Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？

[jimabc (Je t'aime)]

※ 引述 《lamabclamabc》 之銘言：
: 雖然我認同性生活不合應成離婚條件這點，但我不認同你將性生活不合歸咎女權的觀
: 點。
我也不認同你把性行為硬要連結父權的女權觀點
: 所謂「兩性專家多是女性」是錯的。有許多針對男性市場的兩性觀點，如主打如何接
: 近女性的PUA，主張男人不玩結婚生子遊戲的Men Going Their Own Way，或者談如何吸
: 引女性的紅藥丸。你講的主張也跟MGTOW差不多，一邊引用男性本位的兩性觀思理論一邊
: 說兩性觀點欠缺男性本思想，是自相矛盾的。
你倒是說說檯面上哪個有名的兩性專家是以男性觀點為出發點的？
你無法舉例就開始扯紅藥丸PUA
再把MGTOW扯進來
你的論證方式只證明了你無法指出原Po的矛盾硬要胡扯而已
胡扯有比矛盾更好嗎？
: 另外這裏有個重點，原PO提到以家庭為單位思考問題。諸位，如果有人建議你為國相忍，
: 或是以公司為單位思考問題，我建議你叫他滾。要破解這種話術，就是要不受他人情緒制
: 約。如果你對某個團體有歸屬感，想為它付出，你早就做了，不需要他人提醒。
: 回到這個例子，你將「和伴侶做愛」，引伸成「以家庭為單位」，或者可以歸納成家庭利
: 益。其實想和伴侶做愛是很自然的需求，有需要就說自己想做就OK了，硬要套家庭利益這
: 種冠冕堂皇的名堂，只讓人覺得thx but no thx.
這裡是婚姻版 有婚姻才能組成家庭
討論家庭利益沒什麼不對吧？
還是你認為討論到關於夫妻性生活的時候就可以切割家庭因素了？
自助餐吃的很開心麻：）
講了一大堆不過都是Bull shit

: 哈哈，這句講得很對。為甚麼現代法律+就業越來越鼓勵，或許說，容許女性以自己的感
: 覺為主呢？你看看過去的章回小說，主人「收用」丫環，是不用提及丫環的感受的，反正
: 就是榮幸。近代中國農村小說中，女人也跟牲口或者經濟作用一樣，雖會有自己感受但反
: 正不重要。古代農耕社會主要用人力密集的產業，女人生產力低下，自然沒有話語權。現
: 代腦力密集產業，女人脫離財產的地位成為生產者，自然會以自己的感覺為主。（沒錯，
: 就跟男人一樣！）
所有你前面講了那麽多鬼扯廢話講不到重點
這裡就再扯小說中國農村社會
小姐請搞清楚我們是生活在台灣
現在是西元2023年有法律制度保障女性的文明社會好嗎？
扯小說就讓我想到林奕含的書迷撕心裂肺的要檢察官看小說辦案的模樣XD
真不懂怎麼有人老愛拿過去的鞭子鞭打自己和其他現代女性呀？
這是一種新的精神SM性趣嗎？

: 現在法律多確認人有天賦人權，不但確認還以各種福利制度確保人有替代方案取得資源，
: 沒有誰沒了誰不行，手握資源的人話語權自然不比以前大。這套制度不是只解放女性，而
: 是解放所有弱勢社群，解放子女(相對父)，解放勞工(相對資方)，也解放了玫瑰少年那類
: 不符合傳統父權制度下男人應有形象的男人。
所以妳上面講農村小說 這裡又跳回法律制度 然後又來女權起手勢那套解放女性也同樣解放
男性 但結論就是要支持女權 批鬥父權
這種老生常談早就被看破了妳還玩不膩啊？
原Po困擾就是老婆不給碰不給幹 然後妳的鬼扯幫他解決問題了嗎？

你的女權鬼扯有解放原po老婆的性觀念嗎？
還是身體不給老公碰但要是老公硬上或外遇吃外食就可以順理成章打成傳統父權的垃圾渣男
？
妳的言論的確蠻符合自以為先進開放卻總是自我矛盾的女權形象：）

: 我感謝你發這篇文，證明這個制度不但解放了上述這批人，還讓我看到你因被剝奪本應享
: 有特權而像個whining child般在地上大哭打滾卻無計可施的樣子，真是非常治癒<3
: 其實爆粗口不會讓你在法律上不利，有肢體衝突才會。如果被捉到家暴，社交生活被摧毀
: 也只是剛好而已，不用那麼痛心。
我也感謝妳這種女權仔願意拋頭露面讓大家再次認清女權自助餐的嘴臉有多難看
想要小孩想要享有婚姻權益就主張自己是願意付出彼此尊重的正常台女
有小孩後不給老公碰搞精神冷暴力就主張女性權益 Say no is no
老公敢打人甚至外遇偷吃都是男人的問題驗傷申請保護令打訴訟離婚再分你一半財產小孩撫
養權歸我再拿撫養費也只是剛好對吧？
法律沒保障台女權益？你還活在中國農村小說裡面出不來嗎？

: 再次提醒，無論男女雙方都可以是家暴的受害者，如遇家暴請馬上報警+去急診室驗傷。
精神冷暴力怎麼驗傷還請女權仔提出具體方法

: 婚內強姦也是強姦啊，你將強姦犯社死這件事講得那麼可惜幹嘛？
: 有了孩子為甚麼天秤會倒向女性？是擔心撫養權嗎？雖說幼子從母，但孩子稍微大一點就
: 會有個人偏好，只要成為他們的主要照顧者，可以爭撫養權的喔。
上面就說了老公一旦外遇偷吃就是理虧的那方，即使經濟情況較好也不見得會把孩子給男方
照顧
而且撫養費一併跟著來跑不掉

例如我老公照顧孩子的
: 時間就比我多，剛我在健身房時他還上傳和寶寶玩的照片
: she is just not that into you，不用那麼多借口啦。
所以假設 我說 假設喔
你跟健身房教練外遇了 事後被老公抓包
請問老公如何驗傷訴請家暴保護？
請問老公如何主張自己有小孩撫養權還不用給撫養費？
你不是當事人在那邊講的頭頭是道
也不過為嘴而嘴而已
不用找那麽多「藉」口啦
（錯字罰寫三遍_ _ _）

: 話說回來，如果雙方經濟能力差不多，女人在婚姻裏不一定有經濟利益啦。像我賺得比老
: 公多，如果離婚搞不好我要付他錢。如果擔心經濟受損，找比自己有錢的女性發展吧!
一樣回到原Po的狀況
如果你不給老公碰 老公受不了去找外食 事後打離婚訴訟 請問老公會因為經濟能力比妳差
就不用賠錢不用給撫養費嗎？
多回現實世界看看吧 不要整天活在中國農村小說

: ...我以為不可以訴諸威脅或暴力是常識，因為不但沒用而且還會惹官非，辛苦你寫出來
: 了。
不可以訴諸暴力但可以訴諸不給碰的精神冷暴力嗎？
就像你千辛萬苦用女權觀點支持自助餐一樣吧
: 這篇文跟本教科書等級，所以板上千提醒萬提醒女人千萬千萬要有經濟能力，就是要提防

也千萬要提防那種婚前溫良恭儉讓
婚後我們不一樣的雙面人
尤其是婚後腦內女權宇宙大爆發的那種怪咖更要提防

: 這種明明只是不幸卻將之解讀成女權過剩通篇充滿對無法婚內強姦和家暴充滿遺憾的人。
對於原po來說的確很不幸，你無法提出有用的方法還在拿女權觀點鬼扯，通篇Bullshit還自
以為先進明理
自我感覺良好的女權仔的確令人遺憾

: 女人有錢，一方面解放男人，不用他們贍養費，一方面解放自己，遇到強姦犯可以跑，而
: 不是被強姦了還要相忍為家，不幸懷孕了還因伴侶不簽字而無法墮胎，慘。
同理 男人有錢更有選擇的權利
可以選擇不要結婚後被老婆擁鮑自重用冷暴力對待
不是被冷感對待還無法離婚找外食
離婚後要付精神賠償費還有贍養費

現在對男人來說最大的困境是
性專區不開放
代理孕母不合法
而上述2個問題全都是像你這樣的女權雙標仔給阻擋下來啦

女性想做單身人工生殖的時候就高喊憑什麼別人要決定我怎麼使用我的子宮
一旦男人想委託女人當代理孕母就靠北把女人當生育機器是物化女性
幹話說一堆 做事沒半撇

女權比上了年紀的中年男子更只剩一張嘴呢：）

: 至於原PO問題倒相對好解決，下回別和女人結婚就可以了<3

所以男性的問題相對好解決
1是各縣市廣設性專區開放男子 既沒有婚姻的道德枷鎖問題 不只活絡身體也能活絡經濟
最好還能修法讓被冷暴力對待的男人外食合法化

2是開放單男也能找代理孕母
擁有自己的小孩也不怕有撫養費問題 自己的小孩自己負責

以上的問題解決就不用一天到晚被女權道德情緒雙重勒索
豈不美哉!
：D

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噓 mtyc        : 要論述就好好論述，邏輯很多謬誤。這篇是在回s的文
→ mtyc        : 章，一堆情緒性發言是？
噓 mtyc        : 1.「針對市場的兩性觀點」被你否決成胡扯2.要討論家
→ mtyc        : 庭利益，是因為s認為家庭利益包含太太提供性服務。
→ mtyc        : 而l認為家庭利益不應該包含個人慾望
噓 xulu0       : 亂扯什麼鬼？性專區和代理孕母跟女權有什麼關係？
→ mtyc        : 後面讓你罵bull shit 。okok，我知道你很憤怒需要發
→ mtyc        : 洩
→ xulu0       : 你要爭取權益去爭取，不要自己爭取不到權益就怪東
→ xulu0       : 怪西的找戰犯好嗎？
推 sssyoyo     : 勇氣可嘉，幫補血
推 kingnet74   : 這篇只是拉回主題，都2023年台灣了，還在中國農村
→ kingnet74   : 小說，台灣女權沒這麼低
噓 yaokut      : 所以你家的家庭利益，包括太太要跟你上床？你老婆～
→ mtyc        : 一定會補血到爆的，真的說出很多人的真心話XDD
→ yaokut      : 不能，也不可以拒絕，對吧！
→ mtyc        : l會講到中國農村生活，是因為s認為現代都在鼓勵女
→ mtyc        : 性重視自己感覺，這跟他的「家族利益」不符合，兩
→ mtyc        : 者相似。
推 a96932000   : 有點好奇何謂家庭利益？
→ mtyc        : 這篇認為家庭利益包含夫妻性生活啊
→ mtyc        : https://i.imgur.com/aeEDny4.jpg
推 wxoox       : 理想主義是最偏激，但最自我滿足的
→ a96932000   : 那除了性生活之外，還有哪些項目可稱為家庭利益？
→ mtyc        : 要看個人定義吧
噓 yaokut      : 應該問：如果性是家庭利益，還有什麼不能列入家庭
→ wxoox       : 只有某人的利益是利益，另一邊認為的利益不是就是
→ wxoox       : 矛盾點
→ yaokut      : 利益？XDD
→ wxoox       : 性為什麼不能是家庭利益…那外遇就可以解釋不損及家
→ wxoox       : 庭囉
→ mtyc        : 應該要看夫妻雙方的想法，路人怎樣想都沒意義
→ jimabc      : 性生活有助於夫妻關係親密，所以這不算家庭利益嗎
→ jimabc      : ？女權仔又要切割到連家庭單位都沒有了嗎？
→ jimabc      : 辯不過別人就講發洩崩潰 這論述的確很女權
→ mtyc        : 欸，認定別人是女權仔也是蠻好笑的。只要不符合你利
→ mtyc        : 益就是女權仔？
→ mtyc        : 啊 你在別邊一直說人崩潰，這論述是女權嗎？所以你
→ mtyc        : 是女權仔？
→ jimabc      : 還市場觀點咧 別人家庭問題要公開讓市場批判招標嗎
→ jimabc      : ？
→ mtyc        : https://i.imgur.com/6bdL1bK.jpg
噓 greenfetish : ？？？？開始覺得我們不是在同一個國家了
→ mtyc        : Hi 女權仔你好
→ jimabc      : 說別人需要發洩的不就是你嗎？怎麼連自己都要切割
→ jimabc      : 囉？
→ sinomin     : 光看用詞跟語句...先說人悲憤不代表自己不是悲憤仔
→ sinomin     : 好嗎~
噓 yaokut      : 愛貼標籤跟硬塞別人沒提及的話，是你的習慣嗎？
→ jimabc      : 有能力就拿出像樣的方法幫助別人解決問題 只會搞言
→ jimabc      : 論公審不就是更證明自助餐業者心眼比屁眼小
→ mtyc        : 情緒性用語不是在發洩？ 我可沒寫一堆髒話XD
→ jimabc      : https://i.imgur.com/piKJzka.png
→ Agneta      : 原始文下面一面倒多少人建議他離婚 沒看到？
→ mtyc        : 還是本身就是這樣講話的？喔喔，了解了
→ mtyc        : 哈哈 我沒情緒性用語啊XDD
→ jimabc      : 辯不過開始扯髒話了 女權仔嘴臉XD
→ Agneta      : 要不要也去勸勸他快離婚 然後不要再結婚了
→ mtyc        : 你真有趣
推 wn7158      : 這篇講的很好，先補血
→ mtyc        : 是啊，辯不過你，你邏輯很棒，記得別寫論文
→ jimabc      : 哈哈我也沒在發洩啊 只看到你不斷在跳針是找不到合
→ jimabc      : 理的論點了嗎
→ Agneta      : 還沒結婚的台男 不要結婚現賺撫養費
噓 yaokut      : 真好，有個有性治百病的支持者~
→ Agneta      : 怎麼想 不要結婚都是最佳解
→ jimabc      : 還好我論文都自己寫的 不會像某人論文都抄襲還說別
→ jimabc      : 人需要發洩的廢話
→ mtyc        : 真的嗎？！你有寫論文，太棒了XDD
→ mtyc        : 你不需要發洩，okok
→ Agneta      : 性就去買去約砲 別結婚還要求老婆太麻煩了
推 teddy       : 說實話給推 上一篇真的不知道在鬼扯什麼中國小說 講
→ teddy       : 了老半天還是沒有提出一個解決方案 只是要男人不要
→ teddy       : 結婚 被騙你活該
→ Agneta      : 前面這麼多篇勸世了 加上這篇 何苦還要結婚再來哭
→ jimabc      : 但是mty很需要在別人文章推文發洩我懂的:)
推 stopdog     : 這種事情不會有共識的，學英國修法讓離婚更容易是
→ stopdog     : 解套方式
→ stopdog     : 雙方都有想做和不做的自由,不互相為難是最後的溫柔
→ mtyc        : XD
推 mickey0223w : 上一篇很像女權會寫的 先射箭再畫靶 表面看頭頭是道
→ mickey0223w : 實際都是自己幻想的靶 沒解決困境
推 armay       : 上網發文沒用的
推 charlie0112 : 這時候台灣女拳就不會說是台女在PUA台男了XDDD
噓 saterr      : 1.男人性慾尊爵不凡，如果沒有女生願意跟我上床，政
→ saterr      : 府應該立法提供陰道讓我可以發洩
→ saterr      : 2.男人基因尊爵不凡，如果沒有女生願意跟我有後代，
→ saterr      : 政府應該立法提供子宮讓我有小孩
推 horse175    : 先補血，一堆人很急喔
→ rexagi1988  : 到底say no is no是有多難XDDD
推 mcmonkichi  : 幫補血
推 EarlyInMay  : 婚姻中任何性別都有不給碰的權利吧 跟女權無關 但另
→ EarlyInMay  : 一方也有訴請離婚的權利 很公平啊 代理孕母和性專
→ EarlyInMay  : 區是因為別的合法化的國家發生很多剝削女性的問題
→ EarlyInMay  :  越合法化越多不合法行為 人口販運暴力集團介入etc
→ EarlyInMay  :  本來就要慎重
推 EarlyInMay  : 以性專區來說 荷蘭德國性工作者過去一年在工作中遭
→ EarlyInMay  : 受暴力比例在八成左右 有什麼行業工作者會在工作中
→ EarlyInMay  : 八成遭到暴力犯罪啊 這種工作要合法化猶豫也是正常
→ EarlyInMay  :  不是什麼女權的主張 只要你關心人類的幸福都會猶
→ EarlyInMay  : 豫吧 代孕就更不用說 看一下其他國家的判例 很可怕
推 djboy       : 代孕沒有研究。但是記得性工作者越是合法，受到的
→ djboy       : 待遇是愈好。所以，荷德是80%的話，其他國家就是
→ djboy       : 99.99%了。
推 MintTW      : 人類需要
→ MintTW      : 性專區
→ MintTW      : 安樂死
→ MintTW      : 未來嬰兒可能不需要人體子宮了
→ MintTW      : https://i.imgur.com/6yya1se.jpg
推 teddy       : 合法國家八成受到暴力或是剝削 那你知道非法國家比
→ teddy       : 例嗎？ 膝蓋想也知道9成9吧 整個環境充斥暴力毒品黑
→ teddy       : 道  5000塊給雞頭 實際拿到可能2000不到 無法保障雙
→ teddy       : 方有沒有病 沒有任何求助管道 從歷史角度來看這行業
→ teddy       : 從來沒有消失的一天 這樣的狀況下怎麼會覺得立法是
→ teddy       : 壞事
→ jimabc      : 8成是性交易合法國家還是全部概括統計? 沒中立數據
→ jimabc      : 就在那邊隨口胡謅 制度化之後暴力客直接列入黑名單
→ jimabc      : 拒絕交易了 還給你亂來啊 反觀地下無人管才會出問題
推 EarlyInMay  : 合法化以後性工作者遭遇會更好 這是一個合理的推論
→ EarlyInMay  :  但麻煩就在於 真正去看合法化之前和之後的數據 或
→ EarlyInMay  : 比較合法化與不合法國家的數據 發現答案是不好說
→ EarlyInMay  :  不好說的原因有很多 舉例一個 像是德國就發現他們
→ EarlyInMay  : 合法化以後人口販賣女性從窮國運過來的狀況更嚴重
→ EarlyInMay  :  因為德國合法但旁邊國家不合法 結果大家都跑去德
→ EarlyInMay  : 國嫖 造成需求增加但本地性工作者人數沒有增加太多
→ EarlyInMay  :  然後變成有更多人遭販運 本來以為合法化以後黑道和
→ EarlyInMay  : 人蛇集團就不用混了 結果相反這樣
→ EarlyInMay  : 但比方的確合法化以後有些性工作者得到一些醫療和
→ EarlyInMay  : 福利的保障
→ EarlyInMay  : 所以變成合法化以後對性工作者有沒有更好 答案是不
→ EarlyInMay  : 好說
推 EarlyInMay  : 大家以為婦權團體反合法化 其實不然 很多婦權團體
→ EarlyInMay  : 覺得女性性工作者很多是經濟弱勢 你給他不合法 他連
→ EarlyInMay  : 最後一條路都沒有了 但也有婦權團體覺得你讓弱勢去
→ EarlyInMay  : 從事飽受剝削的產業合理嗎 真正要做的是不要讓人落
→ EarlyInMay  : 入弱勢而不是讓剝削產業存在
推 EarlyInMay  : 真正一致反合法化的是某些宗教團體和保守派人士
推 EarlyInMay  : 很多事情不能用膝蓋想 因為真實的世界往往會讓你的
→ EarlyInMay  : 膝蓋大吃一驚
噓 jeffie      : 這篇情緒性發言好嚴重，邏輯跳來跳去難以閱讀
推 darkhero7449: 怎不敢提有56%的性工作者對自己的工作和做從事的職
→ darkhero7449: 業表示滿意
推 waitacoffee : 這篇真的比女權仔好多了，扯到農村就想END了
→ ru899       : 單男早就可以找代孕了 國外一堆 想知道實務做法可以
→ ru899       : 看甲板~
推 xulu0       : 性合法化，由政府介入管理，若勞健保、職場環境、
→ xulu0       : 健康檢查、薪資及工時這些規定和配套都做好，對性工
→ xulu0       : 作者來說會比較有保障。
推 ifiamadj    : 嘻嘻推，最愛看婆媳版崩潰潮
推 adolf111    : 好棒的文章
推 pemit       : 這篇在這板不是很政確喔
推 jesuskobe   : 不政卻但是寫得很正確
推 Noback      : 讚啦
噓 Ilovecats   : 跟你和認同你的人結婚真的是很可憐
推 xdctjh      : 女權呵呵
推 ohsmiling   : 你會被某些人噓
推 iMooNK      : 這裡是媳婦版欸 你會被噓喔
噓 Ilovecats   : 反正所有造成（你這種）男人不愉快不順心的事情，通
→ Ilovecats   : 通都是女權的錯啦～ 怪天怪地怪女權，hen 蚌
噓 queen5566   : Another whining child，整篇貼標籤稻草人辯論法
推 santiago148 : 笑死 釣出一堆崩潰仔 幫補個血
推 ardenlee    : 幫補血，致敬說出實話的勇士
噓 gina31126   : 不要合理化外遇偷吃，你可以在外遇偷吃前離婚
推 wacomnow    : YES
→ bndan       : 有性治百病（x) 性跟吃飯一樣「基本」(o) 尤其是男
→ bndan       : 性的生物特性
→ bndan       : 所以在男性的角度來看 就像是 進入婚姻後 只要配偶
→ bndan       : 不同意 就不能吃飯 真的很餓去吃外食 就是背叛 這遊
→ bndan       : 戲合不合理 不重要 重要的是所謂的「性自主」 就是
→ bndan       : 這樣直接影響婚姻關係 這種改變規則的玩法 女權和
→ bndan       : 左派還很多 只能說 沒有「目標」 別進入婚姻
推 ZIbrahimovic: 女權仔有點戰力好嗎
推 colinfeng   : 推 講一堆卻不思解決問題這很文組
推 Navarro02   : 給推
噓 abby2007    : 噓性交易合法化，對性工作者一樣來說會被剝削還被剝
→ abby2007    : 兩層皮，健檢本來不需要政府也可以進行，就是嫖客付
→ abby2007    : 不出錢才會靠背要合法化
噓 toranpu     : 鬼扯仔
噓 dabiann     : 回去找一下你的畢業證書再回來看一次自己的文章好
→ dabiann     : 嗎
噓 dreamonpu   : 看最後兩點論調還有人稱讚，完全可理解結婚跟生育
→ dreamonpu   : 率低怎麼來的，一堆行走避孕器www
噓 Maplelatte  : 這篇邏輯0分 看不完
噓 lamabclamabc: 比起合理化外偶，合理化婚內和家暴比較可怕。幸好這
→ lamabclamabc: 群人也只能悲憤一下了，沒辦法真的做甚麼XD
噓 p14135      : 建議你再讀一下身分法。另外為什麼現在法律有保障
→ p14135      : 女性，不就是因為長久以來女性被壓榨所以才創設的
→ p14135      : ，原Po講的沒錯啊
推 waitacoffee : 幫你補血，女權仔很恐怖
噓 Ilovecats   : 一堆會行走的避孕器。
推 z010529     : 推