推 bingo1219 : 這是更高端的思維，不只解決問題，而是提前解決問題 08/24 11:57
→ bingo1219 : 可能發生的來源，很棒 08/24 11:57
推 minniegc : 推 08/24 11:58
→ bingo1219 : 即使在這個人夫和人妻，標準落差這麼大的版，這篇 08/24 12:02
→ bingo1219 : 的人夫思維是絕對能過關的 08/24 12:02
推 NaoGaTsu : 沒想到都2023了還有家長會用這種方法限制孩子玩遊戲 08/24 12:04
其實我小孩很少因為我這招而被我限制到
我們親子關係蠻親密的
父子過招, 某個程度來說這個皮小孩也蠻厲害的
→ NaoGaTsu : 的時間，果然大家雖然都當過小孩，但最後難免一定程 08/24 12:04
推 djboy : 限制遊戲時間的懲罰 很OK啊，2023年照用很正常 08/24 12:05
→ NaoGaTsu : 度會變成自己還是小孩時期討厭的那種父母。 08/24 12:05
→ djboy : 懲罰 原本就會讓孩子不開心，不然何必叫「懲罰」。 08/24 12:06
※ 編輯: seaping (140.112.71.154 臺灣), 08/24/2023 12:09:22
推 weifa : 限制孩子玩遊戲很ok啊，不然有更好的作法嗎？不是每 08/24 12:06
→ weifa : 個小孩都是講道理就通的。 08/24 12:06
推 Cervelli : 限制你時間就很好了好嗎。難不成要跟他說：我以前連 08/24 12:07
→ Cervelli : switch都沒有，你也不要有。這樣比較好嗎 08/24 12:07
推 Agneta : 有解決辦法就推 不是一直擺爛吵架 沒公德心還浪費 08/24 12:08
→ Agneta : 其它住戶的時間就好 08/24 12:08
推 Colitas : 「除非別層樓的住戶很沒公德的按延長」 08/24 12:12
→ mtyc : 不然就正鼓勵，你幾天準時就能做哪些事，這也可以 08/24 12:12
→ alien818 : 幫推,然後6樓言論真的笑死 08/24 12:33
→ alien818 : 難怪現在公開場合一堆死小孩 08/24 12:33
推 willieqoo : 他才不會改勒，會改就不會上網問了，這種問三歲小 08/24 12:34
→ willieqoo : 孩都知道的事情 08/24 12:34
推 chair209 : 不然2023應該要用哪一招才對，想知道 08/24 12:41
推 demitri : 不環保這理由真搞笑 08/24 12:53
推 puppy1024 : 有賞就有罰啊，給推 08/24 12:57
推 pierides47 : 本來就該從源頭（小孩）開始 08/24 12:59
推 ShenJing : 推方法，尤其是不要只用喊的那邊 08/24 13:00
→ skullxism : 做給小孩看的話他根本不用按電梯，站在那就行了 08/24 13:03
推 shiningwine : 原po方法明明很棒，6樓反而看不懂欸 08/24 13:05
推 cindy033 : 我家小孩也是做不好扣電玩時間，相反的也有加分選 08/24 13:07
→ cindy033 : 項可以做，比如說馬上去做該做的事不拖拉，這樣也 08/24 13:07
→ cindy033 : 行 08/24 13:07
推 Sugarglider : 推 這篇方法不錯 08/24 13:08
推 aly800301 : 6樓也許不是小孩討厭的父母 但肯定是其他人最討厭的 08/24 13:10
→ aly800301 : 那種所有人都要配合我家小孩的父母 08/24 13:10
推 lovetoo : 限制玩遊戲也要被嘴，那不然增加功課好了== 08/24 13:17
推 jack0520 : 你講到重點了，除非別樓層很沒公德心按延長，偷酸原 08/24 13:17
推 jack0520 : 某人要當小孩不討厭的父母，寵出公主王子以後長大就 08/24 13:20
→ jack0520 : 知道，自以為自己是用2023年最先進的方法教育嗎? 08/24 13:21
推 katsurada : 「除非別層樓的住戶很沒公德的按延長」笑噴 08/24 13:26
推 bingo1219 : Hi~Hi~6樓，你的過度推論，衍伸出大家對你的過度推 08/24 13:26
→ bingo1219 : 論，導致你變成養出公主王子死小孩的恐龍家長，全世 08/24 13:26
→ bingo1219 : 界都要配合你的小孩。這個版就是這樣開始爛的，你 08/24 13:26
→ bingo1219 : 看懂了嗎？ 08/24 13:26
推 mtyc : 樓上冷靜點...... 08/24 13:29
推 cat763152001: 那2023年應該要用什麼方法啊，想知道耶！ 08/24 13:39
→ YGOholic : 就叫拖延的小孩走樓梯，多運動也是好事， 08/24 13:41
→ YGOholic : 不走就拉倒不用出門了 08/24 13:41
→ niniokita : 很實際！ 08/24 13:42
推 stillwaterOK: 照某樓所言2023年我們不該做讓小孩討厭的父母，那就 08/24 13:48
→ stillwaterOK: 一起擺爛等小孩吧，遲到就算了，也不要要求小孩寫作 08/24 13:48
→ stillwaterOK: 業或做任何他不想做的事情 08/24 13:48
→ kirbycopy : 怎麼這一串好像很多人有情緒耶 大家都冷靜點吧 08/24 13:50
推 opopkc : 6樓標準自私恐龍家長，自己小孩爽就好，做什麼事情 08/24 13:55
→ opopkc : 都無所謂 08/24 13:55
推 opopkc : 看了一下ID才發現，原來是在BG版推廣不生神教的傳 08/24 13:58
→ opopkc : 教士，人家在討論小孩，你湊什麼熱鬧？難道你有生 08/24 13:58
→ opopkc : ？ 08/24 13:58
→ chair209 : 原來是沒有小孩就不用教了，從源頭解決問題 08/24 14:05
推 NaoGaTsu : 不讓小孩討厭就沒有辦法教了，幼兒心理學家都哭了 08/24 14:12
→ NaoGaTsu : 。人，終究會成為自己討厭的樣子呢。 08/24 14:12
我和我小孩感情還蠻好的, 在家裡時很粘我, 和我聊在學校裡發生的事
更常常要我陪他一起玩
所以我想他應該是沒有討厭我 XD 我也應該沒有成為自己討厭的樣子
推 yaokut : 為什麼限制就會被討厭？是感情太淡薄了嗎？ 08/24 14:39
推 rilo : 推教養上的功課～ 08/24 14:47
推 jackhou1990 : 限制遊戲時間怎麼了？3C放養才垃圾 08/24 14:50
推 IANDRUMMANIA: 限制電動時間最多就是被討厭而已，過往做法都是直 08/24 14:56
→ IANDRUMMANIA: 接揍下去XD 08/24 14:56
推 post91 : 限制玩遊戲怎麼了嗎？我家小孩只要同一件事做太久 08/24 15:00
→ post91 : 我都會限制啊，寫作業看書看電視打電動運動，超過一 08/24 15:00
→ post91 : 定時間我都會限制，這是為了養成他們對時間的敏感 08/24 15:00
→ post91 : 度啊.. 08/24 15:00
→ post91 : 限制那麼久了也從來沒有被討厭，每天下班也是黏在 08/24 15:01
→ post91 : 我身上，限制就會被討厭是不是平常都沒跟小孩相處 08/24 15:01
→ post91 : 啊 08/24 15:01
推 jane80289 : 小時候被限制很多事情但也沒有討厭父母阿.... 08/24 15:05
※ 編輯: seaping (140.112.71.154 臺灣), 08/24/2023 15:08:39
推 ccuteeflora : 某樓真的就是恐龍家長耶，不能限制遊戲時間，那可以 08/24 15:06
→ ccuteeflora : 限制吃飯時間，睡覺時間，上學時間嗎？真是大開我 08/24 15:06
→ ccuteeflora : 眼界 08/24 15:06
推 curryhats : 只用喊的當然沒用+1 08/24 15:22
推 saterr : 推 08/24 15:32
推 catlyeko : 推 08/24 15:48
推 PaeSon : 大家有情緒可能是太氣愛按延長的人 XDDD 08/24 16:09
→ PaeSon : 很容易套用日常經驗 08/24 16:10
推 abby2007 : 這個解法好科學 08/24 17:02
推 johnny94 : 本來浪費別人時間就該懲罰，限制遊玩時間很好 08/24 17:19
→ Kukuxumusu : 好奇那NaoGaTsu該什麼其他方式剝奪/懲罰小孩 真的 08/24 17:31
→ Kukuxumusu : 就好奇而已 有什麼能學習的建議嗎 ？不打不罵 還 08/24 17:31
→ Kukuxumusu : 有什麼辦法讓小孩知道其後果？尤其全家都要出去的時 08/24 17:31
→ Kukuxumusu : 候 08/24 17:31
推 ooxx101 : 推 08/24 17:45
推 NaoGaTsu : 在做幼兒心理諮商和青少年心理諮商的心理師這麼多， 08/24 17:49
→ NaoGaTsu : 找幾個電波對得上你的粉專爬爬文就有一大堆方式了。 08/24 17:49
→ NaoGaTsu : 隨便一個路人說的方式難道你也不敢用在自己孩子的身 08/24 17:50
→ NaoGaTsu : 上吧？教養上的問題求助專門的心理師或是發展心理學 08/24 17:50
→ NaoGaTsu : 家會比較保險。 08/24 17:50
事實上, 因為小孩子有一點 ADHD 的狀況
所以我們也曾經請教過專門的心理師和作過小朋友的心理諮商
不曉得你有沒有注意到, 我上面小孩拖拉的處理方式, 並不是用責備或是喊的
而是很具體 (例如扣 5 分鐘這個明確數字)
這個方式也不是處罰 (從頭到尾我都沒用處罰這樣的字眼)
而是交換條件 (時間拖太晚,把拔幫你做事情的代價)
讓他知道他拖拉要面對的自然後果 (扣時數讓把拔幫穿鞋拿書包)
同時也會給他修正的機會 (他把事情搶回來加速做完就不用扣時數了)
或許不像你說的北歐什麼的方式
但我想關於在 2023 教養小孩, 我應該還是能有符合這個時代的自信吧 XD
供你參考囉
推 anniekinki : 處罰就是要讓小孩感到痛（無論生理心理）原po的方法 08/24 17:52
→ anniekinki : 很好啊，某人可以教教大家2023的最新教養方式嗎？ 08/24 17:52
推 NaoGaTsu : 有一陣子台灣很流行北歐國家的教養方式呀(例如瑞典 08/24 17:54
→ NaoGaTsu : )，相關的資源其實並不少，找找就有了。 08/24 17:55
→ NaoGaTsu : 上面多打字，難道兩個字是多打的，抱歉。 08/24 17:56
推 rl55586 : 推實際 08/24 18:01
※ 編輯: seaping (114.34.50.55 臺灣), 08/24/2023 18:37:26
推 crazyL : 6樓 不用剝奪的方式限制小孩 啊不然是慢一分鐘打一 08/24 18:16
→ crazyL : 下嗎？ 08/24 18:16
推 NaoGaTsu : ADHD的孩子的確會比較需要專業協助，辛苦了。 08/24 18:38
推 giselaa : 我們家也是這樣扣 小孩動作飛快 08/24 18:54
推 giselaa : 關於教養風格之前就有研究結果 發現小孩比起放任型 08/24 19:03
→ giselaa : 父母更喜歡權威型管教（authoritative parenting) 08/24 19:03
→ giselaa : 因爲他們需要知道界線在哪並學會對自己的行爲負責 08/24 19:03
→ giselaa : 這也是西方的研究 也是Google ㄧ下就很多資料呢 08/24 19:03
推 NaoGaTsu : 存在這偏好不代表不會造成問題 :) 這也不是媽寶版 08/24 19:20
推 yaokut : 你應該沒接觸過幼兒，實際上幼兒就是喜歡具體的且明 08/24 20:03
→ yaokut : 確界限的成人，反倒是那種讓孩子捉摸不定的界限，才 08/24 20:03
→ yaokut : 是孩子容易失控的主因。我是真的沒遇過喜歡成人的界 08/24 20:03
→ yaokut : 限不明確的孩子，可能萬中選一？ 08/24 20:03
推 NaoGaTsu : 其實那也要看界限踩得多死。像蒙特梭利基本上就會以 08/24 20:06
推 yaokut : 引導，也是需要明確的界限，不然怎麼引導？ 08/24 20:07
推 yaokut : 界限一般是會由緊到鬆，也就是年紀越小要越明確，且 08/24 20:10
→ yaokut : 設定好的界限，沒太多討價還價的空間，長大再慢慢放 08/24 20:11
→ yaokut : 鬆。 08/24 20:11
推 yaokut : 最怕的是成人號稱因材施教，實際是情緒施教。 08/24 20:13
推 NaoGaTsu : 所以才會說是那個界限會被踩得多死的問題，例如，小 08/24 20:16
→ NaoGaTsu : 朋友當下有一件想做的事A(或已經在做A)，但A對他(她 08/24 20:16
→ NaoGaTsu : )而言並不安全，或是在道德上至少在台灣社會中會很 08/24 20:17
→ NaoGaTsu : 有問題，教育者是可以考慮將其引導到B、C、D這類其 08/24 20:17
→ NaoGaTsu : 他「可行」的選項上，或是嘗試透過情境(在風險允許 08/24 20:17
推 yaokut : 蒙特梭利引導也是講求自然後果，只是不是用扣時間 08/24 20:18
→ NaoGaTsu : 的情況下)讓他(她)理解為什麼A不可行，讓他(她)去思 08/24 20:18
→ NaoGaTsu : 考有沒有「其他更好的選擇」。但很多家長的明確界限 08/24 20:18
→ NaoGaTsu : 是「我就跟你說A不行，只有B可以，我是你爸，你必須 08/24 20:18
→ NaoGaTsu : 聽我的，沒有任何理由」。 08/24 20:18
→ NaoGaTsu : 是的，所以「自然後果」是那個「情境使然」的後果， 08/24 20:19
→ NaoGaTsu : 而不是由家長加諸在孩子身上的「懲罰」。 08/24 20:19
→ yaokut : 你講的範例，就是用情緒號處理的 @@a 08/24 20:20
→ NaoGaTsu : y大，可是有很多家長認為「這是在講道理」呢。 08/24 20:20
→ yaokut : *你講的範例，就是用情緒處理孩子事務的案例啊 @@a 08/24 20:20
→ NaoGaTsu : 我用威權「要求你這麼做」、「不給任何理由」、「不 08/24 20:20
→ NaoGaTsu : 然就是懲罰」，這在台灣難道還少見嗎？ 08/24 20:21
→ yaokut : 所以問題不在界限，在沒自覺，但問題這篇文跟底下推 08/24 20:22
→ yaokut : 文沒人認同用情緒處理啊 XD 08/24 20:22
→ NaoGaTsu : 如果是引導的方式，不希望孩子他(她)當下做的那件事 08/24 20:22
→ NaoGaTsu : ，至少要說明那個「界限」為什麼是這樣產生的理由， 08/24 20:23
→ NaoGaTsu : 例如，「為什麼要寫作業？」→因為不寫作業你會需要 08/24 20:23
→ yaokut : 若界限夠明確，很多時候可以像這篇一樣，事先防範 08/24 20:23
→ NaoGaTsu : 承受「老師因為你沒寫作業而讓你承受的後果」→「為 08/24 20:24
→ NaoGaTsu : 什麼老師有這個權利可以懲罰我？」→…… 一路往下 08/24 20:24
→ yaokut : 有人認同提出界限，不需要理由嗎？ 08/24 20:24
→ NaoGaTsu : 這才是「引導」，而不是不明不白地就設定界限要求孩 08/24 20:24
→ NaoGaTsu : 子去配合這些沒有說明理由的界限，不配合就懲罰。 08/24 20:25
→ NaoGaTsu : 這篇有說明到「孩子為什麼不能拖拖拉拉」的理由嗎？ 08/24 20:25
→ NaoGaTsu : 沒有吧 XD 08/24 20:25
我確實是沒有說明 「孩子為什麼不能拖拖拉拉」的理由
因為從頭到尾我都沒有和他說過 [不能] 拖拖拉拉啊 XD
→ NaoGaTsu : 所以孩子是真的理解他不能拖拉的「理由」、理解了這 08/24 20:26
→ NaoGaTsu : 個界限才學會不拖拉的，還是只是害怕玩switch的時間 08/24 20:26
→ NaoGaTsu : 變少所以才不拖拉的？ 08/24 20:26
→ NaoGaTsu : 前者是在改變他的認知慣性與行為偏好，後者等他不想 08/24 20:27
→ NaoGaTsu : 玩switch時很可能就失效了。 08/24 20:27
其實你的方式仍然蠻傳統的, 是由上往下去引導他不能拖拉的理由
但我出門時說他不能拖拉, 而是用對等的方式和他做交易
我有他完成出門準備工作的時間上的需求,
他如果沒辧法在滿足時間需求完成, 我就只能幫他完成
而他需要付出時間做為代價, 用時間換時間
今天他愛玩 switch 時是玩 switch 時間
明天他不愛 switch ,就是其他可做為代價的時間囉
邏輯是清楚的, 也不會有失效的問題
另一方面, 在出門後遊玩時只要一句:
[你看, 我們出門的時間早, 所以可以多玩到這些]
他就能理解儘速出門的好處, 學會不拖拉, 所以我其實也不太需要刻意讓他理解
反之, 他完全不會不能不拖拉
他如果那天很想拖拉, 只要他付出代價後, 他完全可以儘情享受慢慢來的悠閒
( 除非是重要事情特殊情況, 這我就得讓他理解理由 )
雖然世間事無法完全是 [等價交換]
但我相信讓他先建立起這樣的觀念會是好的
→ yaokut : 所以你認為一個有明確界限的成人，不會讓孩子知道外 08/24 20:27
→ yaokut : 出目的/時間？ 08/24 20:27
→ NaoGaTsu : 知道外出的目的和時間，不見得代表孩子知道為什麼要 08/24 20:27
→ NaoGaTsu : 配合大人外出的時間與目的喲。 08/24 20:28
→ NaoGaTsu : 例如，今天爸媽和朋友約聚餐，但對孩子來說這聚餐根 08/24 20:28
→ NaoGaTsu : 本不重要也不關他的事，他知道了爸媽外出的時間與目 08/24 20:28
→ NaoGaTsu : 的，不代表他能理解為什麼對他而言不重要的家人活動 08/24 20:28
→ NaoGaTsu : ，他有需要去配合家人「準時」期望的義務。 08/24 20:29
→ yaokut : 你真的知道一般來講，所謂明確界限是怎回事嗎？@@a 08/24 20:29
→ NaoGaTsu : 我其實認為你應該不知道有多少家長在表述這個界限時 08/24 20:29
→ NaoGaTsu : 最後背後能說出來的立論就只是「我是你爸/你媽，所 08/24 20:30
→ NaoGaTsu : 以你必須聽我的，你不想要也是得聽我的。」而沒有任 08/24 20:30
→ NaoGaTsu : 何理據。例如接下來要中元普渡了，孩子不想回家幫忙 08/24 20:30
→ NaoGaTsu : ，你看有多少這種家長能說得出明確理據與界限存在的 08/24 20:30
→ NaoGaTsu : 合理理由的。 08/24 20:30
→ yaokut : 你怎會覺得明確界限教養後的孩子，會不知道原因跟理 08/24 20:31
→ yaokut : 由？不是，這個明確界限的教養是斷在哪裡了嗎？不要 08/24 20:31
→ yaokut : 再拿情緒教養的情境亂入了。 08/24 20:31
推 NaoGaTsu : 所以你認為像switch這篇的例子是「有明確界限」的例 08/24 20:32
→ NaoGaTsu : 子？在文章中的哪一段看得出來？ 08/24 20:32
推 yaokut : 所以你看不懂哪裡明確？@@a 08/24 20:33
→ NaoGaTsu : 如果你是指「有明確條件以指定一個懲罰」的話那很明 08/24 20:34
→ NaoGaTsu : 確喔，但這個懲罰背後有合理理據的說明在哪裡？ 08/24 20:34
沒有哦, 你完全誤會了, 完全沒有懲罰, 只有條件交換而已
我的教養比較少用傳統的懲罰方式, 大部分都還是用 [交易] 的概念
→ NaoGaTsu : 沒有合理理據的情況下和情緒教養又有多大差異？ 08/24 20:34
→ yaokut : 若你看不懂何謂明確，那真的很遺憾。 08/24 20:34
→ NaoGaTsu : 你都知道蒙特梭利這類比較近代的教育方式強調自然後 08/24 20:35
→ NaoGaTsu : 果了，這個例子的自然後果是什麼？ 08/24 20:35
推 weifa : 拿原文來說，反覆拖拉父母應該是解釋過多次為什麼 08/24 20:35
→ weifa : 不應該拖拉，可能遲到造成的結果是什麼。但孩子依 08/24 20:35
→ weifa : 舊不買單，該怎麼辦？教育有很多種，針對專注力不 08/24 20:35
→ weifa : 足的孩子，專家建議我是在每週六孩子期待出門的時 08/24 20:35
→ weifa : 間前，強迫他先專注唸完一篇文章才能出門，藉以訓練 08/24 20:35
→ weifa : 他專注的能力，而也是專家建議的方式。難道這也算「 08/24 20:35
→ weifa : 懲罰」嗎？ 08/24 20:35
→ NaoGaTsu : 我也覺得很遺憾，因為其實你只看得到負懲罰的制約規 08/24 20:36
→ NaoGaTsu : 則便認為那是「明確」了。 08/24 20:36
→ NaoGaTsu : 對，所以問是在於可能遲到造成的後果，這個後果對他 08/24 20:36
→ NaoGaTsu : (她)而言是否能理解，且對他(她)是否重要。就像不寫 08/24 20:37
→ yaokut : 你真的教養過孩子嗎？無論是自己或別人的～ 08/24 20:37
→ NaoGaTsu : 作業時為什麼老師有權利可以懲罰孩子的問題一樣，如 08/24 20:37
→ NaoGaTsu : 果孩子不明白這個「果」由何來，你要他理解那個因就 08/24 20:37
→ NaoGaTsu : 會很困難。 08/24 20:37
推 weifa : 他能理解也許拖拉會造成父母上班遲到，但這個遲到 08/24 20:38
→ weifa : 後果卻是父母承擔。理想很豐滿，現實很骨感。 08/24 20:38
→ NaoGaTsu : 回應Y大，有的 :) 08/24 20:38
→ NaoGaTsu : 對，所以w大你get到那個點了。所以父母上班遲到對孩 08/24 20:39
→ NaoGaTsu : 子來說根本不重要、他無從理解的話，你又能期望他多 08/24 20:39
→ NaoGaTsu : 少程度的改變呢？所以家長做了這些努力仍束手無策的 08/24 20:39
→ NaoGaTsu : 情況下，就會回到沒辦法中的辦法：打罵教育與懲罰。 08/24 20:39
推 yaokut : 最好是從幼稚園，或更小開始教養，你就會知道情緒教 08/24 20:40
→ yaokut : 養跟明確界限教養的差異。而不是搞得好像都沒前置作 08/24 20:40
→ yaokut : 業，突然冒出一句話。 08/24 20:40
→ NaoGaTsu : 那是因為其實你認知的明確只是一種制約條件上的假象 08/24 20:41
→ yaokut : 好的，你都是對的！ 08/24 20:41
→ NaoGaTsu : 我離對還很遠，只是知道什麼是錯的而已。 08/24 20:42
→ NaoGaTsu : 我也是錯的。 08/24 20:42
→ yaokut : 好的，你都是對的！ 08/24 20:42
推 weifa : 那到底父母做了各種解釋與努力孩子依舊無法理解（因 08/24 20:45
→ weifa : 為就不會影響他啊）的情況下，父母還能怎麼做？我 08/24 20:45
→ weifa : 看到的所謂專家最後也是以類似原po減少孩子喜愛的 08/24 20:45
→ weifa : 玩樂時間作為警惕，你覺得是懲罰，但其實是因為孩子 08/24 20:45
→ weifa : 拖延到時間的「後果」，因為上班遲到的後果孩子無法 08/24 20:45
→ weifa : 想像，所以只能用另一種他能體會的後果去讓他了解。 08/24 20:45
推 NaoGaTsu : 那其實就是古典制約上的負懲罰啊，不是我覺得。 08/24 20:45
→ NaoGaTsu : 這可能就要看孩子的理解能力了(以不同年紀的理解能 08/24 20:46
→ NaoGaTsu : 力去評估，畢竟4歲和15歲能理解的方式一定不一樣) 08/24 20:46
→ NaoGaTsu : 例如，上班遲到，爸爸會被扣薪水，這會實際影響到能 08/24 20:46
→ NaoGaTsu : 給孩子多少的零用錢，因此爸爸上班遲到的關連性就和 08/24 20:47
→ NaoGaTsu : 他本身的零用錢有相關性了，而這個因果關係是爸爸公 08/24 20:47
→ NaoGaTsu : 司設定的條件而不是爸爸想要主動給予孩子的懲罰，所 08/24 20:48
→ NaoGaTsu : 以如果他因為這個「自然後果」的存在不想要零用錢因 08/24 20:48
→ NaoGaTsu : 為爸爸上班遲到而被公司扣薪而影響，他自然就會盡量 08/24 20:49
→ NaoGaTsu : 不要拖到爸爸的上班時間。(當然這不見得對每一個孩 08/24 20:49
→ NaoGaTsu : 子都適用) 08/24 20:49
→ NaoGaTsu : 而這個理據，爸爸甚至可以拿薪資明細和家用支出的記 08/24 20:50
→ NaoGaTsu : 帳和孩子做說明，嘗試讓他(她)理解「為什麼會是這樣 08/24 20:50
→ NaoGaTsu : 一個後果」。 08/24 20:50
推 weifa : 那只能說我們面對的是不同年齡層的孩子，一個五歲 08/24 20:56
→ weifa : 的孩子甚至不需要零用錢也不能理解父母遲到的嚴重 08/24 20:56
→ weifa : 性。也不是所有孩子都是天使個性很能講道理，若因 08/24 20:56
→ weifa : 為這樣否定蒙特利以外的教育方法對一些認真想教育好 08/24 20:56
→ weifa : 自己孩子的父母來說有點不公平，何況這些方法也是 08/24 20:56
→ weifa : 不同學派專家提出的。小時候用這樣的「懲罰」，也 08/24 20:56
→ weifa : 不代表會放棄對他講道理直到他能理解的年紀。 08/24 20:56
推 yaokut : 蒙特梭利教室能夠有自然後果，是因為已經設定好相對 08/24 20:58
→ yaokut : 環境了。 08/24 20:58
推 NaoGaTsu : 在教室蒙特梭利，回家曬網，對孩子來說也很辛苦呢。 08/24 20:59
→ yaokut : 若是真的蒙特梭利，是不能有零用錢這種藉由外力，誘 08/24 20:59
→ yaokut : 發孩子自主的物品耶！真要這樣舉例嗎？ XD 08/24 20:59
→ NaoGaTsu : 我只是在回應你在說教室啊 XD 誰跟你說零用錢是蒙特 08/24 21:00
→ NaoGaTsu : 梭利了 XD 08/24 21:00
→ yaokut : 孩子是藉由觀察跟反覆引導，激發自己內在的正向反應 08/24 21:02
→ yaokut : ，老師反而不該太多介入跟訴說。 08/24 21:02
推 NaoGaTsu : 對的，y大這部分的說明是完全正確的。 08/24 21:06
→ NaoGaTsu : 回應w大，蒙特梭利也只是一種教育方式與觀點，不是 08/24 21:06
→ NaoGaTsu : 真理呀 :) 08/24 21:06
→ yaokut : 外物（包括老師的正向回饋）誘發孩子的正向或者成為 08/24 21:06
→ yaokut : 孩子的動力，都是不應該的。 08/24 21:06
→ NaoGaTsu : 不過在實務現場其實老師的正向回饋通常會被孩子很仔 08/24 21:07
→ NaoGaTsu : 細地觀察，尤其是對成人反應很敏感的孩子，這類的外 08/24 21:07
→ NaoGaTsu : 物幾乎不可能完全避免就是了。 08/24 21:07
→ yaokut : 會在該情境，讓孩子感受到太多老師的正向反應，就是 08/24 21:09
→ yaokut : 介入過多了。 08/24 21:09
推 weifa : 因為您一開始直接指責原po都2023了還這種古老教育 08/24 21:10
→ weifa : 方式，但誠如您說的，一種教育方式不會適用全部孩子 08/24 21:10
→ weifa : ，還是要看小孩個性以前各種綜合考量，故認為您一開 08/24 21:10
→ weifa : 始的指責有點不公平，您也可以另外開一篇分享您自己 08/24 21:10
→ weifa : 遇到這種狀況會怎麼引導小孩，而不是直接說原po這 08/24 21:10
推 NaoGaTsu : y大應該也遇過那種孩子，他(她)可以僅僅透過你的眼 08/24 21:10
→ weifa : 樣的教法錯誤。（他又不是家暴或是提出非常不合理 08/24 21:10
→ weifa : 的要求…） 08/24 21:10
→ yaokut : 用在五歲，甚至更小年紀的，零用錢的自然後果？XD 08/24 21:10
→ NaoGaTsu : 神就知道他(她)需要往哪個方向繼續做他(她)當下的事 08/24 21:10
→ NaoGaTsu : 我只是感嘆一下啦，畢竟2023了還能看到1980年代的教 08/24 21:11
→ NaoGaTsu : 法，有一種時空暫停的感覺。 08/24 21:11
其實有很多教養方式, 在一直執著要和傳統對抗的書生看起來會有既視感
因此也不怪你會誤判
我是 70 年代出生的, 經歷過 80 90 到現在 2023
我可以很有信心的明確告訴你, 在 1980 年代極少存在我這種以 [交易] 精神的方式
可能你的執著矇蔽了你的眼睛, 才讓你誤以為看到了 1980 吧
我們的方式, 基本上還是在小孩出生的年代
向當代的專業請益加上自己的經驗和學習現代思維融會貫通而成
是 100% 屬於現代的教養哦
→ NaoGaTsu : 「你寫錯一個字，玩超任的時間就少5分鐘囉~」 08/24 21:12
→ NaoGaTsu : 隨著時代的進步，幼兒心理學和發展心理學都比40年前 08/24 21:13
→ yaokut : 所以預設的年齡層又是幾歲啊？ 08/24 21:13
→ NaoGaTsu : 成熟了，卻能感受到時空暫停的錯覺所以感嘆一下。 08/24 21:13
現在的專業真的比以前成熟，或許你書沒有讀透讀通才會誤判產生錯覺，要再加油哦
→ yaokut : 你的感嘆很詭異～ 真心覺得... 08/24 21:14
→ yaokut : 所以你要說兩歲，看到你的眼神就知道你要幹嘛？還是 08/24 21:15
→ yaokut : 十歲？@@a 08/24 21:15
推 NaoGaTsu : 我遇過的是5歲的孩子，如果y大你是要問這個的話。 08/24 21:15
→ NaoGaTsu : 並不是「看你的眼神就知道你要幹麻」而是「他可以察 08/24 21:16
→ NaoGaTsu : 覺到你的一瞥是不是代表他(她)現在進行的方向是對的 08/24 21:16
→ yaokut : 所以五歲，有零用錢？沒有零用錢的時候，你會如何引 08/24 21:17
→ yaokut : 導？@@a 08/24 21:17
→ NaoGaTsu : 」，有時我都會想這樣的孩子是真的太過聰明，還是曾 08/24 21:17
→ NaoGaTsu : 經歷了什麼 08/24 21:17
→ NaoGaTsu : 呃，我上面舉的零用錢例子是用在15歲啦，不是說4歲 08/24 21:17
→ NaoGaTsu : 和15歲能理解的方式不同了嘛。 08/24 21:17
→ yaokut : 所以才會問五歲怎處理啊？ 08/24 21:18
→ NaoGaTsu : 那就要看不同孩子的狀況了，就算是5歲的孩子也有個 08/24 21:19
→ NaoGaTsu : 體差異啊，你怎麼會以為15歲用上面那種解釋法會全體 08/24 21:19
→ NaoGaTsu : 適用？所以那只是一個舉例罷了。 08/24 21:19
→ NaoGaTsu : 想知道5歲怎麼處理真的問電波對得上的幼兒心理諮商 08/24 21:20
→ yaokut : 那句話說要萬解？ 08/24 21:21
→ NaoGaTsu : 師或發展心理學家比較務實，我只是一個看版的路人。 08/24 21:21
→ NaoGaTsu : 不萬解逐一舉例也沒意義吧，總有不適用的狀況，5歲 08/24 21:22
→ NaoGaTsu : 孩子如果很親父母，父母也可以考慮將上班遲到被主管 08/24 21:22
→ yaokut : 這篇跟推文也咨詢過啦！仍被認為不適合啊 XD 08/24 21:22
→ NaoGaTsu : 臭罵的狀況錄下來回家給孩子看，告訴孩子因為爸爸上 08/24 21:22
→ NaoGaTsu : 班遲到所以被臭罵一頓，孩子如果能理解是他拖到時間 08/24 21:23
→ NaoGaTsu : 才害父母被臭罵的話，他或許會理解了因果後開始修正 08/24 21:23
→ NaoGaTsu : 自己的行為，但這種舉例對y大你來說有意義嗎？ 08/24 21:23
→ NaoGaTsu : 負懲罰終究是懲罰本身，是透過孩子厭惡那個狀況的發 08/24 21:24
→ NaoGaTsu : 生因此開始修正自己的行為，如果認為孩子這樣會比較 08/24 21:24
→ NaoGaTsu : 快樂，也是比較好的教法的話，我沒有意見啊，只是這 08/24 21:24
→ NaoGaTsu : 種教法和過去威權時代父母的教法也只有程度上的差異 08/24 21:25
我們的方式其實和過去威權時代的方式存在本質上的差異
核心精神截然不同，傳達給孩子讓他感受到的也不同
→ NaoGaTsu : 而已，大家都當過孩子，同理一下，過去的自己真的喜 08/24 21:25
→ NaoGaTsu : 歡這種狀況的發生？ 08/24 21:25
所以我們的孩子其實不存在你說的問題，仍然和我們很親
因為我們就不走傳統威權方式嘛～
推 yaokut : 反倒覺得錄影讓幼兒看自己如何被長官臭罵，有點恐怖 08/24 21:25
→ yaokut : 。好的，你是對的！ 08/24 21:25
推 NaoGaTsu : 不，我是錯的喲，路人能對到哪裡去。 08/24 21:27
→ chanchen : 好討厭N大的2023 1980.. 。你花過多少心思 下過多少 08/24 21:30
→ chanchen : 功夫學到這些，你以為每個爸媽都會學過如此多的教育 08/24 21:30
→ chanchen : 理論嗎？你會不會太誇張啊！ 你可以藉此提出你的教 08/24 21:30
→ chanchen : 育理念，但沒必要講那些2023 1980，好自以為是.. 08/24 21:30
推 yaokut : 傳說中的自然後果，消失了 QQ 08/24 21:34
噓 wn7158 : 那個NaoGaTsu 先去生一個再來討論好嗎？講一堆理論 08/24 22:20
→ wn7158 : 幹話，結果自己實際長時間操作過了沒？ 08/24 22:20
推 alicegaga : 6F 2023年安怎？又不是體罰又有效很讚啊（問號 08/24 22:33
→ bio2133 : 某N可以自己開一篇說教嗎 08/24 22:59
→ SBLsosweet : 理論歸理論 08/24 23:28
推 anniekk : 某n跑來三歲以下的專版說15歲的教養怎麼做？ 08/25 00:14
→ anniekk : 一樣米養百種人，教養因此也百百種，不是只有你推 08/25 00:14
→ anniekk : 崇的教養方式最先進最適合大眾，沒有任何一種教養 08/25 00:14
→ anniekk : 方法可以適用所有人。 08/25 00:14
推 NaoGaTsu : 推anniekk大，我完全同意你喲。不過0~3不是媽寶版嗎 08/25 00:19
推 iamskinny : 最煩的就是那種天天拿著教科書頭頭是道地裝逼、對別 08/25 00:51
→ iamskinny : 人品頭論足彷彿自己是什麼大教育專家，結果自己的 08/25 00:51
→ iamskinny : 教育實績為零的說教人士，哦不止實績為零，原來是 08/25 00:51
→ iamskinny : 個連怎麼好好說話都不會的人xdddd 08/25 00:51
※ 編輯: seaping (114.34.50.55 臺灣), 08/25/2023 01:50:50
推 kimono1022 : 本來就該解決小孩問題 08/25 01:06
→ soar927 : 那個N大概不知道小孩在老師面前會比較乖，在家長面 08/25 03:55
→ soar927 : 前就是會試探底線 08/25 03:55
推 jeelninzye : 六樓真可憐 沒用你的方式的人都很可悲 這種想法的人 08/25 05:34
→ jeelninzye : 才自我吧 超討厭這種人 小孩就是要適度管教 有賞有 08/25 05:34
→ jeelninzye : 罰 不然全世界的小孩都要爬到大人頭上囉 08/25 05:34
推 jeelninzye : 某N一副講一堆道理 殊不知聽得人都很惱火 然後還覺 08/25 05:39
→ jeelninzye : 得別人沒照著他做就搖頭 是以為全世界繞著你轉嗎 08/25 05:39
→ jeelninzye : 表達技巧可能要砍掉重練 內容也乏善可聞就是了 08/25 05:39
推 dodoru : 教育本來就有各種方式 08/25 05:44
→ dodoru : 推這篇爸爸的智慧 08/25 05:44
→ dodoru : 不覺得需要被批判2023還有這種方式的程度 08/25 05:45
→ dodoru : 而且老實說這種方式在以前年代並不多見 08/25 05:46
→ dodoru : 反而是N大的思想看起來蠻傳統中的傳統的 08/25 05:46
推 dodoru : N大的概念最後反而容易走向威權甚至是打小孩 08/25 05:50
推 dodoru : 我沒有特別認同/不認同這一篇的做法，只是像那種自 08/25 06:08
→ dodoru : 己都不知道自己在講什麼觀念很混亂為反而反的人，實 08/25 06:09
→ dodoru : 際教養小孩很容易淪為情緒化。 08/25 06:09
推 dodoru : 而太過於敏感反傳統，卻也沒有悟道什麼好方法的人， 08/25 06:11
推 dodoru : 也是容易走向比同代的父母更傳統威權的模式。 08/25 06:12
推 chiz2 : 誠心問小孩如果反問憑什麼扣5分鐘的時候比較恰當的 08/25 07:57
→ chiz2 : 回答是什麼 08/25 07:57
我會讓他自己提議那要多久啊, 如果是時間太短 (例如數20下)
我就會說這樣不公平, 然後進入討價還價模式XD
推 kimchvm03 : 鍵盤教小孩最快，大家不用理他吧，黑單下去就好 08/25 08:24
推 Qoonie : 推 08/25 08:53
推 cooper43 : N大我也想知道2023有甚麼最新的教育方式供參 謝謝 08/25 09:17
推 qqqcumber : 佩服這篇爸爸的智慧跟耐心，用現代的思考方式回應 08/25 09:30
→ qqqcumber : N大那如同1980年冥頑不靈、自認正確跟只想說倒人的 08/25 09:31
→ qqqcumber : 態度。從這篇學到了很多，謝謝～ 08/25 09:32
→ pierides47 : 每個小孩個性不一樣 能適用的也不一樣 08/25 09:34
推 EminemK : 某N就只是在嘴而已啦 說自己有"遇"過..不就代表不 08/25 09:38
→ EminemK : 是自己的小孩..... 08/25 09:38
推 hahano : 這篇有道理 08/25 09:51
推 opopkc : 那個某N就不生教的教主，那有可能養過小孩 08/25 09:53
→ paopaotw : 嘴半天也提不出個像樣的辦法，鍵盤帶小孩最會。 08/25 09:54
推 sindy520 : 最後那段有聰明到欸！通常這時候小孩都會飛快完成 08/25 10:49
推 linyap : 我們家是大家出門了 （開門直接走出去） 08/25 11:01
→ linyap : 後面就會屁顛顛的跑出來了 沒看到dead line都不會動 08/25 11:01
→ linyap : … 08/25 11:01
→ distellable : 的確有一個教養教派是不做逞罰的 我也很好奇 08/25 11:43
→ distellable : 遇到不講理又皮的小孩 到底要怎麼撐過去 08/25 11:43
→ distellable : 看你在推文的補充 跟這個教派有點像 不做逞罰 但是 08/25 11:46
→ distellable : 會讓他自嘗選擇的後果 08/25 11:46
→ distellable : 跟你的交易有點像 他做了拖拉的選擇 就會導致某種 08/25 11:47
→ distellable : 後果 08/25 11:47
推 linyap : 另外蒙特梭利不是沒有規範和規則喔，連生活區都有各 08/25 11:47
→ linyap : 種劃分。操作教具也沒有太多「自由創作」或「開放性 08/25 11:47
→ linyap : 」的玩法。某人是不是看了兩篇文章就有了奇怪的誤解 08/25 11:47
→ linyap : 啊 08/25 11:47
推 chair209 : 讓孩子自己承擔後果，某些角度看也很像一種懲罰 08/25 12:01
→ chair209 : 比如孩子挑食或貪玩而不吃飯，過一陣子肚子餓了沒東 08/25 12:02
→ chair209 : 西吃，這時候你是給還是不給? 08/25 12:02
推 linyap : 另外幼兒心理醫師也是有規範，醫生也是跟我孩子說「 08/25 12:04
→ linyap : 沒有為什麼，就是要做」。通常心理師也只是帶著孩子 08/25 12:04
→ linyap : 去識別情緒和識別自己狀態。 08/25 12:04
→ linyap : 如果你要說正增強 本篇或許可以改成「你做的XX事件 08/25 12:04
→ linyap : 很棒可以多玩5分鐘」不用倒扣的。但我覺得這篇文章 08/25 12:04
→ linyap : 其實已經很棒而且充滿父親對孩子的期待了。 08/25 12:04
→ linyap : 我家是明訂早上8點出門，出門前有上廁所刷牙換衣服 08/25 12:04
→ linyap : 吃早餐任務。如果可以提早完成那8點前的空餘時間， 08/25 12:04
→ linyap : 可以去看電視。時間到我們就離開。BTW我家那隻高功 08/25 12:04
→ linyap : 能亞斯 08/25 12:04
→ linyap : 所以所有規則都要訂很明 有模糊地帶小孩就容易崩潰= 08/25 12:05
→ linyap : _= 08/25 12:05
→ linyap : 崩潰了怎辦？沒怎樣 弄個安全的地方讓他發瘋完就好 08/25 12:05
→ linyap : 了 08/25 12:05
推 dudu8520 : 某N就只是出一張嘴而已，問他應該怎麼做，他也說不 08/25 15:12
→ dudu8520 : 出來，只會一直跳針= = 08/25 15:12
→ distellable : 回c版友 你說的我也有這種感覺 XD 08/25 15:59
推 kimono1022 : 不倒扣不會急著秒弄好啊XD 08/25 17:57
推 radiokate : 看到大家這麼認真討論教養問題，後來卻演變成怪罪提 08/25 18:23
→ radiokate : 出不同意見的N大沒有解釋清楚，甚至出現一些因為不 08/25 18:23
→ radiokate : 理解而漫罵的人，真是可惜了。 08/25 18:23
→ radiokate : 看到原PO很用心地參考專家意見，學習如何用較好的方 08/25 18:23
→ radiokate : 式處理教養問題，我想任何家長在對待小孩教養都很辛 08/25 18:23
→ radiokate : 苦，這些用心真的令人肯定。 08/25 18:23
→ radiokate : NaoGaTsu大提出的顧慮點我也非常贊同，我也看到你盡 08/25 18:23
→ radiokate : 力解釋為何這樣主張。我不確定這個主張是否跟你一樣 08/25 18:23
→ radiokate : ，但是之前有看到童童老師分享相關議題，在拖拖拉拉 08/25 18:23
→ radiokate : 的議題上他解析了一系列圖文，考慮到孩子的理解能力 08/25 18:23
→ radiokate : 來設計如何適當引導孩子，我想或許透過這樣的圖文， 08/25 18:23
→ radiokate : 能夠讓大家更清楚了解那些N大沒辦法清楚解釋的部分 08/25 18:23
推 wade801210 : 某樓真的笑死 08/25 18:24
推 Kukuxumusu : 回來看 我對於本文s作者的做法唯一可挑剔可能只有不 08/25 19:24
→ Kukuxumusu : 夠直覺 如果年紀還太小的孩子 可能不能正確記憶/理 08/25 19:24
→ Kukuxumusu : 解 現在沒做好的事 會影響到半天後甚至數天後的遊戲 08/25 19:24
→ Kukuxumusu : 時間（假設有訂定遊戲時段）畢竟如何學習到約定跟責 08/25 19:24
→ Kukuxumusu : 任 很多時候還是就是回到剝奪失去而已 很少狀況是沒 08/25 19:24
→ Kukuxumusu : 完成責任 反而可得到好結果的 08/25 19:24
推 furio : 大推"不要 [只用喊的]" 08/25 21:18
推 Midair : 回N大,蒙氏教育基本上也是1900年左右就開始發展她 08/26 00:27
→ Midair : 的理論囉，甚至比行為主義來得早耶，這些理論會流 08/26 00:27
→ Midair : 傳至今都有它的意義，為什麼要否定別人呢 08/26 00:27
推 Midair : 還有我覺得錄下被主管罵的影片給孩子看是一種情緒 08/26 00:29
→ Midair : 勒索耶，意思就是「我會被罵都是你害的」這樣會讓 08/26 00:29
→ Midair : 孩子愧疚吧...... 08/26 00:29
推 Midair : 提供一個方法，動作太慢來不及穿鞋子，今天就赤腳上 08/26 00:38
→ Midair : 學，不妥協，但一定要搭配鼓勵孩子：「 明天我們一 08/26 00:38
→ Midair : 起加油」（幼兒園階段） 08/26 00:38
推 Midair : 還有推薦一個app Visual Countdown timer,是一個視 08/26 00:46
→ Midair : 覺化計時器，可以拯救拖拉孩子 08/26 00:46
推 dulcepink : 推 08/26 00:52
推 larry8550 : 某N真的笑死 08/26 01:15
推 dirtypen : 覺得6樓似乎沒搞懂原po提出的核心價值，不在於懲罰 08/26 01:17
→ dirtypen : 而在於交易，每個人在世界上做出的每項選擇與行為 08/26 01:17
→ dirtypen : 都有機會成本，孩子可以選擇減少五分鐘玩樂時間或 08/26 01:17
→ dirtypen : 準時出門，所以才說這是個「交易」，而非強制性的 08/26 01:17
→ dirtypen : 懲罰。 08/26 01:17
→ dirtypen : 我認為這兩者帶給孩子的想法差異，取決於父母傳達 08/26 01:21
→ dirtypen : 的態度與方式～ 原po的教養方式確實不同於1980，且 08/26 01:21
→ dirtypen : 看回覆的態度也有仔細思量小孩的想法，不覺得到需 08/26 01:21
→ dirtypen : 要批評的地步 08/26 01:21
→ dirtypen : 而且也還要讓小孩懂得選擇何項交易的會導致什麼結 08/26 01:24
→ dirtypen : 果 08/26 01:24
→ Jetame : 某N講負向懲罰其實沒錯 但他自己舉例也還是懲罰 08/26 01:39
→ Jetame : 但是幫忙拿書包 穿鞋子其實就是負增強 08/26 01:41
→ Jetame : 古典制約和行為理論也沒有過時 就是加上認知而已 08/26 01:41
→ Jetame : 然後理論大家都懂 但是實際操作也沒那麼死板 08/26 01:44
→ Jetame : 真的不要會一點東西就開始賣弄了 08/26 01:44
推 dodoru : 不是大家不能接受N大提出不同意見，而是N大本身的 08/26 02:03
→ dodoru : 問題是在於他也沒有提出一個更好的方法來分享，只是 08/26 02:03
→ dodoru : 劈頭說沒想到2023還有用這種方式。甚至連純說理論也 08/26 02:03
→ dodoru : 是混沌不清，這樣子混沌的人實務上教養小孩才是容 08/26 02:03
→ dodoru : 易淪為情緒化。另一方面說真的在以前年代、1980年代 08/26 02:03
→ dodoru : 根本也不盛行這篇原Po用的方式。1980或更早期的家 08/26 02:03
→ dodoru : 長，大致上傾向根本連打電動時數都不會有好嗎。 08/26 02:03
推 dodoru : N大蠻後面才勉強有提出一個算是方式的東西 08/26 02:12
→ dodoru : 但竟然是說可以考慮將上班遲到被主管臭罵的狀況錄下 08/26 02:12
→ dodoru : 來回家給孩子看，告訴孩子因為爸爸上班遲到所以被臭 08/26 02:13
→ dodoru : 臭罵一頓...這根本非常詭異倒令人頭皮發麻好嗎! 08/26 02:13
→ dodoru : 比那種採用很傳統威權方式教育的人還情緒化+操弄小 08/26 02:14
→ dodoru : 孩情緒耶，這就是2023的方式嗎? 08/26 02:14
推 radiokate : 同意樓上說的，我也認同N大用批評的方式確實挺讓人 08/26 02:19
→ radiokate : 反感的。我同意的部分是在於他有提出的顧慮和一些大 08/26 02:19
→ radiokate : 概的方向，這些也正是在童童老師文章中有提到的，我 08/26 02:19
→ radiokate : 想我們都不是專業背景的人，或許要能夠完整解釋理論 08/26 02:19
→ radiokate : 是很困難的。對於原PO的做法，我在不同地方都有看到 08/26 02:19
→ radiokate : 不建議採用類似懲罰概念或是交易概念的做法，當然這 08/26 02:19
→ radiokate : 些論點也都有提出背後的原因，以及建議應該用什麼方 08/26 02:19
→ radiokate : 式取代，我想若有心了解，在網路上也都有很多資源可 08/26 02:19
→ radiokate : 以找到。不過話又說回來，如果原PO孩子在現有的教養 08/26 02:19
→ radiokate : 方式下，已經是行為、心理都發展得很好的話，那倒也 08/26 02:19
→ radiokate : 很好呀！又不是只有一種教養方式才是絕對正確的。 08/26 02:19
推 dodoru : 但這篇的方式，其實也是有些專家會建議的方式 08/26 02:26
→ dodoru : 很多個專家你也很難去說這篇原PO所參考的專家或建議 08/26 02:27
推 dodoru : 是不對的，而且不只每個專家觀點不一樣，專家也可能 08/26 02:29
推 yaokut : 錄下被罵的影片給孩子看，孩子記得的到底會是什麼？ 08/26 02:30
→ yaokut : 如此一來，他就能跟本身行為做連結？不太理解怎會提 08/26 02:30
→ yaokut : 出更多後遺症的方式？所以決定放棄討論。 08/26 02:30
推 dodoru : 會對於原PO的小孩特質去建議。 08/26 02:32
推 yaokut : 懲罰跟交易的方式不夠好是為了跟蒙特梭利一樣，希望 08/26 02:38
→ yaokut : 是藉由自身行為建立自身準則，這並沒有問題，有問題 08/26 02:38
→ yaokut : 的是：當雙方都知道準則且接受，且這種交易並沒有造 08/26 02:38
→ yaokut : 成自身失衡，單純聽令的狀態，為什麼會期待家長樣樣 08/26 02:38
→ yaokut : 做到完美？ 08/26 02:38
→ yaokut : 只要是對孩子跟父母都有正向成長的，且持續更新資訊 08/26 02:46
→ yaokut : 的話，不需要被如此批評吧？若真的是老師，講真的： 08/26 02:46
→ yaokut : 你有數個且多屆的孩子可以學習拿捏準則，且反覆在不 08/26 02:46
→ yaokut : 同孩子身上練習，家長只有少少幾個，這就是差異。 08/26 02:46
推 yaokut : 若真的推崇所謂的自然後果/希望孩子能自省，而非聽 08/26 03:23
→ yaokut : 令，更不可能將零用錢跟其行為的正向/負向掛勾的， 08/26 03:23
→ yaokut : 因為也是成人引導出來的邏輯。XD 08/26 03:23
→ dirtypen : 必須去接受不是每個孩子都適合用自然、自省的方式 08/27 00:39
→ dirtypen : 教育 而且大人是否有時間樣樣都用這方式教育孩子 08/27 00:39
→ dirtypen : 呢? 所以才有各種教導方法 08/27 00:39
推 chiu1209 : 您的EQ值得學習 08/27 03:41
推 dodoru : 而且小孩在學校/老師面前，和在家裡/家長面前也會是 08/27 10:54
推 dodoru : 兩種樣子，有些很理想化的方式老師對學生施行的很成 08/27 10:57
→ dodoru : 功，是因為小孩子其實也知道在學校/老師面前要扮演 08/27 10:57
推 dodoru : 成某種樣子。但問題是回家就不演了呀。 08/27 11:06
→ dodoru : 不過也有小孩是反過來就是了，在家演給家長看，在學 08/27 11:07
→ dodoru : 校則蠻造成人困擾。 08/27 11:07
推 dodoru : 然後回到本篇文章來說，即便只看正文內容，不看回推 08/27 11:13
→ dodoru : 文中所補充的部分，其實多少就能觀察猜測的出來教育 08/27 11:13
→ dodoru : 方式也是有參考某些專家/老師的方式的，而且家長的 08/27 11:14
→ dodoru : 思維也具有靈活度，或許不一定是別派的專家/老師認 08/27 11:14
→ dodoru : 同的方式，但絕對離很以前年代那種絕對威權壓制或某 08/27 11:16
→ dodoru : 些老掉牙方式很遠，以前年代根本沒有崇尚這樣。 08/27 11:16
→ dodoru : 就是大家參考的專家/老師或許觀念方向不同而已 08/27 11:17
推 kadam0000 : 推 好方法 08/27 21:19
推 georgegot7 : 有點想知道 6樓這麼教小孩的….比用遊戲利益交換好 08/28 08:43
→ georgegot7 : 的辦法？ 08/28 08:43
推 tddt : 2023了很多事還是不會變，比起只會嘴巴說說的笨父 08/28 21:50
→ tddt : 母，我比較喜歡好好管教的方式 08/28 21:50
※ 編輯: seaping (114.34.50.55 臺灣), 08/28/2023 23:24:17
推 DICKASDF : 6樓太好笑了吧 怎不說都什麼年代了 08/29 11:30
→ DICKASDF : 還需要用法律限制道德 08/29 11:30
→ Lmkcat : 2023仔有什麼高招 08/29 12:18
噓 oops801011 : N大要做學術討論吊書袋可以另外發一篇 08/30 02:58
推 hn114906668 : 除非別層樓的住戶很沒公德的按延長 笑噴+1 08/31 21:45
推 a0228377633 : 推這篇 09/01 08:40
推 peteboy : 「除非別層樓的住戶很沒公德的按延長」有夠高明 09/01 12:49
推 SulaKings : 某樓起手式直接貼標籤不太好 09/02 14:27
推 toranpu : 除非別層樓的住戶很沒公德的按延長 笑噴+1 09/04 18:07
推 kitedolphin : 很棒 推推 09/14 22:57