推 kesiouhuang : 我相信也有一個人過很好的無子老人，不是所有人對 05/14 23:24
→ kesiouhuang : 陪伴的渴望都那麼強烈，終歸還是個體差異。 05/14 23:24
噓 jesuskobe : 意思就是假設另一半比你早走10幾年,然後假設你沒辦 05/14 23:25
→ jesuskobe : 法再找到人陪你,然後又假設你生活很無趣一定要人陪 05/14 23:26
→ jesuskobe : 在假設小孩都很願意犧牲自己家庭生活陪長輩 05/14 23:26
→ jesuskobe : 客觀的觀察,有多客觀?做過大數據分析還是發過問卷? 05/14 23:27
→ qwer990 : 小孩長大後就跟另一半黏著了不一定都會陪著父母... 05/14 23:27
→ kesiouhuang : 且若只是需要陪伴，也可以老來找其他伴侶、可以和 05/14 23:27
→ kesiouhuang : 老朋友作伴、可以養寵物，只限定小孩才能解決孤獨好 05/14 23:27
→ kesiouhuang : 像有點狹隘 05/14 23:27
推 endicool : 這時候就會有人出來提倡安樂死阿！ 你用這個嚇不 05/14 23:27
→ endicool : 倒他們的啦 05/14 23:27
→ qwer990 : 反而還要擔心被啃老 05/14 23:28
→ Agneta : 喔所以還是為了養兒防老嘛 05/14 23:36
推 lamabclamabc: 也見過不少老人孩子出了意外，或者生下來有精神問 05/14 23:37
→ lamabclamabc: 題，反倒到了七老八十還要照顧的。我覺得養孩子很快 05/14 23:37
推 j4132 : 人生本來就是孤獨的，有結婚有小孩都是.不會有人一 05/14 23:37
→ j4132 : 直陪伴你，小孩有自己的生活，當父母的也不希望對 05/14 23:37
→ j4132 : 自己的陪伴成為小孩的負累 05/14 23:37
→ lamabclamabc: 樂，但最好不要期待有甚麼回報，人生很難講的 05/14 23:37
推 kitten631 : 我從週邊親友來看，倒覺得沒小孩的人比較會規劃老 05/14 23:38
→ kitten631 : 年耶，畢竟未來很明確就是不會有小孩陪伴或幫忙所 05/14 23:38
→ kitten631 : 以都早早在規劃退休生活了 05/14 23:38
推 anneyoyo : 你可能沒看過，老人病癱在床苦等最愛的小孩來看他 05/14 23:40
→ anneyoyo : 一眼，最後等不到才絕望離開的眼神，凡事沒有絕對 05/14 23:40
→ anneyoyo : ，生不生其實都無法避免各種可能的結果，人應當為 05/14 23:40
→ anneyoyo : 自己的每個選擇負責，先做好必要的準備，而不是在 05/14 23:40
→ anneyoyo : 意對錯或好壞。 05/14 23:40
推 honobono : 喔 現在漸漸變成養兒啃老了 05/14 23:45
→ aria8104 : 你有看過那種晚輩都不想花時間在醫院顧臥床老人而在 05/14 23:45
→ aria8104 : 病床前吵架推託的情況嗎？如果是你遇到的話，你還能 05/14 23:45
→ aria8104 : 這麼理所當然的認為生小孩很好嗎？ 05/14 23:45
推 anneyoyo : 千萬不要因為害怕晚年孤獨而輕易生小孩，小孩有自 05/14 23:48
→ anneyoyo : 己的人生和交際圈，親子間的羈絆無法強求，才不會 05/14 23:48
→ anneyoyo : 因為得不到你要的結果含恨而終，這些我歷歷在目， 05/14 23:48
→ anneyoyo : 並且謹記在心。 05/14 23:48
→ patiencedb : 養兒防老？ 05/14 23:49
→ ggcrick : 上面說的也都沒錯。我只是提供多一個實務工作產生的 05/14 23:51
→ ggcrick : 視角而已， 05/14 23:51
→ ggcrick : 養兒防老有希望小孩能照顧爸媽。但我提的不一定是照 05/14 23:56
→ ggcrick : 顧，而是心理上的支持 05/14 23:56
→ Agneta : 最後一段很沒必要 也不算什麼平衡報導 只是不尊重別 05/15 00:01
→ Agneta : 人 自以為他們是年輕人 只是思慮未周的決定 05/15 00:01
推 anneyoyo : 其實原PO說的我也能理解，我只是覺得老後的孤獨跟 05/15 00:02
→ anneyoyo : 生養小孩不必然有關，其實綁在一起討論就容易失焦 05/15 00:02
→ anneyoyo : ，所以也提出自己的觀點而已 05/15 00:02
推 lamabclamabc: 雖然原PO未必是男人 但確實是mansplain的語氣 05/15 00:02
→ kinokokosi : 我也同樣在醫療工作中,曾在慢性病房待了4年,我看到 05/15 00:04
→ kinokokosi : 的是把父母丟給外傭和看護居多,由子女親自來照顧的 05/15 00:04
→ kinokokosi : 少之又少,不請看護外傭直接把照護工作丟下的約1/8, 05/15 00:04
→ kinokokosi : 年邁的頂客夫妻也遇過,我們幫他尋找可用的社會資源 05/15 00:04
→ kinokokosi : 供返家照護（非費用補助）,兩老互相扶持感情相當好 05/15 00:04
→ patiencedb : 我也看過老人因為被小孩的不孝氣到哭，但是走之前 05/15 00:04
→ patiencedb : 最牽掛的又是小孩，或是小孩根本就想要老人快點死要 05/15 00:04
→ patiencedb : 分家產，旁人看著都覺得心酸，所以現實中什麼情況 05/15 00:04
→ patiencedb : 都有可能 05/15 00:04
→ Arashi0731 : 我倒覺得小孩是在世上的牽掛，沒小孩伴侶也早走之後 05/15 00:06
→ Arashi0731 : 加上行動不便，這時候會突然發現自己關心的人沒了， 05/15 00:06
→ Arashi0731 : 同時也沒人關心自己，那種孤獨感很可怕。 05/15 00:06
→ kinokokosi : 比起無子喪偶的孤獨感,久病無孝子更是人間悲歌 05/15 00:09
推 anneyoyo : 維持好自己和外界的社交關係，保持跟這世界的連結 05/15 00:09
→ anneyoyo : ，會遠比讓某個人負責解決自己的孤獨感來得更重要 05/15 00:09
→ anneyoyo : ，這是我給自己的期許，也是種警惕。 05/15 00:09
推 egg87 : 孤獨的活比有牽掛的活還可怕 05/15 00:11
推 Sowela : 親子羈絆深的還是很多 縱使平日是看護照顧 但不代 05/15 00:13
→ Sowela : 表親子感情不好吧 05/15 00:13
→ jennyfish2 : 我也在醫院工作唷，我跟晚輩說了（不是兒女）記得帶 05/15 00:14
→ jennyfish2 : 我去參觀機構，錢我自己付 05/15 00:14
→ Sowela : 選擇單身或不生或生都是個人選擇 況且縱使選擇一樣 05/15 00:16
→ Sowela : 結局也可能不一樣 05/15 00:16
→ Sowela : 我反而比較在意結婚之後稅比分別單身繳更多的鬼制度 05/15 00:17
推 hank9201 : 你在醫院應該也看過小孩擺爛或者都在海外 老人看不 05/15 00:18
→ hank9201 : 到人的情況吧，雖然相對就是比較少 05/15 00:18
→ jennyfish2 : 樓上我也是欸，覺得超傻眼，我以為結婚可以節稅， 05/15 00:19
→ jennyfish2 : 實際根本相反XD 05/15 00:19
推 cka : 推不同觀點 05/15 00:22
推 XDdong : Ai都能藝術創作了 不用幾年可以直接模仿人類或繼 05/15 00:22
→ XDdong : 承人類相關記憶 這方面我倒沒有很擔心 05/15 00:22
推 ajaen : 可以理解原po，想傳達的應該不是要跟孩子綁在一起， 05/15 00:36
→ ajaen : 要養兒防老，要時常在病床上陪伴。而是心理上的關心 05/15 00:36
→ ajaen : ，可能一通電話一個聊天是精神上的滿足。當然維持自 05/15 00:36
→ ajaen : 己一定的社交圈，也是可以達到。 05/15 00:36
推 anniekinki : 這種事情不好說，誰知道小孩未來能不能跟自己感情很 05/15 00:40
→ anniekinki : 好 05/15 00:40
→ AppleAlice : 也許40年後社會會發展出別種群體生活模式吧，就像40 05/15 01:01
→ AppleAlice : 年前大家庭主流或整個聚落彼此多少有點血緣關係那樣 05/15 01:01
→ AppleAlice : ，社會是會改變的 05/15 01:01
→ miruw : 牽扯到大腦或心理問題，很多小孩跑的更快喔 05/15 01:09
推 alwayszzz : 這個前提太多了 講真的孩子養大了 你老了生病他也 05/15 01:10
→ alwayszzz : 不一定會屌你（這也是一個前提） 05/15 01:10
→ alwayszzz : 我去護理之家當過志工不少次 那邊也多得的是被子女 05/15 01:11
→ alwayszzz : 丟在那邊等死的長輩 05/15 01:11
推 alwayszzz : 我講的等死或許是直接了些 事實就是子女把他丟在那 05/15 01:13
→ alwayszzz : 認為他花了錢有人顧即可（也可能因為子女都要上班 05/15 01:13
→ alwayszzz : 也都有自己的家庭要兼顧，但事實是長輩就是獨自在 05/15 01:13
→ alwayszzz : 那）這跟有沒有子女的差別根本不大 05/15 01:13
→ transiency : 你的實務經驗沒有看過明明有小孩卻活得跟沒子女的孤 05/15 01:22
→ transiency : 單老人？你以為那些頂客族沒想過？不必然。也可能是 05/15 01:22
→ transiency : 想過後的取捨而已。 05/15 01:22
→ Jetame : 就是住安養院啊 其實差不多 只是健康的人會比較落寞 05/15 01:31
→ Jetame : 還有遇過老年後都不拍照的 因為不想死後留下太多 05/15 01:32
推 wing74714 : 懂你 就算孩子不親近 但可能還是有一個盼望或是慰 05/15 01:39
→ wing74714 : 藉 孤獨的死去想想實在非常寂寞 05/15 01:39
推 wing74714 : 不過現在不生的人太多 也許會發展出不一樣的生態也 05/15 01:44
→ wing74714 : 不一定 05/15 01:44
推 density : 我老闆勸生了十幾年，後來改口對我說沒生是對的，他 05/15 01:48
→ density : 的小孩為了爭產反目，每個都在覬覦他剩餘財產，醫療 05/15 01:48
→ density : 照護又互相推託。近況聽說是失智，錢都被大哥把持了 05/15 01:48
→ yaokut : 人生到最後，要靠綁住孩子，才有冀望的話，不如就別 05/15 02:07
→ yaokut : 了吧！早點找其他方式生存下去，比較實際。 05/15 02:07
→ nanalia : 我也在醫院工作 看法跟你不一樣 很多老年陪伴不一定 05/15 02:08
→ nanalia : 是孩子 更多是朋友 還有再婚的老伴 心理支持不一定 05/15 02:08
→ nanalia : 要靠孩子 有朋友也可以過很快樂 05/15 02:08
→ nanalia : 錢不能解決一些事 但是沒錢一定很慘 沒錢請清潔看護 05/15 02:10
→ nanalia : 的老人 家裡臭到不行 連體面的生活都沒有 不管生不 05/15 02:10
→ nanalia : 生 存錢養老是一定重要的 05/15 02:11
→ yaokut : 如果沒辦法擴展朋友圈，無論幾歲都會很孤獨的。單憑 05/15 02:12
→ yaokut : 那一個月一次或好幾個月一次的見面，能撐多久？ 05/15 02:12
→ nanalia : 就遇過阿嬤 每天都在問 孫子什麼時候來看她 從一個 05/15 02:17
→ nanalia : 月一次 變兩個月一次 只有孫子來看那天她開心 剩下 05/15 02:17
→ nanalia : 時間都是無盡的等待 05/15 02:17
→ nanalia : 也有阿嬤人緣好 兩三天都有朋友來找她打派 聖誕節收 05/15 02:20
→ nanalia : 到賀卡一大疊 每天跟朋友聊天打牌剩下時間寫信看書 05/15 02:20
推 nctufish : 原Po說的沒錯。假設經濟沒問題，有小孩照顧多一層心 05/15 02:23
→ nctufish : 靈慰藉，若小孩不屌，那也跟沒小孩扯平。但實務上， 05/15 02:23
→ nctufish : 小孩為了遺產，很少會完全不屌自己父母 05/15 02:23
→ nctufish : 假設經濟困頓，有小孩至少還有一個親人。絕對比孤一 05/15 02:24
→ nctufish : 無靠好 05/15 02:24
推 Redchain : 需要平衡什麼報導？要平衡多的是小孩離家沒回來的， 05/15 02:24
→ Redchain : 難怪老人死都要情勒小孩在身邊，最好連媳婦也一起情 05/15 02:24
→ Redchain : 勒，因為怕哪天自己孤獨死，那麼怕孤獨死，何不考慮 05/15 02:25
→ Redchain : 自己先死？ 05/15 02:25
→ nanalia : 沒有扯平呦 沒養小孩的時間跟養老金 可以更充足 除 05/15 02:25
→ nanalia : 非虛度光陰 05/15 02:25
→ nctufish : 小孩沒回來，那也跟沒小孩扯平呀 05/15 02:26
→ nctufish : 養小孩本來就不能期望一定要有什麼回報…… 05/15 02:26
→ nanalia : 生小孩時間金錢 拿去投資孩子 沒生小孩的一樣有多的 05/15 02:26
→ nanalia : 時間金錢投資別的方面 05/15 02:26
→ yaokut : 培養找第二春的能力，都比只等著孩子出現實際 XD 05/15 02:27
→ nanalia : 沒生有更多養老金交更多的朋友跟老伴 怎麼會扯平呢 05/15 02:28
→ nanalia : ？ 05/15 02:28
→ nctufish : 那只是假設沒生小孩會有更多老年資本。可能未必。而 05/15 02:31
→ nctufish : 且養小孩可以想成玩遊戲課金或養寵物，就是一種生活 05/15 02:32
→ nctufish : 支出 05/15 02:32
→ nanalia : 沒生存錢自己花 也沒有犧牲健康懷孕 也沒有養小孩犧 05/15 02:33
→ nanalia : 牲職涯 很快存夠養老金規劃老年生活 還沒有小孩長大 05/15 02:33
→ nanalia : 要結婚基金要頭期款買房困擾 05/15 02:33
→ nctufish : 舉例來說，很多人都是生小孩才咬牙買房。頂客單身比 05/15 02:35
→ nctufish : 較容易租屋。而這幾年，有買房跟沒買房，同樣收入條 05/15 02:35
→ nctufish : 件，資產差距會很大 05/15 02:35
→ nanalia : 養小孩燒錢花時間的啊 沒養小孩肯定有更多時間工作 05/15 02:35
→ nanalia : 存更多的錢 兩夫妻都能出去工作賺錢 05/15 02:35
→ yaokut : 周遭年紀過七十的長輩的孩子多數都北上工作：有自己 05/15 02:35
→ yaokut : 生活圈的長輩，行程排的比孩子還滿，也有差不多年紀 05/15 02:35
→ yaokut : 的朋友可以交流。沒自己生活圈的，只能眼巴巴等著孩 05/15 02:35
→ yaokut : 子回來，再用各種情緒，讓孩子跟自己痛苦。孫子還小 05/15 02:35
→ yaokut : ，可能一兩個月可以回家一趟，等孫子上國高中，就可 05/15 02:35
→ yaokut : 能是寒暑假才回家一趟，撐的下去？ 05/15 02:35
→ nanalia : 頂客為什麼不能買房 還能多買好幾棟租人投資 05/15 02:36
→ nctufish : 很多人買房是因為小孩 05/15 02:36
→ nanalia : 房子漲價還可以說賣就賣不用考慮小孩學區 05/15 02:37
→ nctufish : 假設沒有自己生活圈的老人，有小孩還是會勝過沒小孩 05/15 02:37
→ nanalia : 那是跟沒生活圈的比 往爛的比就會覺得自己選擇還不 05/15 02:39
→ nanalia : 錯嗎？ 05/15 02:39
→ yaokut : 說到打電話，多數人見面都不一定跟爸媽一直聊天，更 05/15 02:39
→ yaokut : 何況相隔兩地，每週打一次電話講個五分鐘，就算很勤 05/15 02:39
→ yaokut : 奮了。 05/15 02:39
→ yaokut : 沒自己生活圈，只能冀望小孩帶給自己什麼，其實很可 05/15 02:41
→ yaokut : 怕的。重心完全在孩子身上，總等著孩子回來，再哭訴 05/15 02:41
→ yaokut : 孩子為何不願意常回來。你真的遇過嗎？ 05/15 02:41
推 nctufish : 沒生活圈的老人，沒小孩更慘。有生活圈的老人，有小 05/15 02:44
→ nctufish : 孩可以讓自己的行程更豐富。怎麼算有小孩都贏 05/15 02:44
→ nanalia : 你的邏輯真好欸 那有生活圈沒小孩 跟 沒生活圈有小 05/15 02:46
→ nanalia : 孩的放哪？ 05/15 02:46
→ yaokut : 看起來就是沒遇過，才會在那邊搞不清楚問題在哪 05/15 02:47
→ nctufish : 沒生活圈沒小孩的老人，連被靠背情勒的機會都沒有。 05/15 02:47
→ nctufish : 差不多是一個微生物活在世上的概念 05/15 02:47
→ nanalia : 我也可以說有生活沒小孩 有錢有朋友 沒生活圈有小孩 05/15 02:47
→ nanalia : 只能等孩子施捨時間給陪你 生小孩比較可憐 賠時間 05/15 02:47
→ nanalia : 又賠錢 05/15 02:47
→ yaokut : 所以說：懂得擴展生活圈的，會比無法/不願意擴展生 05/15 02:48
→ yaokut : 活圈的好，對吧？ 05/15 02:48
→ nanalia : 人家乖乖工作繳稅也沒危害社會啊 阿宅就臭了嗎 05/15 02:48
推 nctufish : 一樣有生活圈的老人，有小孩的生活比沒小孩豐富；一 05/15 02:51
→ nctufish : 樣沒生活圈的老人，有小孩至少還有情勒對象，沒小孩 05/15 02:51
→ nctufish : 跟微生物差不多了 05/15 02:51
→ nctufish : 固定一種條件下，有小孩都贏啊 05/15 02:52
→ yaokut : 也對，有對象可以情緒勒索真的很重要。不然就無法支 05/15 02:52
→ yaokut : 持論點了 QQ 05/15 02:52
→ nanalia : 贏在哪邊？有孩子情勒爭家產？ 05/15 02:53
→ nctufish : 原Po提出他觀察到孤老後悔的例子，我相信，也認為很 05/15 02:54
→ nctufish : 多不生的夫妻只是沒想清楚 05/15 02:54
→ nanalia : 通常沒想清楚的是不小心中獎的 05/15 02:54
→ nanalia : 想清楚再生比較好 05/15 02:55
→ yaokut : 為什麼生小孩的，都好棒棒，深思熟慮想得很清楚才生 05/15 02:56
→ yaokut : ，沒生的，被講得好像沒大腦似的，永遠想不清楚？ 05/15 02:56
推 nctufish : 我上面有分析 05/15 02:56
→ nanalia : 都預設沒遇到的狀況啊 05/15 02:57
→ nctufish : 生小孩很辛苦，時間金錢支出龐大。但是老年生活來說 05/15 02:58
→ nctufish : 會勝過沒小孩 05/15 02:58
→ yaokut : 是生了孩子的天生比較會想，沒生的，講再多都直接認 05/15 02:58
→ yaokut : 定沒想清楚嗎？XD 05/15 02:58
→ nanalia : 生了就不會孤老後悔？ 05/15 02:58
→ yaokut : 到底要想到什麼程度，才是想清楚？想到生小孩了，就 05/15 02:59
→ nanalia : 就剩下個小孩然後呢？沒錢沒享受到青春 我都懷疑是 05/15 02:59
→ yaokut : 是想清楚嗎？XD 05/15 02:59
→ nanalia : 不是自己後悔塞不回去 一直要拖人家下水 05/15 02:59
→ nctufish : 會啊，所以我說頂多跟沒生扯平。但實務上大部分老人 05/15 03:00
→ nctufish : 會有遺產，小孩基於利益，基於親情，基於給後輩榜樣 05/15 03:00
→ nctufish : ，很難完全不屌 05/15 03:00
→ nanalia : 還在扯平 沒看到頂客族多出來的時間跟金錢 05/15 03:01
→ yaokut : 你是不是很怕阿 @@a 05/15 03:01
→ nanalia : 生了就單吊一個小孩會不會陪伴你 不會跟你吵要頭期 05/15 03:01
→ nanalia : 款 05/15 03:01
→ nctufish : 你嫌小孩討錢煩，也可以不給啊。養小孩也可以窮養， 05/15 03:03
→ nctufish : 也可以奢養 05/15 03:03
→ nanalia : 不生不就都沒這煩惱 ？還不傷身體 05/15 03:04
→ yaokut : 生小孩是為了掌控嗎？@@a 05/15 03:05
→ nctufish : 沒踏進來養小孩，就跟沒出國過的人一樣，分享再多酸 05/15 03:05
→ nctufish : 甜苦辣也沒用 05/15 03:05
→ yaokut : 看懂了：原來是已經進坑，所以只能用貶低非自己族群 05/15 03:07
→ yaokut : ，好證明自己當初選擇是對的。 05/15 03:07
推 nctufish : 要不要重新看這篇原Po寫的情境？ 05/15 03:08
推 density : 欸、那這篇都在講老年生活，是已經踏進老年了嗎？ 05/15 03:09
→ nanalia : 他寫情境是會發生在全部人身上？ 05/15 03:09
→ yaokut : 你繼續~~ 需要這樣證明，也是辛苦了 05/15 03:09
→ candyrainbow: 半夜餵完奶看到推文笑出來，勸生的人有夠煩的= = 05/15 03:09
推 SARAH12349 : 笑死，好啦有小孩都贏你說的都對厲害厲害 05/15 03:20
→ nanalia : 我同學講的 又塞不回去 只能這樣說服自己 05/15 03:24
→ kesiouhuang : 推文讓我想到，北美知名心理學家Paul Bloom曾在他 05/15 03:34
→ kesiouhuang : 書上說過「有小孩的生活品質一定下降，然而大多數人 05/15 03:34
→ kesiouhuang : 會用對小孩的依戀心，來填補生活品質下降的那部分」 05/15 03:34
→ kesiouhuang : 真準啊:p 05/15 03:34
→ demitri : 這就是機率問題 養出不孝子或是有問題子女的機率 05/15 03:38
→ demitri : 大概沒有無子女孤單老人面對孤獨的機率高 05/15 03:38
→ demitri : 是說很多抱怨後悔生的人 他們抱怨的比較基點 05/15 03:39
→ demitri : 並不是希望現在小孩不存在過 而是希望狀況更好 05/15 03:39
→ demitri : 這兩個差異很大 大概像有戀愛經驗的人遇到爛人 05/15 03:40
→ demitri : 他希望的不是戀愛經驗歸零 而是遇到更好的人 05/15 03:40
推 ru899 : 推 05/15 03:45
→ nanalia : 沒有子女本來就沒期待 可以提早做好其他安排啊 05/15 03:55
推 sophiayuhsu : 養兒防老的概念… 05/15 04:36
推 donnamonya : 這串文都是在討論小孩比自己活還久的前提嗎 05/15 05:05
推 flutter8 : 不喜歡很重要好嗎？就不喜歡了怎還可能願意用心， 05/15 05:27
→ flutter8 : 還是這邊又要來親生的會自然產生父愛母愛說？或者 05/15 05:27
→ flutter8 : 你覺得小孩在父母或其中一人的冷暴力當中成長還算O 05/15 05:27
→ flutter8 : K？ 05/15 05:27
推 klyuch : 與其說照顧，不如說是一種安慰感和連結吧 05/15 05:55
推 demitri : 安慰跟連結+1 05/15 06:07
推 girlo : 我推你，當到一定年齡，看到身邊和自己差不多年齡 05/15 06:08
→ girlo : 層的人慢慢凋零，其實是很孤單的一件事情，有時候 05/15 06:08
→ girlo : 有孩子並不是期望孩子回饋什麼，而是在絕望時有一 05/15 06:08
→ girlo : 個期盼，還是有與你有關係的人在這個世界上存在著 05/15 06:08
→ girlo : 。 05/15 06:08
推 atapu : 要表達不是養兒防老吧？而是一個人一生都會希望心靈 05/15 06:14
→ atapu : 有個寄託。 05/15 06:14
推 girlo : 很多現在決定當頂客族的，覺得有提早對老年有規劃 05/15 06:14
→ girlo : 的，大概很難感受到當能力漸漸喪失，連走出門都沒 05/15 06:14
→ girlo : 辦法，那種夕陽遲暮的無力感。當生活自理的能力越 05/15 06:14
→ girlo : 來越差，或許是可以花錢找個看護幫忙或是到養老院 05/15 06:14
→ girlo : 去，但生活連任何期盼都沒有，大概也覺得活著很沒 05/15 06:14
→ girlo : 意思了 05/15 06:14
推 atapu : 而且人年老的時候不只是面對生病有沒有錢照顧，還要 05/15 06:16
→ atapu : 面對一個最難的課題「失去對生命主控權的尊嚴」，這 05/15 06:16
→ atapu : 種心理感受不是規劃良好可以預防的。有時候有個家人 05/15 06:16
→ atapu : 在身邊才能緩解情緒。 05/15 06:16
→ nanalia : 我可以期盼獵人結局 還是五星物語 不一定要有小孩才 05/15 06:47
→ nanalia : 有期盼吧 05/15 06:47
推 cooldogy1973: 小孩有小孩的人生，你看看你爸媽老時你有在身邊嗎 05/15 07:02
→ cooldogy1973: ？ 05/15 07:02
→ cooldogy1973: 養兒本來就不是防老，傳宗接代只是讓你家血脈延續 05/15 07:03
→ cooldogy1973: 下去，可沒保證會給你什麼回報 05/15 07:03
→ cooldogy1973: 只是周遭的人都結了你就結都生了你就生，到頭來離 05/15 07:04
→ cooldogy1973: 婚的一大堆 05/15 07:04
→ cooldogy1973: 畢竟婚後你的任務是和另一個人妥協然後延續新的生 05/15 07:05
→ cooldogy1973: 命，自本身必然淪為故事的配角，能夠接受這些你再 05/15 07:05
→ cooldogy1973: 來談婚姻 05/15 07:05
→ cooldogy1973: 而不是想免費打炮就結，免費的最貴在婚姻中是真理 05/15 07:06
→ cooldogy1973: 你需要的是一起面對年老病痛的一個伴而已無關婚姻 05/15 07:07
推 little0817 : 之前在醫院櫃檯看到一位老太太不會用線上掛號的東 05/15 07:13
→ little0817 : 西，櫃檯也很忙，櫃檯問老太太：你沒有小孩可以幫你 05/15 07:13
→ little0817 : 弄嗎？老太太很抱歉的說他有兩個兒子，一個工作很 05/15 07:13
→ little0817 : 忙，一個臥病在床要她照顧，真的沒有人可以教她。 05/15 07:13
推 fidget81 : 環境不同了，以前沒結婚或沒小孩是少數，但現在不是 05/15 07:18
→ fidget81 : 了；另一半走了就沒朋友嗎？ 人終究一個人來一個人 05/15 07:18
→ fidget81 : 走的，不要把籌碼壓在伴侶或小孩身上，白髮送黑髮 05/15 07:18
→ fidget81 : 的也不少 05/15 07:18
推 wseedw : 顧老人心理壓力很大，你為了你老年心裡有個依靠， 05/15 07:18
→ wseedw : 把壓力外包給小孩 05/15 07:18
→ wseedw : 尤其現在很多人只生一個，將來那個孩子要扛兩個老人 05/15 07:19
→ yaokut : 到了七八十歲，只有健康跟錢是真的。 05/15 07:19
推 toocat168 : 經歷過自家長輩的長照，我絕對拒絕這種殷殷期盼發 05/15 07:22
→ toocat168 : 生在自己身上，對我來說那可能比孤獨的死去更加可 05/15 07:22
→ toocat168 : 憐，可憐的還不只我一個人，是我的一家子。人生有 05/15 07:22
→ toocat168 : 太多你可以培養期待的事情，沒有孩子就沒有老年快 05/15 07:22
→ toocat168 : 樂的人，其實有了也快樂不到哪去XD 因為放在別人身 05/15 07:22
→ toocat168 : 上的執念太多了 05/15 07:22
推 jboys75 : 有錢我也想生一打啊 05/15 07:36
推 mcgrady12336: 很棒的觀點啊，不過現在時機不對，基本上大部分人 05/15 07:50
→ mcgrady12336: 都不見棺材不掉淚 05/15 07:50
推 fragment1000: 推 05/15 07:51
推 squirrelgirl: 那個，個人有個親戚，沒生小孩，有規劃自己的後事 05/15 07:55
→ squirrelgirl: 但最後還是把我們這些別人的小孩搞的很慘，供參 05/15 07:56
→ squirrelgirl: 個人也是不生派 05/15 07:56
→ squirrelgirl: 但希望政府可以處理好那些不生的人的照顧（有付錢 05/15 07:57
→ squirrelgirl: 的狀況下 05/15 07:57
→ squirrelgirl: 不要整天打給親戚的小孩，很煩 05/15 07:57
→ yaokut : 直接舉例為何把別人的孩子弄得很慘，或許可以讓不生 05/15 07:58
→ yaokut : 派知道還可以調整哪些。 05/15 07:58
→ squirrelgirl: 我個人是建議，如果你已經不生了，最好留一筆手續 05/15 07:58
→ squirrelgirl: 費給身邊的小孩 05/15 07:58
→ squirrelgirl: 不然都要為你請假，幹的要死 05/15 07:59
推 mtyc : 之後應該會有安樂死的選項 05/15 08:00
→ squirrelgirl: 如果像我親戚一樣突然倒床，都還是要我們去搞 05/15 08:00
→ squirrelgirl: 跟本沒得選，搞我自己爸媽我願意，為何要搞一個自 05/15 08:01
→ squirrelgirl: 己不生的人啊 05/15 08:01
→ yaokut : 所以健康真的很重要 QQ 05/15 08:02
→ nanalia : 那就沒規劃好啊@@ 05/15 08:12
推 jauruyu : 一個希望感的差異吧 05/15 08:31
推 someo : 都是選擇 各有各的好跟不好 05/15 08:34
推 ogcjmn : 同意這篇觀點 05/15 08:34
→ beersea0815 : 多得是被兒女丟在護理之家或療養院等死的老人，看 05/15 08:37
→ beersea0815 : 樣子他們都活得很有希望呢，你提供你的視角沒問題， 05/15 08:37
→ beersea0815 : 但不能否認你的視角很狹隘 05/15 08:37
→ AppleAlice : 看以後社會形態有無改變吧，不然以現行狀望的醫療和 05/15 08:38
→ AppleAlice : 社福體制來說，確實人出事了找不到直系的親屬就找旁 05/15 08:38
推 shoppinglin : 那不結婚的先恐嚇一下 05/15 08:39
→ AppleAlice : 系的親屬負責，留了錢也是要個人來處理怎麼用 05/15 08:39
→ AppleAlice : 所以可以理解s大碰到的困擾 05/15 08:40
推 chachamaru : 可以理解這篇要表達的 畢竟那種有小孩但不太探視父 05/15 08:40
→ chachamaru : 母的案例少於五成吧 如果自身不是太奇怪的父母 也不 05/15 08:40
→ chachamaru : 是所謂的毒父母 尤其孩子是女性的話 機率再更低些 05/15 08:40
→ chachamaru : 身邊有看到的就是如此 不過我也有覺得現在兩代之間 05/15 08:40
→ chachamaru : 的維繫變薄弱就是了 可能因為繁忙、重於自身生活品 05/15 08:40
→ chachamaru : 質 我先生爺爺就是只是不良於行 其他都正常 就被同 05/15 08:40
→ chachamaru : 住的兒子媳婦急著送安養院 要是意識不清了也就算了 05/15 08:40
→ chachamaru : 可想像就是一種凌遲 可悲 05/15 08:40
→ candyrainbow: 我覺得不要把安養中心想的很罪惡，現在雙薪家庭居多 05/15 08:44
→ candyrainbow: ，放不良於行的老人自己在家真的好嗎？ 05/15 08:44
→ chachamaru : 不管有沒有小孩 真的都要自己規劃好 因為可能連自己 05/15 08:45
→ chachamaru : 孩子都無法信任啊 晚輩很可能只想圖輕鬆 你老 孩子 05/15 08:45
→ chachamaru : 也老 他們也想後半人生愜意點過 05/15 08:45
推 zetaj : 我的大伯就是不婚不生，到了晚期生病無法自理都是 05/15 08:45
→ zetaj : 靠我爸張羅，他一直要跑醫院（就算我大伯有錢，要 05/15 08:45
→ zetaj : 入院還是得要有人處理）我爸扛到大伯往生，沒有影 05/15 08:45
→ zetaj : 響子輩 05/15 08:45
→ nanalia : 美國安養中心很好也很貴 也有居家看護 連復健都有 05/15 08:47
→ nanalia : 我相信到我們老了 這些設備制度會更完善 畢竟是賺錢 05/15 08:47
→ nanalia : 的好生意 現在存錢比較實在 05/15 08:47
→ zetaj : 我懂樓上s大的心情，我老公也有個手足不婚不生，我 05/15 08:48
→ zetaj : 也會擔心之後會不會還要讓我的小孩來處理他的事情 05/15 08:48
→ zetaj : 。 05/15 08:48
推 iamstarnight: 其實就是不管你多大，人都要維持社交，可以讓你覺得 05/15 08:48
→ iamstarnight: 開心、被需要和互相扶持。 05/15 08:48
→ littleyu : 把心靈寄託在任何人身上，開心不起來的，在這種期 05/15 08:48
→ littleyu : 望下被出生教養的小孩，不辛苦嗎？ 05/15 08:48
→ chachamaru : 明明現在有許多自費的長照服務項目可以單點選擇了啊 05/15 08:49
→ chachamaru : 而且排外傭申請、日照服務 都可以努力看看 安養中 05/15 08:49
→ chachamaru : 心是最後手段性吧 所以為什麼推廣在地老化 就是機構 05/15 08:49
推 weijay21 : 我覺得很多人反應有點過大。原po只是說他觀察到這 05/15 08:49
→ chachamaru : 照顧問題太多了 05/15 08:49
→ weijay21 : 個現象，很多人就拼命反駁。問題是，再怎麼規劃、 05/15 08:49
→ weijay21 : 再怎麼多交朋友，你怎麼知道到時候會是什麼情形？ 05/15 08:49
→ weijay21 : 你都躺在醫院了，你規劃的事情有用嗎？跟伴侶一樣 05/15 08:49
→ weijay21 : ，到時候你朋友都還在嗎？就算還在，有辦法來看你 05/15 08:49
→ weijay21 : 嗎？如果你能交到很多朋友甚至年輕朋友那當然很好 05/15 08:49
→ weijay21 : ，但不是每個人都有這個能力甚至意願。（而且家人 05/15 08:49
→ weijay21 : 跟朋友又是個不同的存在。）很多人都急著指出很多 05/15 08:49
→ weijay21 : 孩子都不管你死活，卻又忽略也是有很多關心年邁父 05/15 08:49
→ weijay21 : 母的孩子。就算孩子很少來看，有的老人就是只剩下 05/15 08:49
→ weijay21 : 孩子，而見孩子就是最大的期望，那偶爾的探望就是 05/15 08:49
→ weijay21 : 活著的動力。當然，這不該是生孩子的理由，也不是 05/15 08:49
→ weijay21 : 說那些沒生孩子的孤獨老人會後悔，只是有了孩子就 05/15 08:49
→ weijay21 : 是多了一個牽絆，就這樣而已 05/15 08:49
→ yaokut : 可以提，但不要反駁，因為反駁都是反應大 (筆記) 05/15 08:50
→ DICKASDF : 我個人是認為 單純那些人沒有額為興趣而已 05/15 08:51
→ Agneta : 長輩可以自理生活起居的時候都很好 不良於行其實影 05/15 08:51
→ Agneta : 響蠻大的 05/15 08:51
→ DICKASDF : 就像你得肺炎被隔離 有些人受不了 05/15 08:51
→ DICKASDF : 但你可以自己玩電腦 下棋看書 等額外興趣 05/15 08:52
→ DICKASDF : 日子也是能好好過 甚至過得更精彩 05/15 08:52
→ nanalia : 沒有小孩沒牽絆不是更好？還不用拖在那不拔管 05/15 08:52
→ girlo : 都不生就是以後年輕人力也缺乏，可能設備齊全的養 05/15 08:53
→ girlo : 老院就都是機器人在照顧了吧 05/15 08:53
→ yaokut : 直接說只能接受這論點，不就好了嗎？講一堆 XDD 05/15 08:53
→ nanalia : 不用擔心人力缺乏 是整個世代有工作能力的補照護人 05/15 08:54
→ nanalia : 力資源 05/15 08:54
→ yaokut : 生小孩是最低的保險方式，有了孩子至少有盼望，即使 05/15 08:55
→ yaokut : 是假的，不一定會出現，騙騙自己也是個盼頭 ^.< 05/15 08:55
→ yaokut : 沒有孩子，你還不知道盼頭在哪呢！對吧～幫你們翻譯 05/15 08:56
→ yaokut : ，夠簡潔了吧! 05/15 08:56
→ lluunnaa : 一批人鼓吹沒錢不婚不生，另一批鼓吹養兒防老，很 05/15 08:57
→ lluunnaa : 有趣啊... 05/15 08:57
推 jauruyu : yao你的反應就真的很大阿XD 05/15 08:57
→ littleyu : 我有小孩但努力讓自己的能力可以，老年後，不用把 05/15 08:58
→ littleyu : 重心跟照護放在小孩身上 05/15 08:58
→ yaokut : 不可以反駁~ 好喔!你都是對的! 05/15 08:58
→ littleyu : 這是我對小孩的愛，不希望將來小孩人生要扛著父母前 05/15 08:59
→ littleyu : 進。所以生小孩當幫未來買一個希望的想法，無法理 05/15 08:59
→ littleyu : 解。怎麼捨得未來小孩要肩負父母心靈幾十年 05/15 08:59
→ girlo : 照護老人是一件很辛苦的工作，台灣現在的老人照護 05/15 09:00
→ girlo : 很多都是外傭幫忙撐起來的（包括養老院），但這些 05/15 09:00
→ girlo : 印傭泰勞隨著自己國家的發展，很快就會開始失去意 05/15 09:00
→ girlo : 願過來，而台灣人力照護的費用是外傭的兩倍 05/15 09:00
→ yaokut : 直接反駁被說反應大，不反駁就當真理，直接說可以怎 05/15 09:00
→ yaokut : 回應，可以嗎？不然兜來兜去，就只有一個答案阿 XD 05/15 09:01
→ nanalia : 生小孩就這樣很兩極 一邊說沒生沒人管照顧 養兒防老 05/15 09:02
推 greenfetish : 說長照是賺錢的好生意，會越開越多的實在太樂觀了， 05/15 09:02
→ nanalia : 派 一邊又是不願意小孩扛父母 不生也是覺得照顧老一 05/15 09:02
→ nanalia : 輩很辛苦 到自己這代結束輪迴不好嗎？ 05/15 09:02
→ greenfetish : 有兩個長輩朋友開長照開到倒了，太多把人丟著不管 05/15 09:02
→ greenfetish : 的，就算自己有錢，不能動了也是要有人幫你拿錢來 05/15 09:02
→ greenfetish : 繳，然後就給這個人（不管是不是子女）上下其手的 05/15 09:02
→ greenfetish : 空間。長照是做功德的，少子化之下我是悲觀的覺得 05/15 09:02
→ greenfetish : 之後不知道住不住得到。 05/15 09:02
→ girlo : 在這種情況下，老年照護的費用應該會比我們現在想 05/15 09:02
→ girlo : 像的要高出很多，這些問題當然有沒有生小孩都會發 05/15 09:02
→ girlo : 生的，只是當新生兒越少，每個孩子肩上承擔的社會 05/15 09:02
→ girlo : 壓力就更重 05/15 09:02
噓 MisterSmile : 因為怕孤獨，就生個工具人？ 05/15 09:02
→ pierides47 : 只能說看家庭吧？我家有請看護，看護請假時也是子女 05/15 09:02
→ pierides47 : 在顧，臨時的沒那麼好找 05/15 09:02
→ MisterSmile : 為什麼不是提早最好心理建設跟準備，面對孤獨？ 05/15 09:03
→ nanalia : 真正不良於行都是生命終結前幾年 頂多1-3年 不能走 05/15 09:05
→ nanalia : 健康會下滑很快 好好維持健康運動 到真正時間到了 05/15 09:05
→ nanalia : 沒牽掛可以提早走 不是整個老人期都要人照顧 05/15 09:05
噓 abby2007 : 呃，你該不會沒看過那種明明有小孩結果都還是自己來 05/15 09:06
→ abby2007 : 住院開刀的老人吧，沒看過的話可能你看得還不夠多 05/15 09:06
→ girlo : 呵呵，或許吧，我們這代可以”提早做好面對孤獨的 05/15 09:06
→ girlo : 心理準備”，現在決定不生的都還沒有到不能動的年 05/15 09:06
→ girlo : 紀吧？大概也很難看得到經驗分享XDD 05/15 09:06
→ nanalia : 我身邊老教授很多呦 老年也可以再找老伴 05/15 09:08
→ hotaka : 所以生的人都做好未來不能動小孩可能不會來看你的 05/15 09:08
→ hotaka : 準備了嗎？一直盯著不生的人是有什麼事啊 05/15 09:08
→ girlo : 不是喔，很多不良於行或影響生活品質的疾病是可以 05/15 09:08
→ girlo : 拖上好幾年甚至十年以後，現在醫藥比以前發達，有 05/15 09:08
→ girlo : 些硬救還是救得回來，不想一直苟活，記得要簽署放 05/15 09:08
→ girlo : 棄急救同意書，而且標註在健保卡裡 05/15 09:08
→ nanalia : 真要活著只能躺床上 要人擦屁股 不如早點去團圓 沒 05/15 09:09
→ nanalia : 小孩也沒牽掛啊 05/15 09:09
→ girlo : 每隔一段時間，婚姻版就要吵生不生的問題，其實兩 05/15 09:10
→ girlo : 派人馬不會有交集，這種話題除了吵架我還真不知道 05/15 09:10
→ girlo : 有什麼討論的必要 05/15 09:10
推 pbt9969 : 真的。一段時間就吵這個話題。事實上，就是價值觀不 05/15 09:10
→ pbt9969 : 同選擇不同，各有各的好 05/15 09:11
推 mtyc : 太多假設，根本吵不完 05/15 09:12
推 greenfetish : 喔，對，有簽放棄急救，如果聯絡不到家人還是會救（ 05/15 09:13
→ greenfetish : 怕被告），如果有任一家人說要救也還是會救...所以 05/15 09:13
→ nanalia : 不生就有自己規劃 還要被各種恐嚇 會孤獨會沒人顧 05/15 09:13
→ nanalia : 是生了塞不回去在說服自己嗎？ 05/15 09:13
推 a8973925 : 我記得簡易生命表男女平均壽命差不多差4歲，沒到你 05/15 09:13
→ a8973925 : 講的那麼多。我看過老人很孤單，但是也看過小孩無 05/15 09:13
→ a8973925 : 所事事整天搞事要人收拾，要不要生自己開心就好。 05/15 09:13
→ mtyc : 可以存一筆錢去瑞士安樂死。或許幾十年後台灣就可以 05/15 09:14
→ mtyc : 安樂死了，如何有尊嚴地決定生死這是趨勢 05/15 09:14
→ greenfetish : 註記不夠，一定要找一個態度堅定而且聯絡的到的家人 05/15 09:14
→ greenfetish : 好好交代這件事 05/15 09:14
→ yaokut : 只要倒下去，就只能任人宰割了~~ ＱＱ 05/15 09:14
→ girlo : 我外公在60歲左右發生大車禍，左邊骨盆整個碎掉， 05/15 09:15
→ girlo : 從60歲開始不良於行，到80歲開始坐輪椅，活到九十 05/15 09:15
→ girlo : 多歲回老家，這中間還有大大小小的慢性病，說要離 05/15 09:15
→ girlo : 開嘛，好像也不到那個地步，但對心理層面影響很大 05/15 09:15
→ girlo : ，他最快樂的時候是看到兒孫回來（我從他69歲一起 05/15 09:15
→ girlo : 住到我結婚） 05/15 09:15
→ mtyc : 我是看到失智老人…狀況就不說了，大家都很煎熬 05/15 09:17
→ spmimi : 用這種心態生小孩的話，以後被孩子視為 05/15 09:17
→ mtyc : 這樣的人還沒辦法簽署安樂死，什麼都認不得 05/15 09:17
→ nanalia : 想到最近鎮上有個新聞 是弟弟弟媳領補助 沒有照顧好 05/15 09:18
→ nanalia : 哥哥 導致哥哥死亡 被起訴一級謀殺 05/15 09:18
→ spmimi : 用這種心態生小孩的話，以後被孩子 05/15 09:18
→ spmimi : 視為負擔的機率很大 05/15 09:19
→ girlo : 我最大的感觸就是和老人在一起，真的看到就是遲暮 05/15 09:19
→ girlo : ，他只會一直壞下去，不會再好起來了，而看到孩子 05/15 09:19
→ girlo : 就會看到希望，因為可以想像這個孩子長大後會是什 05/15 09:19
→ girlo : 麼樣子？ 05/15 09:19
推 jauruyu : 不生小孩也是環境造就的 討論個案沒有什麼太大意義 05/15 09:19
→ jauruyu : 問題是台灣老年照護不如國外 很多東西用錢無法解 05/15 09:19
→ jauruyu : 決 最後淪於毫無尊嚴的生活 05/15 09:19
→ nanalia : 還有一件是父親想要賣掉土地被兒子槍殺 05/15 09:19
→ spmimi : 還有萬一發生白髮送黑髮的事情更難接受 05/15 09:19
→ spmimi : 建議去看中村恒子的日日靜好跟微笑老後 05/15 09:21
→ spmimi : 不要把老年生活期盼任何人 05/15 09:22
推 june0804 : 當開刀的時候就知道了 沒家人 也沒辦法全身麻醉喔 05/15 09:22
→ nanalia : 到老年還有四十幾年 還有時間完善老人照護設施法規 05/15 09:23
→ nanalia : 那些 05/15 09:23
→ spmimi : 孩子長大也可能移民，要哭鬧跟著去嗎？ 05/15 09:23
→ girlo : 這類文章很有趣的通常都是那些已結婚沒小孩或是不 05/15 09:25
→ girlo : 想生小孩上來問有沒有人有一樣的經驗，如果很堅定 05/15 09:25
→ girlo : 的不想生小孩，何必還要問呢？ 05/15 09:25
→ nanalia : 我爸媽就要跟過來啊 我都在想快點結束這輪迴 等照顧 05/15 09:26
→ nanalia : 完爸媽老年 換我老公走 我自己可以靜靜的走不然提早 05/15 09:26
→ nanalia : 走 結束迴圈不會再拖累下一代 05/15 09:26
→ girlo : 啊有結婚有生小孩的又不能把小孩塞回去，問這種問 05/15 09:26
→ girlo : 題也沒用 05/15 09:26
→ yaokut : 找同好吧 (？ 05/15 09:28
→ hotaka : 也有還沒生但想生的來問會不會後悔生小孩的啊，已 05/15 09:29
→ hotaka : 經生的也不需要問了 05/15 09:29
→ spmimi : 不管有沒有生孩子，趁早明白人終究都 05/15 09:29
推 Agneta : 這次的開文那位也不是認真要問 05/15 09:29
→ spmimi : 要孤單一人面對人生，心理會比較健康 05/15 09:29
→ daniel3658 : 確定孤獨終老的機率 比子女不願/無能照顧的機率高? 05/15 09:30
→ Agneta : 看那發文數 隨便發發隨便寫寫 05/15 09:30
→ spmimi : 越是依賴的老人家，越讓人想逃離 05/15 09:31
→ girlo : 隨便發發文，結果就引起兩派人馬認真爭論XDDD 05/15 09:34
推 egg87 : 這篇主要也不是在講要子女在身邊照顧吧，是心靈上 05/15 09:36
→ egg87 : 的牽絆，一堆人滑坡到養兒防老 05/15 09:36
→ analyzer : 在醫院可看盡人生百態，孝順兒女，不孝兒女，家暴配 05/15 09:38
→ analyzer : 偶，孤單老人。講再多頂客族都有理由，若老年過的不 05/15 09:38
→ analyzer : 好就會後悔，若過得好就會覺得做得決定是對的。選擇 05/15 09:38
→ analyzer : 沒有什麼對錯 05/15 09:38
噓 hebemike : 噓前段班這詞 05/15 09:39
→ yaokut : 覺得很妙，生小孩只需要希望生命延續就可以被接受， 05/15 09:39
→ yaokut : 有無深思熟慮，有無準備好都不重要。反倒是不生， 05/15 09:40
→ yaokut : 需要被認真檢視，需要提出各種理由，還要面對無止盡 05/15 09:40
推 mtyc : 原原po也沒回應，結果大家吵翻天XD 05/15 09:40
→ yaokut : 的想像情境，最後質疑的再落一句：我覺得你們想得不 05/15 09:40
→ yaokut : 夠清楚。直白地說：你只認同生小孩，且無需理由。 05/15 09:41
推 nh2238 : 幫推 反正這種議題就是會一堆人出來說「你沒看過別 05/15 09:41
→ nh2238 : 人小孩不孝的嗎」 還有什麼「不生的人維持社交、安 05/15 09:41
→ nanalia : 我也在醫院工作 深知照顧老人辛苦 才決定當頂客族啊 05/15 09:41
→ nanalia : @@ 05/15 09:41
→ nh2238 : 排老年生活過得比有生的好 」都忍不住想是不是這樣 05/15 09:41
→ yaokut : 不就得了嗎？反正生小孩後，等小孩出問題，再來檢視 05/15 09:41
→ nh2238 : 想法的人就是以後不理父母的人 還有一堆人老了都不 05/15 09:41
→ nh2238 : 能動 只能在家裡 老的要死還得每餐自己弄飯吃 弄 05/15 09:41
→ nh2238 : 不了就餓死 講難聽一點就算想住養老院也沒人幫忙聯 05/15 09:41
→ nh2238 : 絡辦手續 生不生是個人選擇 我尊重 但自己負責 05/15 09:41
→ yaokut : 當初為何出問題，就好了。 05/15 09:41
推 chu3 : 心靈依靠也是很重要的 05/15 09:43
→ nanalia : 自己老死餓死臭在家裡 也沒拖累別人啊@@ 05/15 09:44
→ pierides47 : 版上人至少都結婚了，我妹還單身，我都會留意她有沒 05/15 09:44
→ pierides47 : 有比較好的朋友… 05/15 09:44
→ yaokut : 邊說著尊重，邊把不生的想得很不堪，是在講笑話嗎？ 05/15 09:44
→ girlo : 多少篇會被停止回文啊？這話題沒幫助性又沒有交集 05/15 09:45
→ girlo : ，看一直洗版都沒有新鮮事 05/15 09:45
推 wksie : 覺得此文只是提供另一個視角而已，可以參考評估是 05/15 09:46
→ wksie : 否符合自己的狀況即可。 05/15 09:46
→ yaokut : 為何不是看到長輩能把自己生活安排得很好，身體照顧 05/15 09:46
→ nanalia : 多半也是在說服自己 有孩子才不會老死餓死在家裡 然 05/15 09:46
→ nanalia : 後別人規劃 都裝看不到 這叫尊重 05/15 09:46
→ Agneta : 20篇 05/15 09:46
→ yaokut : 好，又長時間都是自己處理自己的事，而不勞煩孩子。 05/15 09:47
→ Agneta : 現在11篇 05/15 09:47
→ yaokut : 覺得有尊嚴且健康活著，比要不要生小孩重要？ 05/15 09:47
→ nanalia : 說不麻煩小孩 還是要麻煩小孩幫你辦老人院手續？ 05/15 09:48
推 mtyc : 還要8篇才能停止….先去喝個大冰奶壓壓驚 05/15 09:49
→ spmimi : 是看多有那樣想法的老人家造成孩子的痛苦 05/15 09:49
推 egg87 : 顆顆前篇不生孩子的，還要麻煩其他晚輩帶她去參觀養 05/15 09:49
→ egg87 : 老院呢，麻煩自己小孩不行麻煩晚輩就可以～～ 05/15 09:49
→ girlo : 其實能夠自己安排都還算幸運，但人生從來都不是安 05/15 09:49
→ girlo : 排了就會照劇本走 05/15 09:49
→ spmimi : 真的不要以為有孩子就是買了保險 05/15 09:50
→ nanalia : 自己去看不行嗎？ 05/15 09:50
→ anniekinki : 是說養老院不能在自己還能自由活動時簽約入住嗎？一 05/15 09:50
→ anniekinki : 定要等到都不能動了才處理？ 05/15 09:50
→ girlo : 如果行動不便了怎麼自己去看？@@ 05/15 09:50
→ chiachichen : 身邊很多老人的情況是兒女各有家庭也未必能陪伴 05/15 09:50
→ yaokut : 先問問已婚成家者，多久回家一趟好了 XD 05/15 09:51
→ girlo : 我目前所知比較高檔的長庚養生村是不收無法自理和 05/15 09:51
→ girlo : 行動的老人 05/15 09:51
→ spmimi : 有親人小孩都在國外，天高皇帝遠，還是 05/15 09:51
→ girlo : 重點王ㄧ提就我想到昨天沒喝到的珍奶！ 05/15 09:52
→ spmimi : 要我們幫忙啊…… 05/15 09:52
→ nanalia : 不能在能動時候看好嗎？我連墓地都買好了欸 05/15 09:52
→ yaokut : 孩子年紀小，仍可以常回家。等到了國高中，多久回去 05/15 09:52
→ yaokut : 一趟，回去時間又多長？車程超過兩小時的，能頻繁 05/15 09:52
→ yaokut : 回去？周末會不會安排活動？ 05/15 09:53
→ yaokut : 我周遭孩子上國高中的，車程兩小時以上，真沒在每個 05/15 09:54
→ yaokut : 月回原生家庭的，兩個月一次很頻繁~半年一次很正常 05/15 09:54
→ girlo : 那要找好知道身後事怎麼辦、聯絡誰辦、墓地要葬在 05/15 09:54
→ girlo : 哪裡的人，而且他還要活得比較久 05/15 09:54
推 shuterlo : 多個這種分享很好啊 的確比較少想到這種問題 05/15 09:55
→ chiachichen : 親戚長輩生三個 05/15 09:56
→ chiachichen : 結果母親節是我們頂客族 05/15 09:56
→ chiachichen : 問她要不要出去走走 05/15 09:56
→ chiachichen : 真的生多或有生會比較好嗎？ 05/15 09:56
→ chiachichen : 我塔位也買好了XD 05/15 09:56
→ chiachichen : 希望有生之年看到安樂死通過 05/15 09:56
→ nanalia : 活得比你久多得是 朋友老伴 新的老伴一堆人可以委託 05/15 09:56
→ nanalia : 人活到八十歲都沒個真心朋友？ 05/15 09:56
→ yaokut : 活到八十歲，沒朋友，其實很可怕的~ 05/15 09:56
→ girlo : 每個人的生活經驗不同，環境不同，親屬關係親密度 05/15 09:56
→ girlo : 不同，甚至宗教信仰都會影響對生小孩的看法 05/15 09:57
→ yaokut : 所以現在有小孩的，已經做好規劃了嗎？（純疑問） 05/15 09:57
推 egg87 : 反正麻煩朋友可以，麻煩自己小孩不行 05/15 09:57
→ yaokut : 已經想好以後要如何不麻煩孩子了嗎？還是覺得以後 05/15 09:57
→ yaokut : 孩子可以處理，所以先把孩子養大即可？ 05/15 09:58
→ girlo : 但不是所有朋友都可以活到八十歲啊，而且還要保證 05/15 09:58
→ girlo : 那個人八十歲了還能幫忙處理，不然不就回到原點— 05/15 09:58
→ girlo : 麻煩別人的後輩？ 05/15 09:58
→ yaokut : 有生小孩的都可以有很多朋友，沒孩子都只能耍孤僻？ 05/15 09:59
→ girlo : 就一樣啊，努力存錢儘量老後不要麻煩到小孩，但會 05/15 09:59
→ girlo : 教育他們至少萬一爸媽其中有一個掛了記得回來幫忙 05/15 09:59
→ girlo : 簽另一個的放棄急救同意書 05/15 09:59
推 Adrey : 推 想到自己死了之後還有孩子就安慰不少吧 就算孩 05/15 10:00
→ Adrey : 子無法提供任何幫助也好 05/15 10:00
→ girlo : 我有生小孩我也沒朋友啊（攤手）連媽媽友都在家族 05/15 10:00
→ girlo : 裡 05/15 10:00
→ spmimi : 以後那些身後事，慢慢應該都能信託處理 05/15 10:01
→ yaokut : 不覺得很荒謬嗎？XDD 05/15 10:01
→ nanalia : 朋友願意來幫忙你的後事 是真心願意幫你 我朋友也沒 05/15 10:01
→ nanalia : 生啊 年紀大我很多 我以後可以幫他料理後事 05/15 10:01
→ spmimi : 放棄急救同意書自己可以簽好 05/15 10:02
→ girlo : 其實我也覺得應該可以信託處理，找律師公證，至少 05/15 10:02
→ girlo : 掛之前讓醫院知道可以通知誰 05/15 10:02
推 egg87 : 喔喔所以孩子都不是真心幫忙料理後事的 05/15 10:02
→ nanalia : 我有這樣說嗎？很愛腦補欸 05/15 10:03
→ pierides47 : 之前看相關報導現在的確還是希望你找個可信任的後 05/15 10:04
→ pierides47 : 輩簽一些文件，但希望未來可以有更好的機制 05/15 10:04
→ yaokut : 問的問題到底是要答案，還是要證明唯一解？ 05/15 10:04
→ nanalia : 你想給你孩子處理 我想找朋友處理 有疑問嗎？ 05/15 10:04
推 yumeixuan : 推這篇 05/15 10:04
推 egg87 : 當然沒疑問啊，兩種都很好 05/15 10:05
→ candyrainbow: 你找你的小孩，他找他的朋友，皆大歡喜啊 05/15 10:06
→ nanalia : 所以不要再說不生 會沒人簽什麼？或處理後事 05/15 10:06
推 mtyc : 或者你找他的小孩當朋友也行啊（誤）我已經不知道在 05/15 10:07
→ mtyc : 吵什麼了 05/15 10:07
推 kimchvm03 : 那如果生了，小孩的不願意給你要的陪伴那不是更可悲 05/15 10:07
→ kimchvm03 : 了？ 05/15 10:07
→ nanalia : 我只是在推廣 養友？防老 05/15 10:08
→ yaokut : 吵：某些人心中有小孩高人一等？萬事都有孩子解？XD 05/15 10:08
→ spmimi : 推廣不管有沒有孩子，都要有孤獨終老的能力 05/15 10:09
→ yaokut : 孩子是心靈寄託，是未來展望，是你沒安排好的時候， 05/15 10:09
→ girlo : 現階段是會發生沒人簽沒人處理這種事情沒錯啊，法 05/15 10:09
→ girlo : 規不完善，即便自己簽了不急救同意書，醫院真的敢 05/15 10:09
→ girlo : 就不救嗎？講的都是現況，或者未來會有改善 05/15 10:09
推 mtyc : 找葬儀社或長照中心的工作人員當朋友應該更實際點 05/15 10:09
→ yaokut : 的最佳後援？有疏漏沒關係，孩子都會幫忙填。 05/15 10:09
→ nanalia : 我可以回答你 是真的不用救 我簽過自己的放棄急救書 05/15 10:10
推 egg87 : 但就有些很愛滑坡到只是請孩子幫忙辦理後事就扯到養 05/15 10:10
→ egg87 : 兒防老，小孩很可憐，但同樣的事情，給朋友處理就 05/15 10:10
→ egg87 : 很可以，這邏輯也是很奇怪 05/15 10:10
→ girlo : 呃…可是妳還沒掛啊（小聲….） 05/15 10:10
→ yaokut : 沒小孩，有疏漏，你還是要賴在別人家的小孩上。 05/15 10:10
→ yaokut : 因為你無法提出百分之一百的完美方案 XD 05/15 10:11
→ nanalia : 我沒有反對養防老 你喜歡養兒防老我支持 我自己不喜 05/15 10:11
→ nanalia : 歡而已 05/15 10:11
→ girlo : 所以葬儀社應該再開另一門信託生意，從生前到死後 05/15 10:11
→ girlo : 一條龍！ 05/15 10:11
→ egg87 : 當然我個人對兩種人生體驗都很支持，只是不需要講 05/15 10:11
→ egg87 : 的好像生孩子就不會規劃晚年，只是想念孩子就被歸 05/15 10:11
→ egg87 : 類為養兒防老的邏輯 05/15 10:11
→ spmimi : 有簽放棄，醫院不用救 05/15 10:12
推 swordheart0 : 謝謝分享 晚年心裡有掛念（例如希望小孩過得好）其 05/15 10:12
→ swordheart0 : 實可能也是幸福的 05/15 10:12
推 mtyc : 有些麻煩事交代小孩會比較好意思點吧？ 05/15 10:12
→ yaokut : 小孩還活著，才可以冀望疏漏由他們補阿 ^^" 05/15 10:12
→ yaokut : 真要這種放大絕嗎？ （翻白眼） 05/15 10:12
→ egg87 : 現在這輩生小孩誰有這個癡念養兒防老 05/15 10:12
→ spmimi : 多的是養兒防老的想法呀！認真回應 05/15 10:13
→ yaokut : 周遭八十以上的長輩，還真的不是每個人的子女都還存 05/15 10:13
→ yaokut : 在著就是了。 05/15 10:13
→ rowen022 : 我大伯35歲突然倒在家中走了，有兩個讀幼稚園的小 05/15 10:14
→ rowen022 : 孩，雖然小孩的爸爸不在，但那兩個小孩在最悲傷時 05/15 10:14
→ rowen022 : 跟對未來是大人的安慰。 05/15 10:14
→ yaokut : 也不是每個人的孩子都在附近，仍舊是兩個老人家要 05/15 10:15
→ girlo : 法律上也是小孩才能處理啊，比如身後財產之類的， 05/15 10:15
→ girlo : 現代社會人走了還真不是埋進墓地就完事了 05/15 10:15
→ yaokut : 互相扶持，還有老伴走了，仍舊是自己獨居。會接到 05/15 10:15
→ spmimi : 衰老跟無常 不知道誰會先來 05/15 10:16
→ yaokut : 子女家住的，也不算多數就是了。 05/15 10:16
→ rowen022 : 但我跟我先生還是先不要有小孩，唯一是覺得沒辦法 05/15 10:16
→ rowen022 : 給小孩很好的未來。 05/15 10:16
→ nanalia : 要先寫好遺書委託給律師 然後朋友孩子拿遺書領遺產 05/15 10:16
→ spmimi : 因應老年社會 身後事 未來很多機構會幫忙處理的 05/15 10:17
→ girlo : 朋友小孩拿遺書領遺產不就又回到原點麻煩的是別人 05/15 10:20
→ girlo : 家的後輩嗎@@ 05/15 10:20
→ yaokut : 就家人在加護工作的感想只有一個：該放棄治療就放棄 05/15 10:20
→ yaokut : ，救回來，慢慢且痛苦的走向死亡，可能長達十幾年， 05/15 10:21
→ yaokut : 更可怕~ 那才是真的人生無望，有再多孩子都一樣。 05/15 10:22
→ nanalia : 領遺產是麻煩嗎？那就不要領給政府 05/15 10:22
→ lluunnaa : 支持安樂死，希望未來能立法 05/15 10:22
→ nanalia : 人都走會在乎遺產？ 05/15 10:22
→ spmimi : 有認真規劃老年生活的人，上面很多問題 05/15 10:23
推 iloveannasui: 我懂你！之前聽過類似的說法。 05/15 10:23
→ spmimi : 其實都能找到答案 05/15 10:23
→ lvnps : 意思是要生小孩出來情勒他們??幫老人送終排遣寂寞?? 05/15 10:24
→ Agneta : 重要的還真是通過安樂死立法 05/15 10:24
→ Agneta : 不然只能存錢去別的國家做 決定自己的結束方式 05/15 10:25
→ yaokut : 等下會說安樂死不也是要麻煩別人 (咦？ 05/15 10:25
→ girlo : 就要連遺產都要規劃好，要給政府還是要給誰，並且 05/15 10:25
→ girlo : 弄清楚是否可行，並不是每個人都會貪別人的遺產的 05/15 10:25
→ girlo : ，萬一妳留下的遺產別人不要，還得簽放棄書之類的 05/15 10:25
→ girlo : ，對對方也很麻煩吧 05/15 10:25
推 egg87 : 就是有樓樓上這種雙標邏輯，笑死 05/15 10:25
推 demitri : 直接簡化成工具人也太講淺了吧 05/15 10:25
→ demitri : 事實上人類很容易孤單 正常狀況下親人最容易陪伴 05/15 10:26
→ demitri : 要講那種鬧到子女都不理的狀況也行啦 05/15 10:26
→ demitri : 但那不是多數 05/15 10:26
→ egg87 : 樓上L大 05/15 10:26
→ demitri : 簡單來說 不生小孩沒問題 不過可能其他人際關係 05/15 10:26
→ demitri : 或親友聯繫要弄好 老了比較不容易孤單 就這樣 05/15 10:26
→ nanalia : 你要預設遺產麻煩別人我也沒辦法 我只是在回答遺產 05/15 10:27
→ nanalia : 怎麼處理 05/15 10:27
→ demitri : 在那邊二分法說 把子女當工具人/情勒都太武斷了 05/15 10:27
→ spmimi : 生不生孩子 都要弄好人際關係吧！老年怕孤單的話 05/15 10:27
推 iloveannasui: 該把這篇文M起來，十年後再看。很多人很多事情，沒 05/15 10:28
→ iloveannasui: 走到那時候，一堆人都說應該ooxx，等時間到了就又 05/15 10:28
→ iloveannasui: 是不一樣的說法。也不能說誰錯，就是屁股決定腦袋 05/15 10:28
→ iloveannasui: 。 05/15 10:28
→ yaokut : 人際真的很重要，周遭年長長輩只給這個勸告：好好經 05/15 10:28
→ girlo : 我外公八十歲的時候已經沒什麼同年齡的朋友了（大 05/15 10:28
→ girlo : 部分都走了），要聯絡也很困難，因為雙方都耳背而 05/15 10:28
→ girlo : 且行動不便，講電話用吼的對方都聽不到，要小輩幫 05/15 10:28
→ girlo : 忙傳達意思，要出門朋友也要兩方小輩陪 05/15 10:28
→ spmimi : 其實是把不生的人說成沒想太多讓人反感 05/15 10:29
→ gosfang : 越害怕孤單的人 最後可能越會孤單吧, 沒有什麼是可 05/15 10:29
→ gosfang : 以永遠抓在手上的. 05/15 10:29
→ yaokut : 營你的人際關係，否則在孩子/伴侶走了以後，那種衰 05/15 10:29
→ yaokut : 老的速度，才是真正可怕的 ＱＱ 05/15 10:30
→ girlo : 這篇到後來應該會走上哲學層面（遠目） 05/15 10:30
→ spmimi : 怎知道別人不是看多想多才做的決定？ 05/15 10:30
推 egg87 : 就二分法很好笑啊，好像選了生或不生就一定會怎樣， 05/15 10:30
→ egg87 : 人生又不是現在規劃就可以照著走的劇本，至少能盡量 05/15 10:30
→ egg87 : 把每一步走好就好了咩 05/15 10:30
→ iloveannasui: 就像一堆人炮婆家，十年甚至20年，你再看婚姻板會 05/15 10:31
→ iloveannasui: 不會變婆婆板就知道了。 05/15 10:31
→ nanalia : 從前面就一直被說沒小孩 沒人處理事情 我講了可以找 05/15 10:31
→ nanalia : 朋友 沒反對生派找自己小孩啊 05/15 10:31
→ yaokut : 我家兩位長輩還會每週自己搭車去東部泡溫泉，周末 05/15 10:31
→ girlo : 20年後也要ptt還在啊XDDD 05/15 10:31
推 toocat168 : 病主法可以在你現在頭腦清楚的時候就簽，還可以順 05/15 10:32
→ toocat168 : 便捐給醫學系當大體老師，人家教學完沒有家屬發還 05/15 10:32
→ toocat168 : 也能幫你公共樹葬。醫院絕對不能違背病人自主權， 05/15 10:32
→ toocat168 : 沒有什麼簽了醫院還會救怕被告的事情，法律已經更 05/15 10:32
→ toocat168 : 新了。財產遺產也都能委託律師信託處理，看要給誰 05/15 10:32
→ toocat168 : 捐誰無一不明；長照機構也能在腦袋還清楚之前就自 05/15 10:32
→ toocat168 : 己看好環境付好錢，實在搞不懂有什麼一定要麻煩別 05/15 10:32
→ toocat168 : 人的地方，有也都是自己不夠錢+沒有關注自己健康的 05/15 10:32
→ toocat168 : 問題。 05/15 10:32
推 Agneta : 討論到最後 就是如何死的問題 所謂養兒防老也是怕如 05/15 10:32
→ Agneta : 何死 但人真的需要活到壽命自然終結嗎 只要還有一 05/15 10:32
→ Agneta : 口氣 就必須要活著 不管如何方式嗎...... 05/15 10:32
→ slom887 : 也是有長輩太太走了，雖有兒女，身體健康，但退休 05/15 10:32
→ slom887 : 後幾年就自我解脫的 05/15 10:32
→ girlo : 所以我說接下來就要走的生死的哲學層面了 05/15 10:33
→ yaokut : 行程比孩子還滿，也差不多80歲~身體健康很重要的 05/15 10:33
推 jauruyu : 有些人想法真的很公利 妳用心的把小孩帶大陪他成長 05/15 10:34
→ jauruyu : 等你老了孩子陪伴你走完人生 這不是稀鬆平常的人 05/15 10:34
→ jauruyu : 倫關係嗎？ 怎麼在有些人嘴裡變成十惡不赦 好像生 05/15 10:34
→ jauruyu : 小孩是一種原罪 一種自私自利的行為 05/15 10:34
→ nanalia : 沒生小孩就存錢 保持身體健康 喜歡生小孩有念想去生 05/15 10:34
推 hotaka : 把不生的人說成沒想太多讓人反感+1 05/15 10:34
→ spmimi : 推toocat168，有些人的資訊真的要更新 05/15 10:34
→ yaokut : 80歲出門要孩子陪，如果沒失智的話，其實.... 05/15 10:35
→ nanalia : 生小孩延續人類生命運行 怎麼會有罪！我不想生 還要 05/15 10:36
→ nanalia : 靠願意生多生幾個補足 延續人類 05/15 10:36
→ yaokut : 可能是我周遭長輩比較幸運？年過八十，有些病痛，但 05/15 10:38
→ yaokut : 仍可獨自出門的仍佔多數，所以無法理解..... 05/15 10:38
→ nanalia : 我出門都會禮讓孕婦幫忙開門欸 也很配合有孩子的朋 05/15 10:41
→ nanalia : 友 願意生很偉大 我們不生就是有自己想法跟想做的事 05/15 10:41
噓 oliverwei160: 到底是有多想要別人生小孩，別人的生活干涉到你了 05/15 10:44
→ oliverwei160: 嗎XD 05/15 10:44
→ gosfang : 好像生了小孩人生終老時就有了浮木可以抓, 生了小孩 05/15 10:45
→ gosfang : 就能解決自己無法解決的事, 所以生小孩是為了自己還 05/15 10:45
→ gosfang : 是… 05/15 10:45
推 oliverwei160: 按錯了～無意反推，補個讚 05/15 10:46
→ bndan : 以現代文化個人主義至上的情況來說 這些人不太會去 05/15 10:47
→ yaokut : 無論幾歲，都仍得有交新朋友的能力 (真心建議 05/15 10:47
→ bndan : 感受這文的感覺 因為多數人習慣了"不用特別做什麼" 05/15 10:48
→ bndan : 就能維持常態社交需求 EX: 天生有兄弟姊妹 自然就學 05/15 10:48
→ bndan : 時期有朋友/閨秘/兄弟 當兵有一起扛賽的兄弟 出社會 05/15 10:49
→ bndan : 有上班好同事下班不認識的同事們 努力點的會維持下 05/15 10:49
推 allyourshit : 無法理解的去醫院看看不就能理解了 一堆 一大堆 05/15 10:49
→ bndan : 班後的興趣社團..但多數人的精神會覺得 這樣的社交 05/15 10:50
→ bndan : 享受理所當然 這中間也包括網路提供的次級社交... 05/15 10:50
→ bndan : 通常能有這文感受的人 都要50~60以上 至多7年級頭吧 05/15 10:51
→ nanalia : 那種就是朋友很多 知心的沒有XD 05/15 10:51
→ spmimi : bndan你有點自以為是耶…唉唉唉 05/15 10:54
推 girlo : 推b大，其實如果沒有陪我外公走過那麼長一段，我真 05/15 10:54
→ girlo : 的無法領會什麼叫做你想社交卻完全無法，想找朋友 05/15 10:54
→ girlo : 聊聊卻這麼困難的窘境 05/15 10:54
噓 cyberia : 我從小也是就看多了 會為孤獨落淚的人只能說那是 05/15 10:55
→ spmimi : 不要以為人家無法理解，也許人家是深思熟慮過了，好 05/15 10:55
→ cyberia : 他自選的 承受不了又不敢離開遊戲 就是自找的而已 05/15 10:56
→ cyberia : 當一個人願意承受孤獨也要苟活 那別人也不必同情 05/15 10:56
→ girlo : 我外公老年的生活其實算很不錯了，不用憂慮生活， 05/15 10:57
→ girlo : 有外傭貼身照顧，還有我這個至少還能當司機的孫女 05/15 10:57
→ girlo : ，而且我外公到要過世前腦袋都還很清楚，他還會用 05/15 10:57
→ girlo : ipad呢！但有些事情沒貼身看過經歷過就很難體會 05/15 10:57
推 jauruyu : b大說的有道理 現代社會通訊改變了社交模式 05/15 10:57
→ toocat168 : 我雖沒有老到不能行動但經歷過許多長輩長照壓力， 05/15 10:57
→ toocat168 : 我認為只要深愛孩子，絕對不忍自己小孩經歷這種事 05/15 10:57
→ toocat168 : （除了照護疲憊和經濟壓力，最嚴重的其實就是情感 05/15 10:57
→ toocat168 : 需求全部在小孩身上），提前自己規劃好一切不需要 05/15 10:57
→ toocat168 : 他的任何付出，是父母無條件的愛。願他永遠有自己 05/15 10:57
→ toocat168 : 的人生無後顧之憂，絕對不要為了誰而犧牲奉獻，我 05/15 10:57
→ toocat168 : 只想成為他的後盾不是負擔，不管是經濟還是情感需 05/15 10:57
→ toocat168 : 求。 05/15 10:57
→ girlo : 也推樓上，我們這代的父母應該大部分都是這樣想的 05/15 10:58
→ girlo : 吧 05/15 10:58
→ nanalia : 我照顧過幾個 所以我想結束在自己身上 我當最後一個 05/15 10:58
→ nanalia : 痛苦的 05/15 10:58
→ girlo : 很多時候真的不是想要當最後一個就可以的，人生無 05/15 11:01
→ girlo : 常，我們家族連著兩年走掉好幾個很親的家人，有些 05/15 11:01
→ girlo : 是突然離開，最好能讓每個當下沒有遺憾 05/15 11:01
→ sasasasasa : 大部分不生的都是有其原因 05/15 11:02
→ nanalia : 後面沒下一代不就最後一個？我後面還有排誰嗎？ 05/15 11:02
→ Agneta : 意思是可能突然早走 不能活到最後吧 05/15 11:03
→ nanalia : 有可能啊 但這是意外情況 照規劃我是最年輕最後走 05/15 11:04
→ nanalia : 沒有發生的意外需要去預想嗎？這樣四個家人排列組合 05/15 11:07
→ nanalia : 就超級多欸 05/15 11:07
推 QElleryowo : 我們這年代生或不生都是顯學吧，任何人都有孤獨死 05/15 11:08
→ QElleryowo : 的可能，應該大家一起討論如何有尊嚴的老去和死亡就 05/15 11:08
→ QElleryowo : 好。推薦一部漫畫「一個人去死」。現在有的人想生小 05/15 11:08
→ QElleryowo : 孩就是想體驗有小孩的人生，或是覺得自己很優秀想 05/15 11:09
→ QElleryowo : 把基因留給社會XD不生的說不想犧牲想熬夜電動一直出 05/15 11:09
→ QElleryowo : 國，啊其實有生的人也很有可能過差不多的生活，就 05/15 11:09
→ QElleryowo : 看你錢夠不夠而已。 05/15 11:09
→ nanalia : 我覺得很難啊 起碼我想追求的程度 邊帶小孩我絕對辦 05/15 11:10
→ nanalia : 不到 05/15 11:10
→ bndan : 我沒有說相對年輕的人沒想清楚 而是說文化變遷造成 05/15 11:10
→ bndan : 的局面..這問題在於年輕時可以滿足於次級社交的情況 05/15 11:11
→ bndan : 所以年輕點的人對孤獨的感覺會薄弱點 但是隨著年紀 05/15 11:11
→ bndan : 越來越大的情況下 次級社交"可能"沒辦法滿足(就是這 05/15 11:12
→ bndan : 文的概念) 05/15 11:12
→ nanalia : 關於你提到我以前就發現到 朋友都來來去去 才要開始 05/15 11:12
→ nanalia : 培養知心朋友 05/15 11:12
→ bndan : 人於人之間的聯結很多時 多數人並不會特別去在意這 05/15 11:16
→ bndan : 些聯結(吵架絕交啦 朋友而已 再交就好了 等等) 但隨 05/15 11:17
→ bndan : 著年紀增加的同時 如果沒"特別"在社交上付出成本的 05/15 11:18
→ bndan : 情況 很容易會產生聯結斷一個就少一個..而到我們父 05/15 11:18
推 frank111 : 心靈的寄託，就跟不生小孩還是要結婚一樣，把另一半 05/15 11:18
→ bndan : 母輩年紀的人 這時已經不論是朋友還是仇敵..都是還 05/15 11:19
→ nanalia : 所以人家來麻煩你時候不要嫌麻煩 沒事就找朋友喝兩 05/15 11:19
→ nanalia : 杯 不要只是有事才想到人家 05/15 11:19
→ bndan : 活著已經有些少了 更別說保持聯絡的成本...這是每個 05/15 11:19
→ frank111 : 當心靈的寄託，自己不是一個人，並不一定指望另一半 05/15 11:19
→ bndan : 人都會遇到的問題 也許"新一代"真能用網路次級社交 05/15 11:19
→ spmimi : 就是看多有孩子卻孤單的老人，才認真思考如何面對孤 05/15 11:19
→ spmimi : 老的課題 05/15 11:19
→ frank111 : 一定要做些什麼。養小孩也是，現在的人已不會奢望 05/15 11:20
→ bndan : 避免一生尾端的孤獨感 老一輩的基本上還是只能靠後 05/15 11:20
→ bndan : 代 也不用後代做什麼 只要保持聯繫多多少少就有效果 05/15 11:20
→ frank111 : 養兒訪老，老了光是知道還有親人在就夠滿足了 05/15 11:21
→ bndan : 這就是血緣一直被重視的理由之一吧.. 05/15 11:21
→ spmimi : 就是有老了靠後代的想法，才導致很多老人無法接受孤 05/15 11:21
→ spmimi : 老的現實 05/15 11:21
→ nanalia : 對我來講血親那邊反而是麻煩 朋友才是真心待你的 05/15 11:22
→ frank111 : 看看小孩的臉書、看看IG，老人就笑得很開心了 05/15 11:22
→ spmimi : 單終老的現實。 05/15 11:22
→ bndan : 朋友有朋友的課題 同齡層的更是..目前看起來要有後 05/15 11:23
→ nanalia : 除了有血緣關係 平常根本不會來往 好朋友非親非故反 05/15 11:23
→ nanalia : 而真心對我好 05/15 11:23
→ bndan : 代部份效果的 那這些朋友可能要有些"世代"差 老實說 05/15 11:24
推 gardeniablue: 不奢望養兒防老的，不少更遠的想到不防老但資金上養 05/15 11:24
→ gardeniablue: 了兒會減少了養老基本的存款 05/15 11:24
推 QElleryowo : 覺得有後代孤獨死的機率本來就比沒有後代還要來得低 05/15 11:24
→ QElleryowo : 一些，不懂一直講老人被後代遺棄想表達什麼耶。但 05/15 11:24
→ QElleryowo : 我同意無論如何每個人都有經歷孤獨死的可能性，也 05/15 11:24
→ QElleryowo : 希望透過不婚不生越來越多的情況去推動社會制度的 05/15 11:24
→ QElleryowo : 改變。 05/15 11:24
→ bndan : 以個人主義至上的角度來看 要一個人放開心 接受世代 05/15 11:24
→ spmimi : 其實反而應該要培養個人獨處的「能力」 05/15 11:24
→ bndan : 差距的情況下 交長久的聯結(朋友/敵人 都可)有點難 05/15 11:25
→ bndan : 培養獨處和享受孤獨 這是一個解決方向 但這難題在於 05/15 11:25
→ bndan : 性別驅動會增加的困難(男女都有 差在男前期女後期) 05/15 11:26
→ nanalia : 再交老伴啊 05/15 11:26
→ demitri : 被子女完全遺棄的老人到孤獨死的人沒那麼多啦 05/15 11:26
→ spmimi : 不是被後代遺棄，而是想要的陪伴關心 05/15 11:29
→ spmimi : 不一定孩子有能力給 05/15 11:29
→ candyrainbow: 有需要的人可以多生幾個避免將來的孤獨感與增加容 05/15 11:29
→ candyrainbow: 錯的機率，不用勸別人生，你照顧好自己就好 05/15 11:29
→ spmimi : 所以才說 很多事不管有沒有孩子 都該考慮 05/15 11:30
→ yaokut : 2023年，65歲獨居住宅數有57萬多戶，實際比例應該更 05/15 11:33
→ yaokut : 高，所以仍舊得發展交友能力的 05/15 11:36
推 master32 : 原PO在醫院工作,所以看到的老人大多數都是生病中吧 05/15 11:38
→ master32 : 那時候心理上比較脆弱也是滿正常的 05/15 11:38
→ nanalia : 多半是行動不走坐輪椅 才需要住院 住院比較貴 能自 05/15 11:40
→ nanalia : 理生活會待在家裡 05/15 11:40
→ nanalia : 通常是摔倒 05/15 11:40
→ QElleryowo : 從來不勸生，也不覺得不生的人就很悲慘，反而最近 05/15 11:40
→ QElleryowo : 比較常聽到沒婚沒生的人說有生的悲慘。其實每個人 05/15 11:40
→ QElleryowo : 的情況和價值觀都不同，更不用說未知的未來了。不去 05/15 11:40
→ QElleryowo : 斷定別人的生活比較好。 05/15 11:40
→ nanalia : 不能動健康會迅速下滑 05/15 11:41
推 frank111 : 現代，老人才是有錢的那方，基本上不需要小孩的支助 05/15 11:43
推 justin818281: 算惹啦，你怎不說台北車站一堆遊民都有小孩還是死 05/15 11:43
→ justin818281: 在路旁 05/15 11:43
→ frank111 : 小孩不要反過來去啃老就偷笑了 05/15 11:43
推 snow2046 : 孤獨死有啥不好，一堆人盯著你死有比較開心嗎？？ 05/15 11:51
→ snow2046 : 不都是要燒一燒 05/15 11:51
推 snow2046 : 而且未來單身家庭愈來愈普及，是社會要面臨的趨勢， 05/15 11:52
→ snow2046 : 風氣會完全不同 05/15 11:52
推 gardeniablue: 年代在改變，現在有更多的興趣娛樂可轉移重心 05/15 11:54
推 philip81501 : 你求學階段到上班都沒無依無靠過喔? 那你們生活還真 05/15 11:55
→ philip81501 : 多采多姿耶 05/15 11:55
推 gardeniablue: 管他有沒有孩子，有資本比較重要 05/15 11:56
→ philip81501 : 我怎麼想都是窮困潦倒還要養孩子更慘吧 05/15 11:57
→ philip81501 : 你的概念還不是停在養兒防老 05/15 11:58
推 timtams : 推一個。親戚年紀大了才後悔沒有小孩。但也有拉拔 05/15 12:13
→ timtams : 大了白髮送黑髮的更痛心。要不要生都好，自己決定 05/15 12:13
→ timtams : 承擔就好 05/15 12:13
推 dodoru : 我可以理解你說的孤獨感，這是中老年要面臨的大課題 05/15 12:24
→ dodoru : ，但也不太需要為年輕人的選擇擔心，因為其實大環境 05/15 12:24
→ dodoru : 的生育率大下降，和金錢+心力無力照顧有很大關係。 05/15 12:24
→ dodoru : 現在普通收入月領幾萬的人，如果養小孩要存自己的退 05/15 12:24
推 dodoru : 休金，硬是生小孩老了也是很窮，小孩的壓力也大。 05/15 12:26
→ dodoru : (能存的退休金很少) 05/15 12:26
推 airsoar : 總是有一堆推文喜歡拿特例來說嘴 05/15 12:26
→ sirloin : 養兒防老 05/15 12:28
推 dodoru : 有時候網路上在討論生小孩，總是會出現覺得大家的 05/15 12:28
→ dodoru : 顧慮太天龍，社會上一堆夫妻收入多少以下的還不是照 05/15 12:28
→ dodoru : 樣生，省一點還是可以過之類的說詞。 05/15 12:28
推 lakb24 : 自己選的就自己吞啊老了只剩自己一個人會很可怕嗎 05/15 12:29
→ lakb24 : 我想最可怕的其實是不了解自己結果選擇不生然後看 05/15 12:29
→ lakb24 : 著周遭朋友都生了而自己拖到生不出來以後才在那邊 05/15 12:29
→ lakb24 : 後悔這才是真正可怕的事 05/15 12:29
推 sharkimage : QQ 05/15 12:29
→ dodoru : 我是同意生小孩的確不用太過加入軍備競賽 05/15 12:29
→ dodoru : 但有些人認為養得起的概念、算法 05/15 12:30
推 drinkmywater: 長照富二代 超哥表示：長照難開？ 我跑車比你騎過的 05/15 12:30
→ drinkmywater: 腳踏車還多 05/15 12:30
→ dodoru : 我是同意生小孩的確不用太過加入軍備競賽 05/15 12:30
→ dodoru : 但有些人認為養得起的概念、算法 05/15 12:30
→ dodoru : 其實只是估當下可以勉強負擔，但根本沒在想退休費用 05/15 12:31
推 dodoru : 不想生的至少還有點自知之明可能負擔不起 05/15 12:33
推 dodoru : 所以真的不用為別人擔心，蠻大部分不想生的人， 05/15 12:36
推 lakb24 : 再說一次不生可以是種選擇但是生也可以說是一種需 05/15 12:41
→ lakb24 : 求不管是一個人還是兩個人只有確實了解自己真正的 05/15 12:41
→ lakb24 : 需求之後才能做出不會一輩子後悔的選擇 05/15 12:41
推 dodoru : 金錢+心力本來就跟不太上，基於一種人本能的危機意 05/15 12:42
→ dodoru : 識和自我保護，就會比較偏向不想生。 05/15 12:42
→ dodoru : 就是生吃不夠了還曬乾 05/15 12:42
→ dodoru : 當然也有少數是金錢+心力都很充裕，還是真心不想生 05/15 12:44
→ dodoru : 的，但這種人從古早以前就有，佔比也不會大量擴張。 05/15 12:44
→ dodoru : 這些人並不是主要影響生育率大降的因素 05/15 12:44
推 kitten631 : 等單身商機越來越大自然會有相對應的商品出來XD 重 05/15 12:45
→ kitten631 : 點還是$$$ 05/15 12:45
→ dodoru : 大部分沒想生的還是偏向金錢+心力要生小孩也很勉強 05/15 12:46
推 onsun : 其實祖父母、父母住院過世 大概就能感受到小孩轉化 05/15 12:46
→ onsun : 氣氛的力量了（當自己身體也正老化 看著長輩在醫院 05/15 12:46
→ onsun : 的生老病死..有新生命的生命力成長著是一種安慰） 05/15 12:46
→ onsun : 不過過去的人重家庭 沒那麼注重獨處、個人心理健康 05/15 12:46
→ onsun : 未來應該會有新的老去形式 05/15 12:46
推 dodoru : 所以不用為這些金錢+心力要生小孩也很勉強的人擔心 05/15 12:48
→ dodoru : 太多，他們不生或許老了有老了的孤獨，但生了老了也 05/15 12:49
→ dodoru : 為有老了的窮慘，講白話就是沒有太大選擇權的人，做 05/15 12:50
→ dodoru : 什麼選擇都艱辛啦。 05/15 12:50
→ nanalia : 不生不亂開副本比較實際 養活自己比較容易 05/15 12:52
推 halizen : 我覺得這篇文很有意義啊，不是鼓吹大家非生不可， 05/15 13:01
→ halizen : 而是就經驗分享不生的話可能會遇到什麼問題，可以 05/15 13:01
→ halizen : 促使大家思考要怎麼面對&解決（不一定是透過生育） 05/15 13:01
→ screenwriter: 養兒防老仔果然出現了!!!! 05/15 13:03
→ screenwriter: 目前看過的很多孤單老人都是有小孩的......... 05/15 13:04
→ applexdot : 我知道很痛苦啊 所以不願意這種痛苦傳下去輪迴 05/15 13:09
推 lakb24 : 沒生->孤單老人，生了小孩->孤單老人，哪個比較慘啊 05/15 13:46
噓 max0903 : 請問你在醫院觀察有沒有selection bias 05/15 13:55
推 ruinfish : 的確是 但小孩也不見得未來是助力 只能說有好有壞自 05/15 13:58
→ ruinfish : 己決定好就好 05/15 13:58
推 appleIII : 聽人說看人做就覺得受不了，的確是不要生比較好 05/15 13:59
→ appleIII : 沒走過婚姻/生小孩，就是只能在門外指點的門外漢 05/15 14:00
→ appleIII : 我是建議兩邊都不用激動，忠於自己的選擇就好 05/15 14:00
推 chyhhwai : 你要確定你老了孩子會想要照顧你欸？既然無法確定， 05/15 14:01
→ chyhhwai : 那又何必預設別人老了一定會孤單十幾年？ 05/15 14:01
推 yiiiannn : 純粹想告訴330樓ch大大，先生的爺爺的同住兒子媳婦 05/15 14:01
→ yiiiannn : ，不就是你先生的叔叔嬸嬸或伯父伯母嗎？先生的親戚 05/15 14:02
→ yiiiannn : 要怎麼對待爺爺其實跟你一點關係也沒有吧？如果你看 05/15 14:02
→ yiiiannn : 不慣 可以跟先生討論，把爺爺接過來照顧呀 如果你們 05/15 14:02
→ yiiiannn : 不是主要照顧者，那就真的都不要說話吧 05/15 14:02
→ k85564 : 現在的老人跟以後的老人會一樣嗎 05/15 14:12
推 questionboy : 可以無痛自殺 或是花錢安樂死 05/15 14:12
推 Relinquest : 推。不論是生不生，都請要想清楚各自的利害關係。 05/15 14:18
→ Relinquest : 確定可以承擔後果再固執前進而不要動不動就踩死某 05/15 14:18
→ Relinquest : 個觀點。 05/15 14:18
→ hitsukix : 30年後整個風氣一定不同的啦 05/15 14:19
推 gardeniablue: 會有不同啊，大家會更努力的存養老金，不管有沒有小 05/15 14:23
→ gardeniablue: 孩 05/15 14:23
→ Oceanscented: 我下週才要去參加一個告別式 05/15 14:29
→ Oceanscented: 對方跟他哥哥在三年內相繼過世 05/15 14:29
→ Oceanscented: 爸爸也很早就死了只剩下媽媽 05/15 14:29
→ Oceanscented: 就算有生小孩也是要面對孤獨 05/15 14:29
推 Ripper : 認識的長輩的小孩有嚴重精神問題，完全沒辦法工作養 05/15 14:38
→ Ripper : 活自己，看著長輩都60多歲了還不敢退休，這樣還是會 05/15 14:38
→ Ripper : 覺得至少比一個人終老好嗎？ 05/15 14:38
推 max60209 : 小孩精神問題的機率大還是孤老終生的機率大 慎思 05/15 14:55
→ alvinlin : 那你應該知道你看到的剛好是你那個領域的 05/15 14:57
噓 kwinner : 婚姻點 05/15 15:02
推 comeon : 純推有心照顧就是前段班 ，但不推養兒防老的觀念。 05/15 15:14
→ comeon : 我也不太習慣現在風氣好像生/不生，一定要爭個誰高 05/15 15:14
→ comeon : 誰低。生不生都有不同風景，不需要貶低對立面。 05/15 15:14
推 ogkw : 陳松勇的例子似乎是最完美的結局。 05/15 15:16
→ ogkw : 但前提是要有錢且要遇到對的人 05/15 15:16
推 Deeeermisi : 你只是把沒子女老人的眼淚歸因在孤單沒子女，有子女 05/15 15:34
→ Deeeermisi : 老人就不哭了嗎？ 05/15 15:34
推 miauah : 怎麼上面好多推文好激動，這篇文說的不是養兒防老吧 05/15 15:52
→ miauah : ，是需要一個牽掛，一個跟世界的連結，需要「被需要 05/15 15:52
→ miauah : 」的感覺。當然也可以多交朋友，但有孩子就有自然而 05/15 15:52
→ miauah : 然的牽掛，也是很好的呀 05/15 15:52
噓 ll1117 : 老實說堅持不生的老了一半後悔，生的老了一樣一半 05/15 15:52
→ ll1117 : 後悔，所以打平 05/15 15:52
推 shiaowei : 原po只是提供她觀察到的一個視角，為何好多人感決被 05/15 15:55
檔案過大！部分文章無法顯示
→ cathome35 : 你能不能面對而已 05/15 16:30
推 dodoru : 不否認這篇說的孤獨的部分 05/15 16:33
→ dodoru : 但也不要忽略蠻大部分比較不想生的人 05/15 16:33
→ dodoru : 其實是因為真的生了小孩要負擔金錢+心力是很勉強 05/15 16:34
→ dodoru : 就算暫時沒有養不起，其實就不一定有退休金了 05/15 16:35
→ dodoru : 如果很勉強的生了生小孩，這樣的未來到老了或許還沒 05/15 16:36
→ dodoru : 有體驗到孤獨，就要面臨有可能沒錢只好自縊，或小孩 05/15 16:37
→ dodoru : 要多加兼差超時工作養沒什麼退休金的父母，有或真的 05/15 16:38
→ dodoru : 已經努力工作了還是無法負擔沒什麼退休金的父母，而 05/15 16:39
推 RaiGend0519 : 孤獨生活是其次，當年紀大罹患慢性病要長期跑醫院 05/15 16:39
→ RaiGend0519 : 甚至癌症要化療時，沒有親人心理與現實的支持會很 05/15 16:39
→ RaiGend0519 : 痛苦，我在醫院也有看到幾次單獨一個人來打標靶化 05/15 16:39
→ RaiGend0519 : 療的中老年人，很難想像他們要怎麼一個人面對味覺 05/15 16:39
→ RaiGend0519 : 改變、飲食照顧、頭髮掉光、對抗感染 05/15 16:40
→ dodoru : 只好弒親的人倫悲劇呢? 05/15 16:40
→ dodoru : 有少部分人是生活很有餘裕單純的不想生 05/15 16:40
→ dodoru : 但蠻大部分不選擇生，講白話就是現在社會的生活成本 05/15 16:41
→ dodoru : 越變越高了，蠻多人根本就負擔不起，勉強生也很難存 05/15 16:42
推 dodoru : 退休金，負擔不來的家庭屆時是真的容易發生人倫悲劇 05/15 16:44
→ NaNaSe88 : 就我來看，周遭有生不用等老，現在就開始哭了啦， 05/15 16:45
→ NaNaSe88 : 都在哭人生剩下工作小孩睡覺 05/15 16:45
推 dodoru : 即便是窮養，的確不用砸重金育兒，但這種家庭的父母 05/15 16:48
推 fake0617 : 我媽年輕的時候常說羨慕單身無子的朋友，還說如果可 05/15 16:48
→ Noreendong : 其實就是有多少能力做多少事，沒錢的人硬要生也很痛 05/15 16:48
→ fake0617 : 以重新選擇的話不會結婚生子，結果現在老了身體有一 05/15 16:48
→ fake0617 : 些輕微狀況，她常說的話變成：還好有你們。她根本不 05/15 16:48
→ fake0617 : 到需要陪病的程度但小孩可以給她心理上的安慰吧。 05/15 16:49
推 dodoru : 即便是窮養，的確不用砸重金育兒，但這種家庭的父母 05/15 16:50
→ dodoru : 能有辦法存一點點的基本退休生活費嗎 05/15 16:50
推 dodoru : 孤單寂寞冷的確是個問題，老年也很依賴某種心理支持 05/15 16:53
→ spmimi : 窮養的父母很大機率老了就是只能依靠孩子 05/15 16:53
→ dodoru : 沒錯，但很勉強生在現實上的慘況是更直接的。 05/15 16:54
推 dodoru : 以前的生活生存成本和現在不同，跟未來更不同 05/15 16:56
推 lessonone : 幫補血 05/15 17:02
→ Jetame : 研究統計上有小孩的家庭其實退休後財產更多 校正過 05/15 17:05
→ Jetame : 職業學歷結果還是一樣 所以養小孩不會讓人破產 05/15 17:05
→ lolicone : 棺材是裝死人不是老人的。 05/15 17:08
→ Jetame : 也許養小孩會更認真賺錢和儲蓄吧 畢竟大家都還是想 05/15 17:08
→ Jetame : 留財產給下一代 05/15 17:08
→ appleIII : 我身邊是有幾個有錢人沒生小孩，在討論遺產要給誰 05/15 17:11
→ appleIII : 給兄弟姊妹也不要，因為關係很差，無解XD 05/15 17:13
推 shoppinglin : 同性戀跟不婚族表示？你們在討論啥 05/15 17:15
→ Jetame : 國外女同志有小孩的其實不少 台灣是法規限制 05/15 17:19
→ Jetame : 未婚生子的比例也不低 純粹台灣對結婚生子的觀念太 05/15 17:21
→ Jetame : 過狹隘 05/15 17:21
→ Jetame : 法律只對傳統婚姻生子比較友善 05/15 17:22
→ newstyle : 小孩你正常養，只要不要太誇張，是不太會走偏的~ 05/15 17:22
→ linkmusic : 催生的人或許只是要恐嚇不生的人,你不想清楚未來會 05/15 17:34
→ linkmusic : 孤單落淚很可悲喔,疏不知決定不生的早被恐嚇慣了 05/15 17:35
→ linkmusic : 反倒是那些想生生不出來的,或是為了解任務而生的 05/15 17:36
推 newstyle : 因為老年還沒到，那時心理狀態可能會跟現在不一樣 05/15 17:36
→ linkmusic : 說不定更加深了他們"不生孩未來會不幸"的執念 05/15 17:36
→ linkmusic : 我是覺得真的先不要 05/15 17:37
推 Noback : 一堆人出來指教在醫院每天看生老病死的臨床工作者 05/15 17:38
→ Noback : ，只因為聽到不是自己想聽到的答案，只有哈哈 05/15 17:38
推 DSB520 : 年輕人不願意吃苦 孤單終了也該自己承擔 05/15 17:38
→ linkmusic : 如果要用未來有可能發生的事來作現在每一項決定 05/15 17:39
→ DSB520 : 現在人 自己爽就不夠了 怎麼可能給小孩爽 05/15 17:39
→ linkmusic : 那你現在的每一項決定都只有犠牲現在想法的份 05/15 17:40
→ linkmusic : 因為未來任何不幸都有可能發生 05/15 17:40
→ segio : 想生生不出來說成解任務真的情何以堪阿. 05/15 17:40
噓 lisa350207 : 不就是養兒防老的觀念嗎 05/15 17:40
→ linkmusic : "或是"你有看到嗎?為什麼自己把他畫等號XD 05/15 17:41
推 DSB520 : 為什麼一定養兒防老 05/15 17:42
→ DSB520 : 老的時候節日家裡熱鬧一下 不行嗎？ 05/15 17:43
→ aimlikenoob : 講的好像小孩義務該承受這些 05/15 17:46
→ linkmusic : 我覺得社會真的不要一直鼓吹怎樣很可憐怎樣很不幸 05/15 17:49
→ linkmusic : 的概念,看過太多長輩因此看不見眼前擁有的,只會望 05/15 17:50
→ linkmusic : 著別人家覺得別人家那樣才叫幸福美滿,自己很不幸 05/15 17:51
→ linkmusic : 在那自憐,希望這種讓人不幸的風氣少點是一點 05/15 17:52
噓 HookWorm : 好恐怖的老舊觀念 05/15 17:57
推 cyc036776 : 看完只覺得 還是把錢省下來去住設備比較好的安養院 05/15 18:06
→ cyc036776 : 吧 每天跟院友打打麻將 講講幹話就這樣死去好了 05/15 18:06
推 karenhsu : 幾位在醫院工作的朋友想法也是這樣 05/15 18:23
→ linkmusic : 提供另一個想法,本篇看到的現象,或許跟長輩那一代 05/15 18:24
→ linkmusic : 沒有生子的人算少數派有關,同伴少加上自己和社會 05/15 18:25
→ linkmusic : 認知的"正常幸福"不一樣,可能更會加深悲觀的情緒 05/15 18:26
→ linkmusic : 隨著少子化或許愈來愈多人選擇不生,未來一樣路途 05/15 18:27
→ linkmusic : 的同伴愈來愈多,當"異類"變成"普通"時,或許就不會 05/15 18:28
→ linkmusic : 再是一件讓人那麼悲觀的事了,誰知道呢 05/15 18:29
→ momo4571 : 未來70歲左右會有自殺潮吧，因為不去面對衰老病苦的 05/15 18:29
→ momo4571 : 未來 05/15 18:29
→ momo4571 : 但我想安樂死應該不用這麼久就會通過 05/15 18:30
推 lakb24 : 怎麼會有人以為生了小孩小孩就會照顧你而不是把你 05/15 18:34
→ lakb24 : 送到養老院或是長照機構？更不用說小孩子被車撞死 05/15 18:34
→ lakb24 : 被人殺死意外死病死或自殺？最慘的就是變成小偷黑 05/15 18:35
→ lakb24 : 道殺人犯或是詐騙集團 05/15 18:35
→ linkmusic : 我還怕未來70歲還是得乖乖上班不能退休哩XD 05/15 18:36
推 demitri : 與其說是會照顧 不如說是世界上有人陪伴 05/15 18:40
→ demitri : 正常養小孩也不容易養出不孝子啦 機率沒那麼高 05/15 18:40
推 DSB520 : 失敗主義者 永遠都是失敗 自己承受吧 05/15 18:49
→ DSB520 : 反觀大部分生小孩都經歷過最辛苦的人生淬鍊 未來能 05/15 18:50
→ DSB520 : 難倒他們的事情已經不多了 05/15 18:50
→ DSB520 : 生小孩是沒那麼偉大啦 但就是你沒經歷過的歷程而已 05/15 18:50
→ DSB520 : 不用在那邊批評人家養出什麼 05/15 18:50
→ DSB520 : 不管怎樣 人家做了你沒勇氣承擔的責任 05/15 18:50
→ mijhgo : 竟然看到伴侶提早離開變成小孩有陪伴的功能，這不 05/15 18:53
→ mijhgo : 叫平衡報導啊 05/15 18:54
推 demitri : 有請八九十歲無子女的板友現身說法 啊 都沒有嗎？ 05/15 19:06
→ demitri : 很難理解嗎？你在這世上還有很親的人 跟沒有的差異 05/15 19:06
→ demitri : 我小時候去探望年老的阿公阿嬤 也常聽到隔壁房 05/15 19:07
→ demitri : 哪個病人沒有子女很孤單 只有遠親偶而會探望之類的 05/15 19:07
→ demitri : 事實是有子女孤單的機會會比較低 如此而已 05/15 19:08
→ demitri : 這不是單純在養兒防老 是人類在世界上 05/15 19:09
→ demitri : 多少都希望有人跟你有緊密的連結 年紀越大越難 05/15 19:09
→ demitri : 所以不想生要避免這情況 就是趁早打好人際關係 05/15 19:10
→ demitri : 年紀漸長後多去跟年下的人深交 存錢住療養院等 05/15 19:10
→ demitri : 說不定可以過得比有子女的更不孤單 05/15 19:11
→ lamabclamabc: 生孩子是選擇而已,不生怎麼就沒勇氣了,這種語氣跟你 05/15 19:18
→ lamabclamabc: 家孩子說教，孩子也會笑你自視甚高 05/15 19:18
→ lluunnaa : 怎麼吵起來了...XD 05/15 19:25
→ linkmusic : 一些想法比較偏激的要是未來自己小孩是不生族應該會 05/15 19:25
→ linkmusic : 整日吵架吵不完吧，還是說會換個位置換個腦袋？ 05/15 19:26
→ lluunnaa : 安樂死推動起來~ 05/15 19:26
→ bndan : 打好關係是一個點 = = 跟"年輕的"打好關係才是重點 05/15 19:27
→ bndan : 因為跟同齡以上的打好關係 但壽命沒比你長..最後結 05/15 19:28
→ bndan : 果不是一樣嗎 囧 05/15 19:28
→ Reflexive : 我經歷過兒孫都同住也孤獨到哭的老人，只能說事出 05/15 19:32
→ Reflexive : 必有因，自己才是關鍵 05/15 19:32
→ nanalia : 原來人生最重要經歷是生孩子 你是出生來生孩子的機 05/15 19:34
→ nanalia : 器嗎？ 05/15 19:34
→ nanalia : 8+9也很有勇氣生 生 超多 你們同款的 人生很成功呦 05/15 19:36
→ nanalia : 當你小孩很可憐 連肚皮生子自由都沒有 不生生不出來 05/15 19:42
→ nanalia : 父母就否定她人生的失敗者 05/15 19:42
推 lolqwer : 不生就是先爽起來放，賭晚年好不好過。生就是年輕 05/15 19:44
→ lolqwer : 的時候先苦，晚年還是得靠賭，更慘的是生下來就是 05/15 19:44
→ lolqwer : 有問題的，人生直接毀了。單從利益角度看，生小孩 05/15 19:44
→ lolqwer : 虧爆。 05/15 19:44
→ lolqwer : 除非真的很愛小孩或很有錢，不然不要生。 05/15 19:44
噓 hahagirls : 白Xㄧ個，難怪呆醫院工作 05/15 20:00
→ nanalia : 醫院工作臭了嗎？ 05/15 20:02
推 inuwanwan : 那些人生孤單到唯一的陪伴只剩下小孩的,真的有受到 05/15 20:09
→ inuwanwan : 後輩喜愛嗎 05/15 20:09
推 lakb24 : 老實說會拿小孩子來為自己的人生背書的人本身就算 05/15 20:24
→ lakb24 : 不是失敗者不然也通常是過得很平庸的人真的人生過 05/15 20:24
→ lakb24 : 得很精彩的人小孩子只會是他們生命的其中一個篇章 05/15 20:24
→ lakb24 : 就算有差別也不過是看小孩子活得驕不驕傲活得後不 05/15 20:24
→ lakb24 : 後悔而已 05/15 20:24
→ KA : 為了老年不孤獨所以生小孩嗎？ 05/15 20:38
→ jocelyne24 : 差別在於有孩子的老人最糟最糟的情況，也就跟 05/15 20:45
→ jocelyne24 : 沒孩子的一樣，孩子至少還會幫找外傭 05/15 20:45
→ jocelyne24 : 醫院裡聽到單身，通常就是比較困難的狀況 05/15 20:46
噓 angels999 : 我在長照機構工作，看到更多的是有子女但是不聞不問 05/15 20:47
→ o2768 : 反正網上提倡生小孩都逆風，要是只看留言會以為台灣 05/15 20:47
→ angels999 : ，甚至免除扶養義務的老人 05/15 20:48
→ o2768 : 每個都不肖子孫，只想爹娘快點死領遺產。多數正常家 05/15 20:48
推 carava : 原po只是提供一個觀點，但為了老後生活才生小孩有點 05/15 20:48
→ o2768 : 庭教育的兒女都很願意擔起責任，老了有親人陪伴本就 05/15 20:48
→ carava : ...但看完推文我倒是決定留筆錢給我妹的小孩當作手 05/15 20:48
→ carava : 續費 05/15 20:49
→ o2768 : 是幸福的一件事，但有某族群不想負擔辛苦的養育責 05/15 20:49
→ jocelyne24 : 找社工找資源都是靠人幫忙，畢竟躺在病床，雜事 05/15 20:49
→ o2768 : 任，老又是他們心裡的痛處，所以一碰就炸，呵呵 05/15 20:49
→ jocelyne24 : 總不能自己處理，別仇孩了吧 05/15 20:50
→ nanalia : 樓上你想法不就養兒防老？ 05/15 20:50
推 s04416 : 真的 看推文還以為全台灣都不孝子咧… 05/15 20:50
→ nanalia : 樓樓上 一邊說不會期待小孩 要放小孩自由 一邊又嘴 05/15 20:51
→ s04416 : 不知道是不是同溫層啦 我自己身邊正常教養的家庭 05/15 20:51
→ snowtoya : 我沒有要勸不生但我看到上面好多好天真的留言，有小 05/15 20:51
→ nanalia : 沒生怕老年 我有小孩不怕？ 05/15 20:52
→ s04416 : 不孝的機率根本微乎其微 05/15 20:52
→ jocelyne24 : 長照當然會看到很多子女不聞不問的啊 05/15 20:52
→ snowtoya : 孩的老人最差情況才不是跟沒小孩一樣，而是養兒妨 05/15 20:52
→ snowtoya : 老好嗎？特別是現在一堆啃老啃得理所當然還鼓勵大家 05/15 20:52
→ snowtoya : 一起啃的言論 05/15 20:52
→ jocelyne24 : 這是取樣偏差，以前生的多，多少也有兄弟姊妹 05/15 20:53
→ snowtoya : 5-6個子女為了爭產搶失智媽媽的監護權，訪視時都說 05/15 20:53
→ snowtoya : 我好愛媽媽，我想要幫媽媽送終，結果照顧1年媽媽存 05/15 20:54
→ nanalia : 完全忽視頂客族 省下養小孩時間跟錢 可以多做多少事 05/15 20:54
→ nanalia : 誰跟生小孩的一樣？ 05/15 20:54
→ snowtoya : 款少了快千萬，真的還不如沒小孩 05/15 20:54
→ jocelyne24 : 單身老人真的不多，養兒防老說對也不對 05/15 20:55
→ jocelyne24 : 沒有要孩子養，但希望有人能處理我再也處理不了 05/15 20:56
→ jocelyne24 : 的事，跟結婚的意義其實也很相似的，喔還有我這 05/15 20:57
→ jocelyne24 : 輩子努力的，都能留給他 05/15 20:57
→ linkmusic : 未來的世界很難說喔，社會的狀況和主流群體不停在改 05/15 20:58
→ fin701701 : 有看過牙醫全家移民，留老爸在台灣，所以… 這種晚 05/15 20:58
→ linkmusic : 變，說不定有天會像瑞士一樣老人全集中到國家提供的 05/15 20:58
→ fin701701 : 年生活算是喜或愁？ 05/15 20:58
→ linkmusic : 老人村，子女不用負責照顧，沒子女的老人也不怕沒人 05/15 20:58
→ linkmusic : 顧。總之愛你所擇，不用想太多也不用忙著恐嚇別人。 05/15 20:58
→ linkmusic : 距離各位那一天的到來少說還有幾十年，會怎麼變化真 05/15 21:00
→ linkmusic : 是沒人知道 05/15 21:00
→ jocelyne24 : 那你有沒有看過失智的單身老人？也是丟在醫院 05/15 21:02
→ jocelyne24 : 丟在長照機構顧啊？你單身能規劃好自己的財產 05/15 21:02
→ jocelyne24 : 怎麼有小孩就不會規劃了呢？生活中一定會聽到 05/15 21:03
→ jocelyne24 : 誰誰誰的孩子搶財產丟老人，畢竟開枝散葉傳來傳去 05/15 21:04
→ nanalia : 所以現在是有生怕被孩子丟包 戳到痛腳嗎？ 05/15 21:05
→ jocelyne24 : 一個可以傳給幾十人當八卦講，單身老人沒人會講 05/15 21:05
→ o2768 : 別再說職場案例啦～簡單問一句，留言的各位捫心自 05/15 21:05
→ o2768 : 問，願不願意照顧年邁父母？大多數都願意吧？那就是 05/15 21:05
→ jocelyne24 : 親友噤聲的多，我也是講我在醫院看到的狀況 05/15 21:06
→ o2768 : 真實多數啊～幹嘛因噎廢食？ 05/15 21:06
→ jocelyne24 : 沒有要鼓吹什麼，要生不生你家的事 05/15 21:06
→ nanalia : 我們不生小孩有更充裕資源照顧父母 不是更好？ 05/15 21:07
→ jocelyne24 : 我家庭和樂我生了我努力照顧他們，也沒礙到你 05/15 21:07
→ jocelyne24 : 我現在也很有餘裕照顧長輩，他們也喜歡孫兒熱鬧 05/15 21:08
→ jocelyne24 : 謝謝你喔 05/15 21:08
→ nanalia : 不客氣～ 05/15 21:08
→ nanalia : 愛生愛養全家和樂 你開心就好 不要戳別人老年會怎樣 05/15 21:09
→ nanalia : 大家都一樣要安排老年 05/15 21:10
→ linkmusic : 生了的人肯定有生了的難題要面對，小孩生一兩個要是 05/15 21:12
→ linkmusic : 自己不長進要小孩照顧小孩負擔會不會大，小孩要是移 05/15 21:12
→ linkmusic : 民海外自己能不能堅強不綁住他之類的，分享能怎麼好 05/15 21:12
→ linkmusic : 好走這條路是很好，恐嚇另一派的未來會很慘就大可不 05/15 21:13
→ linkmusic : 必 05/15 21:13
→ sindy520 : @@有小孩也不一定就有依有靠，多的是感情不好的親子 05/15 21:13
→ sindy520 : 關係 05/15 21:13
→ linkmusic : 想想華人是不是蠻常用恐嚇來說服別人同意自己的主張 05/15 21:24
→ linkmusic : 例如現在不買房老了沒有房東願意租你之類的 05/15 21:25
推 LesMiz : 何必管他人老年如何？自己規劃好就好。 05/15 21:25
推 lakb24 : 根據調查越沒錢的人越會想要老了靠孩子養給你參考 05/15 21:34
→ lakb24 : 一下 05/15 21:34
→ snowtoya : 小孩就取得媽監護權所以可以支配媽媽的財產啊！當然 05/15 21:53
→ snowtoya : 也有方法可以防啦，但很顯然生小孩最慘的情況絕對 05/15 21:54
→ snowtoya : 不是跟沒小孩一樣 05/15 21:54
→ snowtoya : 我自己有小孩也沒有後悔生小孩，但好多勸生觀點看起 05/15 21:55
→ snowtoya : 來實在太天真 05/15 21:55
→ lamabclamabc: @linkmusic 恐嚇式行銷 應該不是華人獨有啦 05/15 22:07
→ su3cp3ruj9u : 養兒防老說竟然可以被推爆….. 05/15 22:18
推 avalox : 科技再怎麼進步，人類作為一個群體還是有延續的特性 05/15 22:38
→ avalox : 養兒育女帶來的辛苦與滿足，只能說父母冷暖自知 05/15 22:39
→ avalox : 沒有經歷的人也很難體會。當然人都有選擇的自由 05/15 22:39
→ avalox : 以後老的時候兒女的陪伴，只是自然發生的，未必是 05/15 22:40
→ avalox : 當初生小孩的目的。有付出陪伴，自然也會得到陪伴。 05/15 22:43
推 lakb24 : 時代已經改變了哪有結婚的人變少出生率反而提高這 05/15 22:45
→ lakb24 : 種事？但是結婚之後生小孩的夫妻的確還是佔了較大 05/15 22:45
→ lakb24 : 的比率，你政府應該不是要想辦法叫人生而是要想辦 05/15 22:45
→ lakb24 : 法促進結婚率啊真是白痴 05/15 22:45
推 nctufish : 我以為這篇最重要就是，養兒不只是防老。有些人還是 05/15 22:47
→ nanalia : 催結婚亂結 然後一堆離婚更慘小孩還生了 有比較好嗎 05/15 22:47
→ nctufish : 只看到養兒防老 05/15 22:47
→ nanalia : ？ 05/15 22:47
→ nctufish : 法國生育率觸底反彈的關鍵就是，法國婦女把生育跟結 05/15 22:49
→ nctufish : 婚分開。單身媽媽撐起生育率。 05/15 22:49
→ nctufish : 法國媽媽沒有結婚的比例是六成…… 05/15 22:51
→ nanalia : 我有朋友生三個也沒結婚 也有這類分開選擇 05/15 22:51
→ nctufish : 婚可以不結，還是要有自己的baby 05/15 22:52
推 lakb24 : 政府又沒辦法阻止妳結婚，亂找對象也是妳自己找的 05/15 22:52
→ lakb24 : ，又不是政府隨便找個人塞給妳硬要妳結的，妳要先 05/15 22:52
→ lakb24 : 搞清楚前提再說耶，不是隨便丟幾句了事 05/15 22:52
→ nanalia : 所以不能催啊 想清楚再結再生 不用鼓勵這個 05/15 22:53
→ nctufish : 生育對婦女有黃金期。過了就難了 05/15 22:53
→ nanalia : 現在單身父母催婚還不夠焦躁？還要政府來添把柴？ 05/15 22:54
推 yuci : 仇孩SOP：泥們這些父母老了別想靠小孩，要跟我們一 05/15 22:54
→ yuci : 樣自立自強 05/15 22:54
推 lakb24 : 鼓勵妳又不代表強迫妳，妳還是得睜大眼睛啊，還是 05/15 22:55
→ lakb24 : 說政府鼓勵消費妳還真就開始隨便亂花錢啊傻眼 05/15 22:55
→ nanalia : 樓上這也是生孩派自己說的欸 生孩子不是為了養老是 05/15 22:56
→ nanalia : 心靈寄託？誰會在乎你靠誰養老？ 05/15 22:56
推 lakb24 : 不好意思我不分派的大家都只是婚姻板的板友而已 05/15 22:57
→ nanalia : 人家單身好端端的 幹嘛在那製造催婚氛圍？ 05/15 22:57
→ nanalia : 那句不是在回你 05/15 22:58
推 lakb24 : 妳要跟政府說不是跟我說吧而且我只是說政府政策方 05/15 22:59
→ lakb24 : 向錯誤而已又不是強硬表達政府一定要催婚好嗎 05/15 22:59
→ nanalia : 結婚本來要想清楚自然發生 為什麼還要政府促進結婚 05/15 23:00
→ nanalia : 率 之後離婚率也一起提高？ 05/15 23:00
→ nanalia : 政府給結婚利多政策 不會有人領完結婚補助放完婚假 05/15 23:02
→ nanalia : 就離婚？ 05/15 23:02
推 ESCAPEFROM : 有孩子的期待牽掛也是人生一種滿足啊 05/15 23:15
推 lakb24 : 人類已經高度且多元發展了，人生絕對不會只有生小 05/15 23:34
→ lakb24 : 孩這個篇章而已，但是不管是擁有豐富的人生而沒有 05/15 23:34
→ lakb24 : 小孩或是享有精彩的人生而且擁有小孩，到最後都只 05/15 23:34
→ lakb24 : 是人生一種歷程而已，最重要的還是去享受人生去體 05/15 23:34
→ lakb24 : 驗人生還有認真的渡過人生，無論最終後不後悔只要 05/15 23:35
→ lakb24 : 好好的活過了就好了 05/15 23:35
推 gr1031 : 長輩的朋友真的就有這樣的 年輕時候風光無限 05/15 23:43
→ gr1031 : 結果太太先走 沒有子女就一個人住著空蕩蕩的大房子 05/15 23:44
→ gr1031 : 然後看著同輩朋友跟他聊子女和孫子 就越想越後悔 05/15 23:46
→ gr1031 : 到了那個年紀 誰還在聊什麼事業成就、過往風光？ 05/15 23:47
推 gr1031 : 生不生其實都有自己的課題 但最好都是想清楚再決定 05/15 23:49
→ nanalia : 也有一生都奉獻給家庭的阿嬤 人生沒玩到除了兒孫沒 05/15 23:57
→ nanalia : 重心 哪種案例都有啊？不想困在家庭 想發展自己事業 05/15 23:57
→ nanalia : 也沒錯啊 05/15 23:57
→ jocelyne24 : 婚姻版大家應該都是結婚了的吧？不生小孩但結婚 05/15 23:58
→ jocelyne24 : 很多想法也就是合適的人，希望互相支持，我未來 05/15 23:59
→ jocelyne24 : 的狀況對方能幫我決定，很單純，也不需要被貼上 05/16 00:00
→ jocelyne24 : 結婚防老、結婚找飯票/長照的標籤吧？ 05/16 00:01
→ jocelyne24 : 能相信婚姻，為何不能相信血親（小孩）？ 05/16 00:01
→ nanalia : 大家都不想啊 沒生有沒生想做的事 不用貼不孕 老孤 05/16 00:02
→ nanalia : 獨標籤啊 05/16 00:02
→ jocelyne24 : 婚姻中也有各種情勒、各種模式，跟親子間有各種 05/16 00:03
→ jocelyne24 : 模式一樣，每次反論都是孩子也不想被你生下來 05/16 00:04
→ nanalia : 不生就是不想煩親子關係 生活少件煩惱 專注做好自己 05/16 00:04
→ nanalia : 想做的事 05/16 00:04
→ jocelyne24 : 那不能努力做到一個孩子很開心有你們的環境嗎？ 05/16 00:05
→ jocelyne24 : 動不動就拿養兒防老來戳我也覺得很奇怪 05/16 00:06
推 ytwu : 這篇提供個視角很好啊，不覺得是在催生。上面很多 05/16 00:06
→ ytwu : 推文提到年老生病子女不顧的，在醫院工作的人都看 05/16 00:06
→ ytwu : 多了，只是這串文章是以沒生小孩為前提，所以原po 05/16 00:07
→ ytwu : 提供這個視角吧！ 05/16 00:07
→ jocelyne24 : 我也是建議大家病主法去了解一下，只簽放棄急救 05/16 00:12
→ jocelyne24 : 同意是不夠的，舉個例，60歲出車禍送醫還是會救 05/16 00:13
→ jocelyne24 : 因為不到末期沒有符合放棄急救，你自己意識不能 05/16 00:14
→ jocelyne24 : 表達，親友暫時無法積極說我什麼刀什麼治療都不要 05/16 00:15
→ jocelyne24 : 的話(一般也少有人這樣），還是會治療，人活了但 05/16 00:17
→ jocelyne24 : 行動不便了，人認知不佳就更麻煩了 05/16 00:18
→ jocelyne24 : 這情況病主法也無法完全解套，但狀況差時能按自主 05/16 00:19
→ jocelyne24 : 意願好走。安樂死爭議風險比較大有點難度 05/16 00:21
→ jocelyne24 : 你怎麼知道親友是想要遺產還是真的希望病人安樂？ 05/16 00:22
推 egg87 : 顆顆本文就是提供另一個觀點而已，不知道到底戳到 05/16 00:52
→ egg87 : 誰的玻璃心一直跳出來，整天掛在網上說有多會安排 05/16 00:53
→ egg87 : 時間也是笑笑啦 05/16 00:53
→ nanalia : 我健身完你還掛在網上？ 05/16 01:10
推 Laurara : 其實這篇講的是事實 正常家庭 不肖鬧事的本來就是 05/16 01:17
→ Laurara : 少數 送養老院的 也都會固定去看 80歲的父母 小孩 05/16 01:17
→ Laurara : 也差不多退休了有空看 年紀越大 朋友能走的能動的 05/16 01:17
→ Laurara : 還有呼吸的都越來越少 配偶年紀跟你差不多 死亡率 05/16 01:17
→ Laurara : 當然也比較高…沒小孩的老人最明顯的就是孤獨吧 但 05/16 01:17
→ Laurara : 要養兒防老不如找個年輕20歲的配偶比較實際XD 05/16 01:18
→ demitri : 如果生超過一個小孩 那通常也就頂多一個不肖的 05/16 01:47
→ demitri : 如果所有小孩都不肖 比較可能是父母教養問題 05/16 01:48
推 demitri : 這邊推文在說養兒不一定防老當作反論的 05/16 01:50
→ demitri : 是不是也過於二分法了 有小孩的老人 05/16 01:51
→ demitri : 他們不一定需要子女多孝順花多少時間陪伴 05/16 01:51
→ demitri : 而是單純有子女這件事 可以緩解很多晚年的孤獨感 05/16 01:51
→ demitri : 因為知道這世上還有人真心的惦記你 05/16 01:52
→ demitri : 其他親友不是不能做到 但通常能深交到那程度的 05/16 01:52
→ demitri : 當然子女有可能跟父母決裂 或不肖 但比例沒那麼多 05/16 01:54
→ demitri : 其他親友不是不能做到 但通常能深交到那程度的> 05/16 01:55
→ demitri : 不是很容易 05/16 01:55
→ greensh : 每次看到這種養兒防老恐嚇文 總是讓我更加堅定不要 05/16 02:09
→ greensh : 隨便生小孩的決心 05/16 02:09
→ greensh : 把自己的晚年身心狀況寄託在其他獨立個體上 怎麼想 05/16 02:10
→ greensh : 都不健康也沒有保障 05/16 02:10
推 demitri : 是沒保障沒錯 但人生常常就是抓著浮木 05/16 02:20
→ demitri : 且戰且走的在過 尤其老了後生活漸漸不能自理 05/16 02:21
→ demitri : 更是會珍惜身邊每個“浮木” 05/16 02:21
→ demitri : 所以不管生不生 能儘早規劃老年才是最重要的 05/16 02:21
推 demitri : 不只是錢而已 還有人際網路 05/16 02:26
噓 x70435 : 原來是養兒防老 05/16 07:06
推 horin : 滿多的耶 05/16 07:58
推 fefei : 我身邊都沒有那種完全 05/16 08:46
→ fefei : 不理父母的家庭耶 我朋 05/16 08:46
→ fefei : 友美國工作爸媽生病 也 05/16 08:46
→ fefei : 是拋下一切 回國自願照 05/16 08:46
→ fefei : 顧父母（他家富裕完全 05/16 08:46
→ fefei : 可以僱傭人 不用回國一 05/16 08:46
→ fefei : 趟）如果小孩不聞不問 05/16 08:47
→ fefei : 是不是要想想你們關係 05/16 08:47
→ fefei : 出了什麼問題啊 05/16 08:47
推 quiet93 : 富裕的更可能顧到最後阿，不然財產都給別人了 05/16 08:56
→ frank111 : 老了有錢有小孩，爽。老了有錢沒小孩，遺憾缺了點。 05/16 09:06
→ dk3y93 : 所以…萬一小孩意外身亡你會建議再生？ 05/16 09:06
→ frank111 : 老了沒錢有小孩，還有個寄託在。老了沒錢沒小孩，慘 05/16 09:07
→ pierides47 : 我家親戚也是住國外，每天跟獨自住的媽媽聊聊天（ 05/16 09:07
→ pierides47 : 媽媽不想跟孩子們住） 05/16 09:07
→ pierides47 : 不過我想病主法放棄急救簽簽比較實際 05/16 09:09
→ quiet93 : 病主法決定怎麼死，沒決定怎麼病啊XD 05/16 09:11
推 fefei : 有些人就是喜歡往壞處想 把別人願意照顧父母的心意 05/16 09:20
→ fefei : 想成都是為了錢好嗎 真是心中有什麼 就看到什麼 05/16 09:20
推 linyap : 那你一定沒看過那種愛情緒勒索 搞到小孩全部避著沒 05/16 09:20
→ linyap : 人敢回去的長輩XD 05/16 09:20
→ fefei : 可能你們和父母的關係就僅止於金錢關係吧 好吧 不 05/16 09:21
→ fefei : 苛責了 05/16 09:22
→ linyap : 我家媽媽還負債 我都在想以後應該是拋棄繼承惹。她 05/16 09:29
→ linyap : 玩六合彩跟地下錢莊借錢，連同輩的人都嚇到離遠遠的 05/16 09:29
→ linyap : 。之前生病開刀也只有我送她去，但我也不想多跟她交 05/16 09:29
→ linyap : 談。反正從小什麼是都沒做就被講不孝到大，以前一年 05/16 09:29
→ linyap : 也看不到五次。我覺得我還特別請假還將我小孩委託給 05/16 09:30
→ linyap : 老公，獨自照顧她已經仁至義盡惹啦 05/16 09:30
→ loveseba : 在醫院倒是看到很多老人要臨終了，小孩遺產談不攏， 05/16 09:34
→ loveseba : 撐著最後一口氣等大家討論好的 05/16 09:34
推 Laurara : 自己同溫層沒那麼多奇怪家庭 怎麼說的比率極高一樣 05/16 09:42
→ demitri : 子女本就很難權責照顧 除非他們沒有自己的家庭 05/16 10:14
→ demitri : 大多時候丟給看護定期探視不等於關係冷淡 05/16 10:14
→ demitri : 老人長照是很痛苦的事 由子女承擔容易照顧到崩潰 05/16 10:15
→ demitri : 還不如交給專業的來 05/16 10:15
→ demitri : 所以也不用看到老人的子女不常出現 或出現談錢 05/16 10:16
→ demitri : 就覺得子女無情或不肖 太斷章取義了 05/16 10:16
→ pierides47 : 很多都請看護在家與家人一起顧的…我家長輩在家臨 05/16 10:29
→ pierides47 : 終的，醫院看不到 05/16 10:29
推 semind : 很多人擔心照顧小孩，其實，生活中有人可以關心與付 05/16 10:36
→ semind : 出，是一種幸福。不然，歐美也不會有人生三子還收養 05/16 10:37
→ semind : 也不會有人去當志工了 05/16 10:37
推 geige : 小孩在因緣上大部分是來要債的，我還是自生自滅比較 05/16 10:42
→ geige : 適合 05/16 10:42
推 chanchen : 你有沒有想過是有小孩的老人比沒小孩的老人早死嗎？ 05/16 12:09
推 Annis812 : 所以生不生 到最後還是拿出醫院等死沒兒女？ 05/16 12:11
→ Annis812 : 如果這樣 就大方承認兒女是自私產物 05/16 12:11
→ Annis812 : 一邊講有小孩很幸福 一邊又情勒老死沒人顧 05/16 12:12
推 Annis812 : 生不生 就像想吃飯就吃 不想吃就不吃 順從內心 05/16 12:14
→ Annis812 : 要生去生 不生就不生 為何需要互相說服？ 05/16 12:17
推 Laurara : 身邊沒家人 老死沒人顧是事實 也說不上是情勒 但多 05/16 12:23
→ Laurara : 做好老年計畫是不管有沒有小孩都應該要做的 05/16 12:23
→ Laurara : 都那麼老了 而且現在很多人有網路跟人連接已足 就 05/16 12:24
→ Laurara : 算獨居也應該不會像上一代那麼孤獨 05/16 12:24
推 lakb24 : 其實就這麼說吧沒有小孩孤獨死關妳屁事？有小孩老 05/16 12:32
→ lakb24 : 了會不會照顧妳又與我何干？不要把自以為是包裝得 05/16 12:33
→ lakb24 : 好像是悲天憫人好嗎真噁心 05/16 12:33
→ reyde : 現在的老人跟30年後的可能不一樣喔 05/16 12:49
推 ANCEE : 推這篇 剛經歷母親住院超過一個月 其實簡單想一下 05/16 12:57
→ ANCEE : 妳只要處理過一次爸媽生重病 然後想一想 如果他們沒 05/16 12:57
噓 nicklyyyy : 我只想也只會依靠自己，生不生我爽就好 05/16 12:58
→ ANCEE : 生 眼前這些狀況 你覺得他們有什麼方法處理 05/16 12:58
→ ANCEE : 朋友親戚再好 能幫的都有限 說實在超不孝的人也少數 05/16 12:59
→ ANCEE : 最慘的不是死 是老了還死不了 又跟社會脫節 05/16 13:03
→ yorurin : 老了沒人照顧不想活有困難嗎？ 05/16 13:08
→ yorurin : 而且要有別人才能活下去也太可悲了好嗎 05/16 13:09
推 pica177253 : 看推文每一個都趨勢大師 05/16 13:12
推 Laurara : 老人自殺的比率是比各年齡層都高的 可以看看衛生署 05/16 13:14
→ Laurara : 報告想想老年預防措施 當然想死就去死 也沒啥不對 05/16 13:14
推 bluevillage : 怎麼我認識在醫院工作的，觀念都和你相反 05/16 14:17
→ bluevillage : 幾乎都是跟我說看到一堆久病床前無孝子的，寧願不婚 05/16 14:17
→ bluevillage : 不生保平安咧 05/16 14:18
推 akiwa : 孤獨老死只會越來越多，真的該提倡安樂死 05/16 14:25
→ akiwa : 雖然自身家庭樣本數太少，但目前確實有孩子在身邊 05/16 14:33
→ akiwa : 較不怕 05/16 14:33
→ zzing : 推 身邊老人在沒有特殊家庭糾紛情況下真的是越多小 05/16 15:03
→ zzing : 孩的老人越開心 沒有小孩的都有點淒涼 05/16 15:03
推 miky : 可預見的將來 孤獨的問題將被AI解決 05/16 17:16
推 happyennovy : 你是不是沒看過辛苦存一輩子的錢，失智之後被子女 05/16 18:21
→ happyennovy : 分光，子女隨便找個外勞照顧平常也不太理，撐到過 05/16 18:21
→ happyennovy : 世以後喪禮花不到5萬隨便辦一辦，最後連遺照都直接 05/16 18:22
→ happyennovy : 燒掉不用留的？這樣還會覺得養小孩好嗎？ 05/16 18:22
推 lakb24 : 小孩子真的是一個很特別的人生任務妳只要解得開這 05/16 18:31
→ lakb24 : 個任務他們帶給妳的回饋不是父母兄弟姐妹另一半或 05/16 18:31
→ lakb24 : 朋友能比的但是反過來說只要妳沒解好那帶來的那種 05/16 18:31
→ lakb24 : 痛苦也是不足為外人道的 05/16 18:31
推 Laurara : 某些樓的狀況是自己家庭的親身經歷嗎？我身邊說都 05/16 18:36
→ Laurara : 蠻正常的 會這麼見錢眼開的真的是極端少數 05/16 18:36
→ duoloveyang : 生活週邊有很多長輩伴侶都離世，絕大多數都是女性 05/16 18:38
→ duoloveyang : 還存活，我在醫療業待很多年，獨自就醫的長輩居多， 05/16 18:38
→ duoloveyang : 子女都很繁忙，要仰賴下一代，跟婚姻一樣是賭注， 05/16 18:39
→ duoloveyang : 時代在變把自己過的好，養的健康，才是最好的 05/16 18:39
→ duoloveyang : 我認同上面鄉民24的留言，家裡長輩就是把一手好牌， 05/16 18:40
→ duoloveyang : 親手打爛的最佳案例 05/16 18:41
→ Jerusha : 情緒勒索小孩？ 05/16 19:05
推 happyennovy : 是家族經歷沒錯，我想說的是不是有養小孩就老年家 05/16 19:24
→ happyennovy : 庭生活就一定熱鬧有人關心，反之沒有養小孩的老年 05/16 19:24
→ happyennovy : 也不一定就是孤獨終老，正反例子都可以舉一狗票。 05/16 19:24
→ happyennovy : 子非魚焉知魚之樂？ 05/16 19:24
→ pierides47 : 每種情況都有啦 過自己想過的就好 05/16 19:43
推 KnightLee : 你沒看過小孩把父母丟進醫院不管的嗎 05/16 19:55
推 creart : 這邊主張不生的，通常都認定自己很會規劃 05/16 20:33
→ creart : 然後覺得選擇生的，就是只會情緒勒索的父母 05/16 20:34
→ creart : 這樣的預設，還有討論的價值嗎？ 05/16 20:34
→ yaokut : 這篇的預設是要討論嗎？@@a 05/16 21:15
→ s813016425 : 我也在醫院工作啊，你只是沒有把不好的一面講出來， 05/16 22:56
→ s813016425 : 把父母丟在醫院完全不管的大有人在，或是請了看護 05/16 22:56
→ s813016425 : 後再也沒來探病過，只有簽病危同意書才會出現，把 05/16 22:56
→ s813016425 : 屎把尿不想學，全部丟給護理人員的啦，如果是我一定 05/16 22:57
→ s813016425 : 想著不如一個人比較快活…. 05/16 22:57
→ demitri : 那是比例問題吧 05/16 23:06
→ demitri : 而且有子女不探望 是不是比“完全沒子女可探望” 05/16 23:06
→ demitri : 完全看個別狀況 05/16 23:07
噓 hinesika : 看人 05/17 03:36
噓 catmoonwhite: 你怎麼不說說那些有小孩卻被丟在醫院的孤獨老人？ 05/17 09:47
→ cuppy : 我們這代人變老時，人人都會是會上網交友的老人， 05/17 09:57
→ cuppy : 就算沒另一半也會找到新老伴的 05/17 09:57
→ cerenis : 為了這種理由生小孩，不覺得很可笑嗎。 05/17 10:50
推 demitri : 因為會生小孩的人不只是為了這點生啊 05/17 14:57
→ demitri : 只有不想生的人才會以為別人是用這麼膚淺原因 05/17 14:57
推 hotaka : 倒也不是因為不生派覺得生小孩的人是為了這個，而 05/17 15:32
→ hotaka : 是不生派的人經常被勸生派以這原因勸生 05/17 15:32
→ hotaka : 勸不生派為了這個原因生小孩，不認同罷了 05/17 15:34
→ yaokut : 不生，不會只有一個理由，生，也不會只有一個理由 05/17 15:38
→ pradakiss : 關鍵就是老了能不能面對一個人的人生！ 05/17 15:57
推 payneblue : 前提是親子關係要很好 05/18 01:36
推 asdf70114 : 說得很好，真的不想生的人也不會一直打字解釋 05/18 02:19
推 toshism : 沒經歷過的人跟人家吵沒什麼說服力 05/18 08:47
推 metam : 推一下，配合下一篇統計，其實不婚不生日子真的比 05/18 08:52
→ metam : 較無聊，很多事要一個人面對 05/18 08:52
推 patroclus : 我自己有小孩，我不期望也不希望他們親自來照顧我 05/18 10:49
→ patroclus : ，我期望自己能有規劃財富供自己養老，不要吃到小 05/18 10:49
→ patroclus : 孩的資源跟拖累到他們，我不覺得這樣有什麼不好 05/18 10:49
推 lakb24 : 連日子比較無聊這種說法都出來了好吧有小孩日子才 05/18 17:35
→ lakb24 : 不會無聊妳說的都對 05/18 17:35
推 yanshan963 : 還好吧 現在一堆人不生 未來可能更多 這些人互相照 05/18 21:46
→ yanshan963 : 應不也可以 05/18 21:46
推 rain2000 : 講這沒啥用 討論的人還沒老 沒經歷過 05/19 12:30
→ rain2000 : 人生就是選擇 然後走下去而已 後不後悔也沒用 05/19 12:31
推 rain2000 : 人生太多早知道 又有哪個可以反悔 早知就買房買股 05/19 12:34
→ DudeFromMars: 原po的意思是心裡支持吧 05/19 12:41
推 HenryHung : 原PO只是平衡報導 也不是說有小孩一定能善終 05/19 13:23
→ HenryHung : 某幾樓講得很生氣@"@ 其實人生就百百種 想好自己要 05/19 13:24
→ HenryHung : 的 對自己負責就好 他說的平衡只是其中一種 05/19 13:24
→ HenryHung : 而且人生的經歷 就是真的都要自己碰到才準 (茶) 05/19 13:25
推 rain2000 : 人的想法並非一成不變 隨著經歷而變化很正常 05/19 13:33
推 rain2000 : 生老病死 更是要遇過才會明白 一時的逃避是沒用的 05/19 13:36
推 ANCEE : 一個人的時候 你連請看護的能力 都沒有 = =+ 05/19 15:09
噓 Bijala : 所以安樂死很重要，不是生小孩去填補自己可能發生 05/21 12:55
→ Bijala : 的孤獨 05/21 12:56
推 lavign : 以我家來說 老人家生病家人都是隨侍在旁的 05/22 00:13
推 aoilan : 自己老了會對子女造成多少經濟負擔應該每個人心裡有 05/22 11:57
→ aoilan : 數，至於所謂老人家的心理依賴同時也是子女的另一層 05/22 11:58
→ aoilan : 的負擔。選擇不生也是避免重現這些痛苦在別人身上。 05/22 11:58
推 p7537p : 什麼科的醫師阿？我在榮總覺得小孩會常來看的不多 05/28 22:03
→ p7537p : 欸，有時候探望感覺是解每週任務而已，放了水果滑 05/28 22:03
→ p7537p : 半小時手機就走了，連跟老人聊幾句都不耐煩的比比 05/28 22:03
→ p7537p : 皆是。家境富裕的比較容易有餘力富養下一代，不代 05/28 22:03
→ p7537p : 表養了會回頭，出國唸書後就在國外定居了 05/28 22:03
推 ebeta : 有接觸過無子老人真的要推你這篇，一群傻蛋一直在推 06/27 16:47
→ ebeta : 廣自己有錢去住養老院的鄉愿 06/27 16:48
推 bloodclod : 但是伴侶提早離開這件事，套用在有小孩的家庭一定 07/05 06:14
→ bloodclod : 能得到解決嗎？有小孩跟小孩會照顧你完全是兩件事 07/05 06:14
→ bloodclod : 既然都是機率，為何要賭呢？不想生就不要生吧 07/05 06:15
推 weiweicat : 你看到的老人都是上一輩的了，現在的年輕人活到老 07/11 04:19
→ weiweicat : 時可不一定會孤獨，未來AI看護伴侶也許到處都是， 07/11 04:19
→ weiweicat : 比真人還貼心。 07/11 04:19