓 HadesSide : 奇文共賞 04/27 14:02
噓 LuciusMalfoy: 觀念不同但是你可以不用當面講出來 講了就是沒禮貌 04/27 14:13
喔喔喔~~所以用老公去講就是有禮貌!!那用電話傳聲算不算也"不是當面"講啊?!
噓 yvonne13 : 我的天啊 好險沒遇到你這種… 04/27 14:22
那真是萬幸阿!不只是你也還有我 ^.^
噓 forever0722 : 可憐 04/27 14:38
我想這應該是我們的共識~
噓 clmhn : 人不是老了就不用更新觀念，不當的語言就是白目， 04/27 14:43
→ clmhn : 當然有些老人要這樣是自己的選擇，別人沒需要理解你 04/27 14:43
→ spmimi : 法律都要更新了，老人家觀念無法改變？ 04/27 14:51
所以法律規定了過除夕一定要輪流？不然哪來的更新~
再說了~法律都說要帶安全帽多久了，去看看小琉球的時候有多少人戴呢？
再來法律的更新與否與人是否要改變她的觀念有相關嗎？
再說了法律對於不利人民的部分就算是更新了也不朔及既往~
那怎麼對於已經是既定事實的老人家觀念要去改變她的思維？
→ anniekinki : 老人家還真的沒辦法改，會改的話就沒這麼多衝突了 04/27 15:04
→ yaokut : 預設不能/不會改，長輩就真的不必改 04/27 15:16
→ spmimi : 那舊法改成新法，老人家要不要遵守？ 04/27 15:22
→ spmimi : 很多時候就要靠旁人去溝通去勸或告知 04/27 15:22
→ spmimi : 巷子雙向20年，被改成單向，硬走就犯規 04/27 15:25
→ spmimi : 警察勸誡幾次 不行再開單，老人家改不改 04/27 15:26
所以很多老人家願意被罰錢阿~不然哪來的小琉球的光景？哪來的蘭嶼的光景？
→ Agneta : 沒辦法改（X）不想改/不爽改/憑什麼改（O） 04/27 15:41
→ yaokut : 改不了，多半是因為太少接觸新資訊。兒女也不懂如何 04/27 16:18
→ yaokut : 跟長輩說，才會讓對方理解跟接受。 04/27 16:18
→ yaokut : 若能長時間分享，真的不要太小看長輩的學習能力 04/27 16:20
學習力？那年輕人學習力也不錯，怎麼不學老人家那一套，不就沒有紛爭了嗎？
這顯然不是學習力的問題，而是認知什麼才是正確的問題!!(笑......)
不過你這樣理解可能就會是......。
噓 eno4022 : 有道理 04/27 16:47
推 WellyT : 感覺說的有邏輯，給推 04/27 17:27
噓 makio : 但是你不會沒品到去跟穆斯林說誰叫你不吃豬肉、他 04/27 18:19
→ makio : 不要出來害人吧？現在這婆婆就是這麼沒品。 04/27 18:19
因為穆斯林不吃豬肉不會礙到你，但是媳婦不遵守傳統觀念就會礙到婆婆~
同樣的婆婆的遵守傳統觀念也礙到了媳婦，不然怎麼會要求先生去跟婆婆說除夕不回去
照你這樣說有說的人就是沒品，是不是也在說媳婦沒品阿？
→ A710229 : 老人家都很有學習潛力,現在要找到沒用智慧型手機的 04/27 18:38
→ A710229 : 老人很少,社群媒體跟通訊軟體也很上手,30年前他們 04/27 18:38
→ A710229 : 大都用市話溝通。有些老人不過就是打著我們以前都 04/27 18:38
→ A710229 : 是這樣的大旗,不想接受新事物,強迫其他人接受他的 04/27 18:38
→ A710229 : 舊事物。很多老人家都能接受新想法,但就某些人無法 04/27 18:38
→ A710229 : ,有些不就是因為損害自身利益所以不願意接受,選舉 04/27 18:38
→ A710229 : 樁腳共犯結構大概也是這樣。 04/27 18:38
是阿~其實兩邊都是，所以說是文化上的衝擊阿!!
→ lamabclamabc: 其實就是老人版的我就爛.jpg，慘的是有人願意承認自 04/27 20:02
→ lamabclamabc: 己擺爛，而老害不會承認自己腦退化所以無法改善自我 04/27 20:03
噓 shimo : 講話惡毒修養不好跟傳統有什麼關係 04/27 21:23
→ shimo : 傳統允許女人這樣得罪親家？ 04/27 21:23
傳統上如果媳婦除夕回家，會被趕出家門。因為傳統上除了初二外，回家會被認為要分
家裡的福分，會帶來晦氣......。
所以如果是傳統上，親家會覺得婆家做的有道理。
噓 shimo : 亂講話又拉不下臉認錯的老人罷了 04/27 21:25
這顯示了你對傳統概念上的不了解而已。
噓 kitten631 : 真傳統的人罵人家生不出兒子才是惡毒至極呢 你以為 04/27 22:13
→ kitten631 : 傳統的人講生不出兒子是在閒聊嗎 就是人品差而已 04/27 22:13
→ kitten631 : 少拿傳統墊背了 04/27 22:13
真的~傳統上確實說別人生不出兒子，有隱含說別人斷後的概念，不過新思想媳婦怎麼
會也這樣認為呢？對於這不應該阿!!對於新思想，生不出兒子是男方的問題，而且
就算生女兒也很棒啊~這有什麼好生氣的呢!!
噓 Ilovecats : 真的是為了護航什麼奇怪的邏輯都可以凹欸 04/27 22:27
噓 mark0204 : 有沒有"貶抑",有沒有"惡意",是你說的算喔?哈~~~ 04/27 22:34
噓 chouzen12 : 神邏輯 04/27 23:36
噓 stanleysten : 認同給推 04/28 00:30
噓 nepson : 幹嘛出來害人 04/28 00:40
噓 xchair : 並不是維持久的舊觀念就不是錯的。我可以體諒老人觀 04/28 01:14
→ xchair : 念守舊，但不能說因此「夫家為重」等等廢話都是對 04/28 01:15
→ xchair : 的 04/28 01:15
是不是對的~我覺得沒什麼好評價的~因為這是文化與教育的結果。在我的認知中，
沒有所謂的優勢文化。
噓 lucypudding : 先不管其他的，婆婆說了不要出來害人欸 04/28 08:36
噓 lucypudding : 拜託你避免出來在外面害人而有另一半謝謝，因為已經 04/28 08:38
→ lucypudding : 出來在網路上害人了 04/28 08:38
噓 lucypudding : 居然還罵人垃圾的子孫欸，跟你自己說的一樣，心中 04/28 08:40
→ lucypudding : 有什麼，就會怎麼想 04/28 08:40
→ lucypudding : 跟婆婆一樣不在乎他人說出心裡話，該看醫生了 04/28 08:41
噓 lucypudding : 你怎麼知道別人祖先有沒有寫記事或口耳相傳，還以 04/28 08:45
→ lucypudding : 為只能通靈喔 04/28 08:45
噓 lucypudding : 又跟之前一篇文一樣，把重點放在邏輯，你有朋友嗎 04/28 08:48
噓 lucypudding : 你也跟自己說的一樣，只站在自己邏輯好棒棒的立場 04/28 08:52
→ lucypudding : 啊 04/28 08:52
噓 lucypudding : 還用嘲諷的語氣，去問醫生自己有沒有沒有aspd 04/28 09:05
噓 lucypudding : 真的別待在這個同溫層了，去其他地方不是更適合你 04/28 09:07
噓 lucypudding : 大家都是活在現代，你要一直著重在以前就趕快回去， 04/28 09:11
→ lucypudding : 皆大歡喜 04/28 09:11
噓 lucypudding : 婆婆都已經罵女方了，女方難道不能不見面，避免再被 04/28 09:17
→ lucypudding : 罵？你自己想當m，不要逼別人也當m 04/28 09:17
看到你這麼生氣，我已經感到很滿意了，那也就不多說些什麼了。(笑~~
噓 pierides47 : 修養不好就是修養不好 04/28 09:33
噓 liberte : 腦補真多 04/28 18:24
噓 orange519 : 拜託不用幫客家人代言欸，我全家客家人，怎麼沒有你 04/28 21:35
→ orange519 : 說的什麼婦女要承擔的那些事情啊 04/28 21:35
那我只能說可能你們是大戶人家吧~家財萬貫，所以家裡的女性都不用幫忙工作，
但是我認識的多數是要幫忙工作的。我也沒有代言什麼，平舖直述的說出一些和
客家朋友聊天的內容而已。
噓 cynthiachen : 挖 我究竟看了什麼呀 04/29 02:14
噓 MayDayFebrua: 三小邏輯 04/29 13:47
噓 qazkk : 04/29 20:40
噓 Dayton : wow真的是奇文共賞… 04/29 22:27
噓 allyl : 邏輯 04/30 21:27
噓 Colitas : 第一句勉強可以用老人老觀念解釋，但是這不就更顯 05/01 16:47
→ Colitas : 得第二和第三句有多惡毒嗎？ 05/01 16:47
這就有趣了，
1.如果明知道老人的觀念是這樣，先抵觸他的底線，然後她打電話來罵人，
你再說你看看這老人有多惡毒阿!!請問是誰先惡毒？
2.再者來看看被說的內容"誰叫他們不生兒子"，這句話很惡毒嗎？我們來看看，
"不生兒子"是否是事實的陳述？再來"生兒子"本身是讚許嗎？如果是讚許否定
讚許才會有貶抑的意思吧？所以如果原媳婦本身就不認為"生兒子"就是讚許，自然也
感受不到"不生兒子"的貶抑，但是媳婦可是覺得這滿滿的惡意~這不就表示......?!
噓 mtyc : 你又錯了，是樓上Kobe先嘴別人「地方媽媽」，我才 05/01 16:50
有趣的是"地方媽媽"歧視的點是什麼阿？是地方？還是媽媽？
不然陳述地方媽媽歧視點是啥？
→ mtyc : 順著他的邏輯講，在你眼中反變成性別歧視，我也笑了 05/01 16:50
這也是有趣，既然你是順著他的邏輯回復怎麼會有"你們......"？
我看妳只是順著你自己的邏輯再走吧!畢竟你所謂的"你們"、"兩位"應該是有算到我
在內吧？既然算我在那怎麼會只拿他的邏輯在回復我呢？
不過因為你這麼說我再回去看了一下他的內容：
大致上是：地方的媽媽概念已成定型......。
所以因為他沒說地方爸爸所以就算歧視嗎？
→ mtyc : 。你看不見Kobe的性別歧視推文，而是贊成他的說法， 05/01 16:50
還真心看不出來呢!說"地方媽媽"歧視在哪裡啊？
→ mtyc : 唉唉 05/01 16:50
→ mtyc : 真是有趣的事，你好細膩。 05/01 16:51
所以並無矛盾唷~
不過有趣的事情是不是你在驗證我的論點阿!!對於沒有歧視意識的人是看不出或感受不到
有歧視的部份的!
※ 編輯: simonjen (60.251.219.146 臺灣), 05/02/2023 17:14:30
噓 mtyc : 原來我說「你們」一詞就是順我的邏輯走XD ，好喔。 05/02 19:13
→ oplp407 : 這篇就夏夕夏景教啊 「你不覺得這是性侵！它就不是 05/05 13:24
→ oplp407 : 性侵！」 05/05 13:24
噓 demitri : 這不叫惡毒 什麼叫惡毒 05/06 03:37
噓 anitgirl : 所以如果一個老人問你媽怎麼生你出來害人，這樣照你 05/09 21:48
→ anitgirl : 邏輯應該也不算惡毒？ 05/09 21:48