Re: [閒聊] 你周遭有人結婚但沒生小孩的嗎？

[diess (影靈)]

抱歉，對胡說八道的言論火大，沒看到公告，應該會違規進水桶，對不起

我只對這位只會出張嘴，卻不敢對自己負責的言論有意見
從頭到尾都沒有科學和事實依據，只會〈如果〉〈假設〉

代表此人對現實和知識，這方面的無知
無知不可恥，但把無知拿出來表現就是愚蠢了

偏偏現實有真正的醫學依據〈產後憂鬱症〉
真實有人發生過，之後把自己的經歷畫成漫畫，漫畫名字叫〈產褥期憂鬱症〉

而且裡面有講解到，這種憂鬱症不是本來有精神疾病

相反的反而原本精神很健康，也覺得自己會喜歡小孩

但懷孕後生小孩後，一切都變了，因為這個精神疾病原因是內分泌造成

當然實際發生比例數字不大，不會〈大部分〉女性會得到

但主要問題是，在發生前根本沒人能預知到會發生

這位女漫畫家，真的有被自己嚇到，自己居然會想要摔死自己的孩子

她也領悟到，母愛一直都不是天生擁有，母愛是後天學習來了，

從來沒有天生母愛爆棚這種事情

原本喜歡孩子的人都會變成這樣，那本來沒有喜歡孩子的人怎麼辦

介紹其他漫畫〈獄兒天使〉，因為丈夫車禍死亡，加上照顧嬰兒導致精神衰弱

反而是妹妹自發產生母愛，姊姊整個大崩潰甚至想殺掉孩子

有個漫畫好像是〈虐童父親終於死了〉，也是漫畫家親身經歷，被家暴長大的人，

找到一位愛她的先生結婚，但因為被家暴長大，加上母親那種冷漠眼神

而有精神疾病，讓她非常害怕自己會變得跟父母一樣

生了孩子也因為照顧而精神衰弱，多次舉起手想打孩子

但因為不想跟父親一樣，多次又停下手，她不是沒有母愛

但精神疾病和童年經歷，讓她也會想抱著孩子一起死

只能說，說話不負責只會逼別人承受一切，講一堆似是而非的話

在跟現實和科學對照後，都只是一堆屁話

: 噓 wn7158      : 我比較想知道，到了快40，不小心懷孕了,會做出什麼   05/13 23:14
: → wn7158      : 決定？                                            05/13 23:14
: 噓 wn7158      : 這個還好吧！我也討厭狗，看到流浪狗和別人家的狗    05/13 23:20
: → wn7158      : ，跑來我腳邊，我也會厭惡把牠趕走。但是自己養的    05/13 23:20
: → wn7158      : 狗就從來不會討厭，包容牠大便，亂叫，亂流口水      05/13 23:20
: → wn7158      : 所以講厭惡小孩，就跟厭惡狗是一樣的道理。          05/13 23:21
: 噓 wn7158      : 到底是厭惡自己的狗和小孩，還是厭惡他人的狗和小    05/13 23:25
: → wn7158      : 孩，這兩個是不一樣的東西。                        05/13 23:25
: → wn7158      : 所以上面講厭惡小孩的，沒什麼說服力的點是，他們    05/13 23:26
: → wn7158      : 夫妻厭惡的是別人的小孩，不能把它，因此就衍伸到    05/13 23:26
: → wn7158      : 他們將來有小孩，也會跟厭惡他人小孩會有同樣的行    05/13 23:26
: → wn7158      : 為                                                05/13 23:26
: 推 wn7158      : 你上面講的是對他人的小孩，還是自己的小孩覺得煩    05/13 23:39
: → wn7158      : ？母愛大部份，指的是對自己的小孩有愛              05/13 23:39
: → wn7158      : 沒人要說服啊！只是拿厭惡他人的小孩，然後就滑坡    05/13 23:40
: → wn7158      : 到同理可證，也會因此厭惡自己的小孩很荒謬的結論    05/13 23:40
: → wn7158      : 啊                                                05/13 23:40
: → wn7158      : 廢話，那又不是妳的小孩，當然不會母愛爆發          05/13 23:42
: → wn7158      : 我看到別人的小孩，我也不會父愛爆發，在那裡喊別    05/13 23:43
: → wn7158      : 人家小孩好可愛                                    05/13 23:43
: → wn7158      : 抱別人小孩，不會感到幸福，很正常啊！妳就跟大部    05/13 23:44
: → wn7158      : 份男生一樣啊！                                    05/13 23:44
: 噓 wn7158      : 有時候跟誘因沒太大關係。真正可以測母愛爆發的方    05/13 23:58
: → wn7158      : 式，就是說不生的，當到了38-40不小心懷孕，看到自   05/13 23:58
: → wn7158      : 己小孩在肚子，有沒有勇氣把自己小孩拿掉這事。      05/13 23:58
: → wn7158      : 我才不想勸別人生小孩，我對別人小孩根本不會父愛    05/14 00:00
: → wn7158      : 爆發，我只是單純對不生的理由，感到荒謬質疑        05/14 00:00
: 噓 wn7158      : 真的38以上的女人，有自己小孩在肚子內，還可以因    05/14 00:03
: → wn7158      : 為不生的理由拿掉的，我真的就相信她是真的沒母愛    05/14 00:03
: → wn7158      : 了。                                              05/14 00:03
: 噓 wn7158      : 真的不生就共同去結紮，兩人都不要有生育的功能。    05/14 00:12
: → wn7158      : 不然35以後真的懷孕，大部份女生都會母愛爆棚，沒    05/14 00:12
: → wn7158      : 辦法做出拿掉自己小孩的決定喔。                    05/14 00:12
: 噓 wn7158      : 好好享受兩人世界，不小心做愛做出人命機率太高。    05/14 00:21
: → wn7158      : 所以講到現在，我前面的問題，不生的人都沒有人分    05/14 00:21
: → wn7158      : 享經驗，到底做出人命時，是怎麼做出接下小孩有沒    05/14 00:21
: → wn7158      : 有命的決定？                                      05/14 00:21
: 噓 wn7158      : 假設我現在離婚再娶，因為我已完成生子任務，所以    05/14 00:29
: → wn7158      : 我也絕對要找這種絕對不生主義的女人。只是怕真的    05/14 00:29
: → wn7158      : 不小心幹出人命時，這種女人，是否會真的堅守信念    05/14 00:29
: → wn7158      : ？有這種需求的男人，也會怕被女人拐到，結果最後    05/14 00:29
: → wn7158      : 還是生了。                                        05/14 00:29
: 推 wn7158      : 所以樓上，妳看妳，妳真的中了，也還是要生          05/14 00:33
: → wn7158      : 這樣就不是真的不生主義了                          05/14 00:33
: → wn7158      : 啊，什麼一堆生了要養育很困難的理由，都可以因為    05/14 00:34
: → wn7158      : 天選之子，母愛爆棚當沒看到                        05/14 00:34
: → wn7158      : 不生主義不就是堅持不生嗎？現在是不生還要有但書    05/14 00:36
: → wn7158      : ，是嗎？                                          05/14 00:36
: → wn7158      : 也不是瑪利亞，就老公幹砲的時後，保險套不小心沒    05/14 00:38
: → wn7158      : 戴好，就以為自己生到天選之子嗎？                  05/14 00:38
: 噓 wn7158      : 誰管妳生不生，我單純只想看，不生的理由有多荒謬    05/14 00:44
: → wn7158      : ，不生主義的女人在真的面對自己將有小孩時，會做    05/14 00:44
: → wn7158      : 出什麼抉擇而已                                    05/14 00:44

我只想說，人家是跟她老公的事情，到底乾你屁事，你有啥資格指責人家生不生

同樣問題問題，如果人家真的不愛孩子，結果不小心情緒起來殺了自己的孩子

說了這堆屁話的你，可以負起什麼責任嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.67.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1684382597.A.603.html
※ 編輯: diess (111.71.67.139 臺灣), 05/18/2023 12:12:31
噓 loser1      : 都禁回了你還回
→ diess       : 抱歉，沒注意到
→ diess       : 沒辦法自己刪除，只能等板主刪除
推 hankwanghow : 水桶很慘的
推 hankwanghow : 另外敢發文就是要有被噓的準備好嗎 如果只想看自己
→ hankwanghow : 想看的 那就自己fb發一發鎖起來就好….
→ eana        : 別氣別氣  有的人真的就很無聊  發廢言
→ eana        : 可能天生憤世嫉俗  你看很多人都自動跳過某id發言
推 abby2007    : 何苦自殺攻擊，那個帳號就是刷存在感因為沒人要的小
→ abby2007    : 可悲而已，跟他認真沒意義
推 nokia418    : 非常同意這篇，某些網友就是在某方面無法獲得滿足，
→ nokia418    : 就用這種干擾隱私的方式滿足自己。噁心。
推 tina1234    : 推普及醫學常識
推 yaokut      : 沒生之前，都會有人說等你母愛爆棚就想生了。
→ yaokut      : 壓根沒小孩，是要爆棚到誰身上啦？有些論點真的很鬧
推 yaokut      : 又不是自己的小孩，又何來母愛？超妙的
推 kinling     : 推 同意這篇
噓 kimchvm03   : 有些人黑單就好，你越理他，他越爽
推 skytowerlll : 結果你拿漫畫來舉例， 怎麼知道其中的創作成分?
→ skytowerlll : 那篇原PO信誓旦旦說不婚不生，結果一堆理由說為什麼
→ skytowerlll : 結婚。 當碰到了搞不好也一堆理由說為什麼生
→ skytowerlll : 當然也可能一輩子碰不到， 不過誰說得準呢?
噓 eno4022     : 就是有你這種人
推 artning     : 不要跟那個人認真啦，會氣死，他有他自己的人生課題
→ artning     : 。
→ lluunnaa    : 這個設黑單就好了XD
→ lluunnaa    : 你竟然把留言看完了還認真對應XD
→ GunOfWind   : 難過的人何苦為難悲傷的人
→ GunOfWind   : 通篇看完之後覺得  大家都很希望別人支持自己立場
→ GunOfWind   : 但卻都不去替另一邊的立場想
→ GunOfWind   : 有人很愛小孩 同樣也會有人很討厭小孩
→ GunOfWind   : 這世界從來就不是一言堂
→ diess       : 沒人說得準，所以到底憑什麼去嘴人家的意願和人生觀
→ diess       : ？
→ GunOfWind   : 彼此何苦指責對方就是錯的??
→ GunOfWind   : 不管是試圖用何種方式去佐證 或是去說明
→ GunOfWind   : 都只是加諸一種枷鎖在對方身上罷了
→ diess       : 而且還是拿沒有事實根據比創作還創作的假理論說別人
→ diess       : ？
→ GunOfWind   : d大所以我不是在說你 我只是藉這篇推文回應
→ diess       : 我也沒有在說你，是回應一些自以為很偉大的人
→ diess       : 一看就知道是不懂創作的人，去質疑別人拿自己痛苦的
推 yaokut      : 親身經驗畫成漫畫，可能參雜創造成分。沒有事實根據
→ yaokut      : /沒有經驗，不就全程幻想？XD
→ diess       : 事情畫成漫畫來訴說的內容，來質疑創作成分
→ diess       : 每個人都該為自己人生負責，又不是直接影響他人
→ diess       : 要不要生要不要結婚，都是當事人自己和親近者的事情
→ diess       : 跟其他陌生人啥關係？
推 beersea0815 : 拉黑就好了，不然根本沒辦法看推文，那個帳號超吵
→ beersea0815 : 的
推 skytowerlll : 盡信書不如無書。 這點認知還是有的， 畢竟不是文獻
→ skytowerlll : 等級的材料。
→ skytowerlll : 至於人生觀， 人生觀會變阿，不婚都婚了。 不讓人質
→ skytowerlll : 疑的本身不也是一種要別人認同自己?
→ skytowerlll : 當一個信誓旦旦說不婚的人結婚了，那她信誓旦旦說不
→ skytowerlll : 生。 覺得別說的那麼有把握很正常吧
推 yaokut      : 果然很會神扯
推 skytowerlll : 不婚"主義"者結婚了 那麼明顯得的事實
→ skytowerlll : 那麼不生主義者是不是也會因為一些原因而生?
→ skytowerlll : 該篇原PO自己都說，若遇到了會重新思考了
→ skytowerlll : 再則，漫畫的"個人"經驗也無法代表所有人。 阿就有
→ skytowerlll : 懷孕後才決定生下來的模型不是嗎?
→ skytowerlll : 照本篇原PO的問法，那如果生下來很愛小孩，要負責嗎
推 toranpu     : 推你認真回應
推 sonora      : 推這篇
推 comeon      : 那帳號直接拉黑就好了
推 Cervelli    : 那ID就不要理他，可能現實生活裡沒什麼地位，來這
→ Cervelli    : 引起關注，你越回他越爽
推 justin818281: 拉黑就好，馬桶裡的大便也是沖掉就看不到了
→ diess       : 笑死，完全看出未辯而辯，自己都沒發現自己打臉
→ diess       : 很愛孩子當然當事人自己就會負責了，連這都想反問
→ diess       : 證明想反問的時候根本沒有思考過
→ diess       : 最好笑的是，產後憂鬱症，這個專業稱呼就是文獻資料
→ diess       : 看來真的是對這種是無知到極點，把自己的無知盡情
→ diess       : 表現出來，而且同樣的話都是打自己臉上，笑死
噓 sqrt1088    : wn是是因為那篇作者是"不生"主義的人，才質疑問說如
→ sqrt1088    : 果生了該怎麼處理，只也是能給原原PO參考阿
→ sqrt1088    : 老實說生不生wn也說了 he does not care
→ sqrt1088    : 而該篇作者在後續推文有提到遇到回再重新考慮
→ sqrt1088    : 現階段就做好資產管理，將來也能負擔
→ sqrt1088    : 很多人都搞不清楚推文重點，一昧地說生不生乾你們屁
→ sqrt1088    : 事
→ nanalia     : 你要看文獻有兩篇 一篇關於生殖激素在PPD（產後憂鬱
→ nanalia     : 作用）
→ nanalia     : 一篇是PPD異質性分析
→ nanalia     : https://i.imgur.com/biukLBY.jpg
→ nanalia     : https://i.imgur.com/umI2udb.jpg
→ nanalia     : https://i.imgur.com/2sMs8Mf.jpg
→ nanalia     : 產後憂鬱症常見 但起因目前醫學研究還知之甚少 起因
→ nanalia     : 太多 也沒有一個研究結果可以有力論證哪種是造成原
→ nanalia     : 因 要放在特殊疾病還是歸類為抑鬱症 醫學界還在吵XD
→ nanalia     : 對於PPD會嚴重造成發病率和死亡率 有文獻10-15% 有
→ nanalia     : 的寫20% 統計數值 所以將近兩成的婦女是受到PPD嚴重
→ nanalia     : 影響
噓 sasasasasa  : 這問題到底有什麼好吵這麼久的
→ cerenis     : 那個ID就不用在意，板上勸生大隊就他跟一個Y還有一
→ cerenis     : 個B。我真的建議他們三個組隊討論一次po這樣我不用
→ cerenis     : 一直噓。
推 eggeggyayaya: 推
→ Jetame      : 學會無視某些人的發言吧 這些人很愛自稱婚姻美滿
→ Jetame      : 但他們的配偶應該不覺得吧
推 lakb24      : 會這樣推文的人我是不太相信現實生活會過得多好就
→ lakb24      : 是了那很明顯就是整個心態都扭曲了
噓 hrhrccc     : 881
推 mtyc        : 拍拍
推 mtyc        : 一直拿假設性問題煩人，超級沒有建設性。不care還會
→ mtyc        : 拼命噓嗎？難道是咖啡店老闆？
推 mtyc        : 「我不care，但我發三十幾則限動」問號滿滿耶
→ sfie        : 那個帳號早就黑單了，常看本版就會發現他的發言內
→ sfie        : 容就是那種平常在現實世界沒人理的老人惡臭發言
噓 uwmtsa      : 禁回超過一天了還硬要回
→ GoGoRoTM    : 我還是比較支持這種文章置底讓推文自生自滅
推 yaokut      : 假設還硬要套用，才奧妙~ 不反駁當默認，反駁當心虛
噓 VC0323      : 不生就不生，誰管你
噓 VC0323      : 漫畫不慫動怎會吸引你這種人看
→ VC0323      : 我小孩也很難顧我老婆生完產後憂鬱，但她還是很愛
→ VC0323      : 小孩，以偏概全
推 yaokut      : 並沒有說產後憂鬱症的就不會愛孩子吧
→ yaokut      : 而是說每個人都天生內建母愛，喜歡孩子，但仍會因為
→ yaokut      : *而是說並非每個人都天生內建母愛，喜歡孩子，
→ yaokut      : 內分泌影響，而失控。
→ nanalia     : 懷孕時候體內雌激素較高（雌二醇和黃體酮）生完之後
→ nanalia     : 陡然下降產生戒斷症 引發類似抑鬱症的行為
噓 frank111    : 拿漫畫來說嘴，笑死
推 alice0514   : 這篇很棒欸！我只有看過那個「懷孕之後 我甚至想去
→ alice0514   : 死」是作者親身經歷
→ alice0514   : 至於那個w早就黑名單了 反正他就是求關注XD不理他
推 VickyStone  : 獄兒天使很真實啊，寶寶出生半年內真的生不如死，
→ VickyStone  : 我家的是惡魔寶寶很難睡
噓 mickey0223w : 怎麼還沒進桶
噓 mickey0223w : wn也沒強迫他人 是不能說自己想法喔 那別發文上來
→ mickey0223w : 大家生不生還不都用各自的生活經驗和周遭在說嘴
→ mickey0223w : 除非wn發言違反板規那自然該桶 也輪不到發文叫別人
→ mickey0223w : 閉嘴 你的行為比wn更差
推 yaokut      : 分享自己的經驗，跟論定只有一種情況，差頗多的
推 alice0514   : 推樓上
推 withcat     : 推，偏偏這種人現實還很多，好像生了孩子一切問題都
→ withcat     : 會解決一樣，出一張嘴
噓 demitri     : 那漫畫家說的“母愛是後天學習”是什麼爛結論
→ demitri     : 母愛是身體變化產生的 講得好像是理智學習的
→ demitri     : 他有產後憂鬱所以產生母愛跟孩子羈絆的能力降低
→ demitri     : 這不叫母愛是後天學習的
→ demitri     : 還有會想摔死孩子的念頭 可能很多父母瞬間都經歷過
→ demitri     : 不要對自己的母愛父愛有太多期待
→ demitri     : 用理智撐過難熬的時候 久了跟孩子還是可以產生情感
→ demitri     : 還有產後憂鬱在現代是可以治療而多少改善的
噓 snailking   : 嘴別人乾他屁事，那又乾你屁事了？
推 yaokut      : 久了，產生感情，所以不必然是天生的阿！
→ nanalia     : https://i.imgur.com/rDfDsSk.jpg 你可以看篇研究
→ nanalia     : 母親跟嬰兒羈絆是依靠觸覺形式產生
推 tomap41017  : wn 版友已經是本版奇怪言論常客
噓 egg87       : 都禁回了還發文
→ yaokut      : 母愛是天性這種話，就是變相在暗示「沒有天生的母愛
→ yaokut      : 的人有問題」
噓 hinghtlimit : 可以解釋的原因很多種，那文獻還比較有意義（雖然
→ hinghtlimit : 文獻也不是真理，文人相輕多的是），拿漫畫就更可
→ hinghtlimit : 笑了
→ demitri     : 久了會自然產生羈絆不代表全是後天學習的
→ demitri     : 媽媽體內的激素變化也是關鍵
→ demitri     : 這就是為何領養小孩有門檻 不是每個人都對非親生的
→ demitri     : 能產生一樣的感情
→ demitri     : @yaokut你會不會過度解讀？
→ demitri     : 母愛是某些人（或說大多數人）懷孕生產後的天性
→ demitri     : 但不是每個人都有辦法有母愛 有人天生根本不能愛人
→ demitri     : 相反社會人格的 任何人都不愛 遑論母愛
→ demitri     : 這種天性也不是懷孕前就一定會有
→ demitri     : 不然你要擴大解釋 懷孕前看到小動物都覺得很想疼愛
→ demitri     : 那也是廣義的母愛啦 但如果是對小孩的愛
→ demitri     : 當然是至少有懷孕後 體內激素變化等等 逐漸產生的
→ demitri     : 就像人要學習愛上另一半 不代表表愛人能力是學來的
→ nanalia     : 是有一篇關於神經學用催產素解釋母愛與一般激情差異
→ nanalia     :  我沒有放上來 我看了五篇相關醫學文獻挑這篇覺得解
→ nanalia     : 釋有意思符合邏輯 母愛這個詞比較不準確 應該是母親
→ nanalia     : 與嬰兒雙向羈絆確實是嬰兒出生後透過觸覺產生 至於
→ nanalia     : 認為覺得醫學研究文獻不可靠 那只能問神了
推 yaokut      : 你才過度吧！無法天生有母愛，培養出來的母愛又怎麼
→ yaokut      : 了嗎？會怎樣嗎？這些討論跟天生無法愛人又有什麼關
→ yaokut      : 係？真要說母愛是天性，是打哪來的數據，還是研究？
→ nanalia     : 我覺得是後天形成的 嬰兒跟小孩兩種不同類型 第一次
→ nanalia     : 抱到嬰兒 對嬰兒產生好感 導致才喜歡嬰兒自己想生
→ nanalia     : 生出來後 透過觸覺培養感情 我老公就喜歡小孩跟不喜
→ nanalia     : 歡嬰兒 沒有抱嬰兒美好回憶 我媽有所以她喜歡嬰兒
→ nanalia     : 我兩種都沒有XD 可能荷爾蒙DNA有點影響 天生比較難
→ nanalia     : 解釋 不可能在母體裡就對其他嬰兒或小孩產生美好經
→ nanalia     : 驗或記憶
→ AppleAlice  : 這篇也太活太久
推 loewe214    : 母愛是天生的？看看“超完美社區”這部電影，你的
→ loewe214    : 人生就是這樣過的。
→ diess       : 說拿漫畫可笑的人根本就是無知，無知不可恥，但把無
→ diess       : 知拿出來表現就是愚蠢