Re: [求助] 如何說服太太

[calgari (Cal)]

以原原po的狀態來說我是不太建議這時候帶小孩去日本,
主要原因是即便是先進如日本,
基礎設施對嬰兒的友善程度還是不太完美,
你會常常需要扛推車上上下下, 其實是不太適合嫩嬰旅行的,
誠心建議至少可以斷日間奶、會自己走一長段路後再帶出去.

至於原po這篇底下推文實在太精采,
尤其是有些網友好像完全無法接受小孩出任何一聲哭聲似的,
說真的比起嬰兒哭鬧,
我還比較受不了熱炒店裡大聲喧嘩拚酒划拳的聲音,
但我相信一般人不會說受不了拚酒划拳自己就不要去熱炒吃吧?
也不會說"若你要拚酒划拳就不要去熱炒吃, 我也有付錢憑甚麼被吵"吧?
有種當面去跟拚酒划拳的大哥們說說看阿,
別只會欺負嬰兒XD
我也還滿常遇到那種在西餐廳吃飯,
隔壁整桌人突然聊天一個開心,
時不時就冒出一陣大笑嗨個一兩分鐘, 相當吵,
結果咱們這嬰兒哭兩下就被同樣一桌的人瞪的,
尤其是通常我們都有辦法馬上讓嬰兒安靜下來,
還要被指指點點, 真的是....相當無言
就你能吵別人, 別人不能吵你是嗎? XD

我們也在小孩三歲前就帶出過去數次,
可能我們運氣比較好兩個小孩對氣壓變化好像都無感,
第一次坐飛機起飛時兩個都很興奮,
然後升空後不是睡覺就是玩畫板/玩具/看機上卡通到底,
完全都沒哭過, 覺得很幸運小孩對我們很好XD
還不到三歲它們已經去過西歐北歐日本北美了,
其他三歲後的飛行經驗就更沒甚麼好擔心的了
有這些經驗後我覺得如果真的三歲前要帶出國,
就去北歐吧, 北歐真的對親子超友善,
不管你走到哪都一定會有輪椅推車可以順暢通行的路線,
到餐廳有時候小孩哭了旁邊的當地人還會問你需不需要幫忙,
有一次最令我震驚的是過馬路時小孩手上的玩具掉了,
被風吹走, 同時我們也要變紅燈了,
這時候只看到雙向四線道所有的車全部停下來,
第一排的計程車司機探出頭,
用腔調很重的英文叫我們別擔心,
叫我們快去撿,
然後其他第一排看的到我們的車的駕駛跟乘客也都探出頭來,
跟推車上的小孩熱情地打招呼, 直到看到我們撿到東西,
並過完馬路後才繼續通行,
而且整段過程沒有聽到任何一聲後方的喇叭聲,
(他們的方向已經變綠燈了前車卻沒前進,
 這在台灣早不知道叭到哪去了)
這段經驗好到讓我們又飛了北歐一趟XD
(但小孩對那邊的食物完全不適應就是,
 得自己去超市想辦法弄吃的給小孩)
兩趟去北歐都是感受超好,
只要看到你推推車帶小孩, 所有人就是禮讓你,
吃東西也好, 買東西也好, 搭車也好, 都是,
而且都是笑臉滿面!!

不過話說回來還是建議原原po,
真的還是要出發的話,
把所有能安撫小孩的東西都準備好帶上吧,
我跟老婆第一次帶嫩嬰上飛機前也是戒慎恐懼,
把所有安撫手段跟道具都準備好,
(第一次是因為要出差在國外一陣子只好全家一起去)
雖然上飛機後飛這麼多趟兩個小孩都是乖乖的自己吃自己玩自己睡,
不過每次我們都還是會準備好以防突發狀況,
尤其越來越大會開始吵架後出發前就要先教育好...
但, 五個月大, 大阪, 我還是建議真的再等等,
你們這樣去根本玩不太到吧XD
補充:
而且如同其他版友說的, 那個時間點的醫療是個問題,
而且跨年提早個四五小時到目的地佔位置應該是挺平常的吧?
有些地方可能還要提早七八小時,
12月底的大阪晚上很冷喔, 嬰兒要在那邊這麼長時間待著真的是不太安全,
真的要三思阿~
找臨時保母我也覺得不太安全,
至少我是不敢把嬰兒交給不熟悉的人啦~
更不用說一丟就是丟五天....

※ 引述《Rrn (煙鎖重樓)》之銘言：
: 分享一下我自己帶小孩出國的經驗....
: 小孩五個半月的時候
: 我和家人帶去冰島九天自駕，他不記得但是我們記得啊！
: 起因是我媽來看孫後指定要去冰島
: 當時我全職帶小孩，對我來說沒有把小孩給別人照顧過夜那麼多天的選項
: 就一起去了～
: 因為是自駕，我全親餵隨時都可停車餵奶
: 該玩的也都有玩到
: 我還報了一堆活動也都有順利走完：
: 冰川內部遊、冰河湖搭船、
: 雪地摩托車/吉普車、
: 深入火山內部（唯一小孩不能去的）、
: 藍湖溫泉（兩歲以下可入場不可下水）
: 之後一歲多帶去泰國曼谷和蘇美島
: 三歲多和朋友兩人二打二去巴黎迪士尼
: 帶小孩出國當然比較麻煩，但不是什麼不可行的事情
: 而且就算他不記得，我們全家都記得啊～回憶又不是只有他有！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.87.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1700933270.A.289.html
推 yulya       : 北歐好夢幻啊！
推 wagamamajan : 在歐洲推嬰兒走在路上真的備受禮遇加各種親切的眼
→ wagamamajan : 神
推 painterfish : 想請教您大概在什麼季節去北歐啊？想知道暑假天氣是
→ painterfish : 否太熱(寒假應該太冷)
看你到的緯度吧, 我一次六月一次八月, 一次大概十幾度, 一次天天都五度以下,
有一天到北極圈(八月)還有20來度,
不過當地人是說那不是常態, 七八月偶爾會有一兩天這樣.
→ enjoy20208  : 覺得拿熱炒店比喻不太對吧，不同場域本來就有不同的
→ enjoy20208  : 使用情境，通常來說要吵鬧聚餐才會選擇熱炒店而不是
→ enjoy20208  : 高級牛排西餐廳。而不是說你喜歡安靜卻選擇熱炒店，
→ enjoy20208  : 然後說別人太吵？（同理，類似圖書館就是一個公認需
→ enjoy20208  : 要比較安靜的場所；我想密閉機艙也是一個普遍認為需
→ enjoy20208  : 要安靜的場所，所以才會有相關言論產生）
我就知道會有人這樣說,所以才跟著舉了西餐廳的例子阿,
在西餐廳聚餐朋友聊天突然一陣嗨大笑這種事情常常都有吧?
但其實小孩不是每個都到機上就會大聲哭鬧呀,
其實會哭鬧的比例應該並不高吧,
只是不知道為什麼大家對小孩哭鬧的容忍度就超低,
對其他聲音製造者的容忍度就比較高一點,
我這周也才剛從國外帶兩個小孩玩回來,
機上至少我眼見就有七個家庭有帶小小孩, 機上也沒甚麼聲音阿,
但有些人就明顯看到小孩就開始有嫌惡臉XD
推 arenawu     : e大所言甚是
推 honobono    : 推樓樓上e大
推 silveriodide: 歐美人對孩子都特別友善
→ silveriodide: 但我個人雖然很喜歡去日本 小孩幼稚園大班也去了至
→ silveriodide: 少五次了 但是我就很堅持要一歲過後才去
→ silveriodide: 因為打完日本腦炎疫苗我才敢帶他去
→ silveriodide: 但認真說 我兩個小孩都到五歲才對去日本有記憶
→ silveriodide: 五歲以前 他們都記不起來 XD
→ silveriodide: 所以 就看父母吧~我完全就只是沒人顧 只好帶去
→ silveriodide: 但常去的孩子確實在飛機上 就表現得很習慣 不太會
→ silveriodide: 有失控的行為 因為對他們來說不新鮮了
※ 編輯: calgari (36.225.87.183 臺灣), 11/26/2023 10:27:38
→ makio       : 你弄錯了 大家不是嫌惡嬰兒，而是嫌惡他們的家長。
→ makio       : 也沒人要欺負嬰兒，不要轉移焦點
推 makio       : 哭鬧的比例不高沒錯，但是一旦哭鬧而且家長無法控
→ makio       : 制，就會是大災難。很乖的小朋友或家長有適當安撫
→ makio       : 的，大家根本不會拿出來說。而是有些家長的小孩哭鬧
→ makio       : ，家長做做樣子哄一下就一副沒辦法小孩就是會吵的
→ makio       : 那種家長，這不分分歐美亞洲人都厭惡吧。就是這些
→ makio       : 老鼠屎讓大家看到嬰兒就怕。
如果是這樣就更奇怪了, 在西餐廳遇到帶小小孩家長的機率,
原比遇到一群人聚餐的機率低吧?
一群人聚餐我想應該七八成都會突然冒出一陣笑聲吵到人, 同意吧?
難道你會到西餐廳看到一群人聚餐就覺得他們會很吵嗎?
→ AppleAlice  : 我幾年前也是不會帶1歲之前的去日本，原因就是預防
※ 編輯: calgari (36.225.87.183 臺灣), 11/26/2023 10:56:05
→ AppleAlice  : 針沒打全，不過不確定現在日本的日本腦炎疫情如何，
→ AppleAlice  : 我看原文好像沒很多人在意，我是怎麼想都不會想帶5
推 makio       : 也不用說歐美人會比較寬容，我遇到過聽到他跟旁邊
→ makio       : 的說「他每次坐飛機就是這樣」的家長，小孩哭+尖叫
→ makio       : 整場，後來一個很高的白人找了空服員去跟他理論（
→ makio       : 很不客氣的那種理論）。聲音才減小下來。就是怕壞人
→ makio       : 啊。
→ AppleAlice  : 、6個月的嬰兒去，好一點狀況是換地方育兒，衰一點
→ AppleAlice  : 生病根本大人小孩一起痛苦
推 makio       : 我想飛機上大家都默默覺得他真的是英雄。但如果去吵
→ makio       : 的是個台灣人大概會被酸說怎麼這麼沒有同理心吧
→ makio       : 另外你在熱炒店會睡覺嗎？根本不是同樣的情境就別
→ makio       : 說笑話了。
推 adapt       : 同意很多人對小孩接受度就是特別低
推 beyuki      : 我看過一個中國人的影片說外國人普遍對機上小孩哭
→ beyuki      : 聲很包容，有次他因爲和家人分開坐，聽到哭聲往後
→ beyuki      : 看想確認是否是自己的小孩，結果其他人完全沒反應
→ beyuki      : ，彷彿沒聽到一樣，他往後看還被後排的外國人瞪，
→ beyuki      : 示意他不要給媽媽壓力，後來他旁邊的大叔看他一直
→ beyuki      : 往後看，叫他放輕鬆，這不過就是嬰兒在哭，他遇過
→ beyuki      : 不只一次這樣的情形
→ beyuki      : 我也曾經經歷過在鬧哄哄的餐廳裡，我的兒子發出啊
→ beyuki      : 啊普通音量的嬰兒發聲，鄰桌一個男的就用令人不適
→ beyuki      : 的神情盯著我兒子看，我很確定我兒子發出的聲音不
→ beyuki      : 會打擾到別人，我對面的單身夫妻笑聲都比他大
推 yylane      : 遇到一個個案，跟普遍社會風氣是否親子友善是兩回事
推 demitri     : 歐美人比較不會隨便指點別人 個人主義啊
推 Tzetze      : 不管西餐廳還是熱炒店，如果嫌吵隨時可以結帳走人
→ Tzetze      : ，不用忍耐。飛機上無法，不適合類比。
推 yylane      : 重點是結帳走人嗎?重點是大人吵不會被嫌棄
推 demitri     : 我在飛機上比較怕遇到打呼跟睡著一直往我身上靠
噓 Ilovecats   : 什麼叫只會欺負嬰兒… 熱炒店本來就環境非常吵雜，
→ Ilovecats   : 平常大眾交通工具及飛機上，是本來就應該要非常吵鬧
→ Ilovecats   : 喧嘩的環境嗎？在那邊亂扯一通。
推 levs        : 幫補血
推 norikko     : 飛機上確實非常吵啊XD
噓 Ilovecats   : 很多人是在網路上罵很大聲，現實中真的有勇氣站出來
→ Ilovecats   : 罵家長放任（強調：是無作為的家長放任）嬰幼兒or
→ Ilovecats   : 小屁孩大哭吵鬧，根本幾乎沒有。更別提是在家長有在
→ Ilovecats   : 顧小孩、試圖讓小孩停止哭鬧的狀況下… 絕大多數人
→ Ilovecats   : 都是很無奈的忍耐噪音擾人好嗎？
推 yanshan963  : 我感覺大家比較難忍受小孩的高頻叫聲哭聲
推 comeon      : 當然會有準備充足小孩又天使適合出國的 原原po只是
→ comeon      : 不想取消 才衍生出帶嬰兒出國的課題 很大機率就是小
→ comeon      : 孩有狀況時 兩手一攤陪孩子一起哭
推 adapt       : 一次在火車上，明明火車本身聲音就很吵，車上也有人
→ adapt       : 說話，就是有人特別不滿小朋友發出聲音，出來罵人
推 mtyc        : 不確定原PO跟小孩是哪種父母跟孩子，但總有人衝出來
→ mtyc        : 地圖砲，大家跟原PO很熟？
→ mtyc        : 怎麼沒人說原PO可能會打呼磨牙大聲咆嘯，不准他上飛
→ mtyc        : 機？ 靠自己的想像 不無聊嗎？
→ kitten631   : 社會風氣喔 印象最深刻就是媽寶板那串坐高鐵帶小孩
→ kitten631   : 被瞪的討論串阿
推 levs        : 我上次搭電車旁邊的女士打呼很大聲 都沒人罵她
→ mtyc        : 我遇到坐高鐵完全不管小孩尖叫的父母，我忍不住轉頭
→ levs        : 還有台灣電車上有一種中老年人手機看影片會開擴音
→ levs        : 可能重聽有的人開很大聲也是都沒人抗議
→ mtyc        : 看，結果媽媽(還是阿嬤)就很大聲說 你看人家在瞪你
→ mtyc        : 還不閉嘴？ 我也是傻眼，但我也不會說不准帶小孩上
→ mtyc        : 高鐵或上飛機
→ levs        : 我覺得大人發出噪音比較討厭 嬰幼兒又不是故意的
→ levs        : 打呼的大人我也不在意 因為她也不是故意的
→ mtyc        : 一直在網路上不准人家搭交通工具，有事嗎？
→ mtyc        : 這串真的是有夠無聊
→ levs        : 我看PTT還以為台灣現在很多會直接當場嗆小孩的
→ levs        : 幸好在別版有人跟我說大多還是不會當場嗆
→ kitten631   : 不需要哭鬧 小孩正常的講話也會被瞪喔
→ levs        : 前幾天看這串有人說會當場開罵 嚇到
推 mtyc        : 通常不會當場嗆，大多數是忍耐
推 dodoru      : 不同吵法的忍受度不同，幼兒比較容易哭叫或尖叫，所
→ dodoru      : 以一人哭叫或尖叫會比10人聊天或多人打呼難忍。
→ dodoru      : 聊天是那種有高尖頻率講話、講話方式又不斷跳針的人
推 mtyc        : 前陣子北捷空調溫度調太高，一堆體臭的，也不准他們
→ dodoru      : 比較難忍。打呼則是比較少會有那種尖銳型的打呼。
→ mtyc        : 搭捷運嗎？那味道很難聞
推 kitten631   : 是滴，會發現某些人中心思想是小孩根本不該出現在
→ kitten631   : 大眾運輸上，但我覺得怕吵就戴耳機吧，怕臭就戴口
→ kitten631   : 罩吧，大眾運輸既然是給大眾的本來什麼狀況都有
推 mtyc        : 至於這篇作者抱怨有人露出嫌惡的表情，也沒必要
推 candyrainbow: 同意大眾運輸本身就是任何人都可以使用、自然也什
→ candyrainbow: 麼狀況都會有
→ mtyc        : 你就身體力行 讓小孩乖巧或認真哄小孩，讓那些人收
→ mtyc        : 回表情就可以了
→ mtyc        : 別人的想法 我們管不著，管好自己就可以了
推 levs        : 看到什麼狀況都有，想到有一次去搭偏鄉的公車，剛好
→ levs        : 遇到下課時間，那天不知道是運動會還怎樣，上車的全
→ levs        : 都穿體育服而且全身都很臭，包括有狐臭的人(國中生)
→ levs        : 偏鄉公車少大家都擠那一班，味道很可怕喔XDDD
→ aqwe        : 台灣人普遍對弱勢容忍度都很低
推 levs        : 台灣很多輪椅用斜坡都被用東西擋住或用鎖鍊鎖起來
→ levs        : 到處都不歡迎輪椅人士跟嬰兒車上街出門
推 jamo        : 餐廳我隨時可以走,飛機我得忍受到下飛機!運氣好兩三
→ jamo        : 個小時就到,運氣差就...
推 greenfetish : 火車/高鐵上常遇到看影片開很大聲的，不過我會直接
→ greenfetish : 過去很兇的問他是不是忘了帶耳機。
噓 withcat     : 真的不要當了媽媽就忘記同理心了，多數人忍耐你小孩
→ withcat     : 哭聲並不是應該的，就是很多爸媽一副小孩哭鬧很理所
→ withcat     : 當然的態度讓人厭煩，拿熱炒店來比喻也很不合適，再
→ withcat     : 來小孩的哭鬧聲和聚會喧嘩聲能比嗎？
噓 webster1112 : 花錢能解決的小事 不要搞到離婚  滿足她 !!!
→ skullxism   : 同意熱炒店西餐廳根本不恰當的比喻，在餐廳太吵鬧
→ skullxism   : 也是會請店員叫你安靜的
推 yaokut      : 所以很多到底佔多少？感覺數據又要出來了嗎？XD
→ yaokut      : 推錯內容 @@a
→ yaokut      : 讓人厭惡的應該是很愛用「非必要」限定的「特定族群
→ yaokut      : 」。或許旁人眼中，這類人的態度跟想法跟他們所鄙視
→ yaokut      : 不管不顧，「完全放任孩子」的家長差不多。
推 yaokut      : 都是認為單就自己喜好，希望別人完全配合，他人基本
→ yaokut      : 該被尊重/享有的權利被剝奪無所謂的。
推 Laurara     : 台灣就是仇孩阿 歐美就是把小孩當天使 戀童癖判重
→ Laurara     : 刑 亞洲文化講究長幼有序 小孩就是被排在最末端
→ Laurara     : 網民大部分言論就是會發出聲音的小孩不要出現在公
→ Laurara     : 眾場合 不然就上爆料 也只有父母會把小孩當寶而已
→ Laurara     : 流氓中年男子大聲講話沒人敢瞪 媽媽帶小孩吵一下就
→ Laurara     : 被瞪 台灣人欺善怕惡也不是什麼新鮮事了
推 yaokut      : 某些言論要說不是仇孩，還真的是自欺欺人 XD
推 Relid       : 上次帶我五歲的兒子吃涓豆腐，我兒從頭到尾不吵不鬧
→ Relid       : ，跟我分享著在學校的一天，隔壁桌是三個應該年過40
→ Relid       : 歲的已婚女性，在那邊大聲分享著自己的情史、最近
→ Relid       : 的曖昧對象，喔為什麼我會知道他們年過40，因為他
→ Relid       : 們小孩都上高中了
推 Relid       : 還有一次帶我兒子吃京都勝牛，隔壁女人在跟她老公
→ Relid       : 抱怨婆婆抱怨小叔，音量大到我兒子坐我旁邊還聽不清
→ Relid       : 楚我說的話
推 Relid       : 的確有父母是沒在管小孩的，但更多的是大聲喧嘩影響
→ Relid       : 到其他人而不自知的成年人，你假日去一趟巨城七樓就
→ Relid       : 知道了
→ Alice123    : 幼兒的哭鬧常常是以尖叫表現，而且是連續的；成人
→ Alice123    : 的大聲喧嘩大多就是大聲而已，不會特別尖銳，我覺
→ Alice123    : 得實在不能放在一起比。我是覺得連續性的尖叫聲真
→ Alice123    : 的很難讓人心平氣和地接受啦
推 candyrainbow: 意思就是可以忍耐大人但是不能忍受嬰幼兒嘛～
推 dodoru      : 不同的吵法本來忍受度就不同呀
→ dodoru      : 偶爾會碰到大人是那種比較高音頻又尖銳刺耳音質的人
→ dodoru      : 聊天還是會蠻難耐的。
推 mstg        : 我覺得你舉的例子不太客觀，說實在嬰幼兒的哭聲真
→ mstg        : 的就是很令人煩躁，我們當父母的都難以忍受，這跟在
→ mstg        : 熱炒店或者餐廳有人哄堂大笑的噪音，完全是不同的
→ mstg        : 兩碼事
這本來就是主觀的事情啊,
我就很可以接受嬰幼兒哭聲,
長途飛機(e.g.直達LAX/CDG的)遇過幾次整路小孩哭聲交響樂,
我都還是照吃照睡不誤XD
但我就沒辦法接受突然爆出一大聲笑聲,
或是掛著耳機還溢出來的那個董茲震動聲阿,
整個吃飯/休息情緒都沒了,
但吃飯聽到小孩哭聲就完全沒差,
那我也只能接受阿,
是我自己受不了, 公共場所有那樣的聲音也是很正常的不是嗎?
同樣的, 交通工具上、公共場所有可能有小孩的聲音也是很正常的啊?
只要允許小孩出現的地方, 就有可能會有小孩的聲音阿,
憑甚麼小孩聲音要被歧視, 其他聲音就會被認為正常呢?
(當然持續性的哭聲家長還是要處理一下啦,
 任何噪音連續長時間出現應該都是要想辦法處理的,
 例如高鐵上大聲在電話中講八卦的啦,
 放影片開擴音放出來分享給所有車廂的人聽的啦,
 講電話怕別人不知道自己在跟董ㄟ講事情喊超大聲的啦,
 帶著機械鍵盤在列車或飛機上狂敲整路的啦, 等等的)
也有人對喧鬧跟小孩哭聲都無所謂,
卻極度在意周圍的人咬食物的聲音的,
有聽到咀嚼聲就會開始焦慮的人,
難道要他請餐廳限制大家咬食物聲音要低於2分貝嗎? XD
(可以搜尋一下恐音症, misophonia, 人數比例並不會很低喔)
您又是怎麼"客觀"得知道大部分人不能忍受嬰兒哭聲呢?
就我個人經驗來說,
發出很大噪音卻不自覺已經影響到他人的人,
遠比放著小孩哭不管的人多太多了,
但當然我也只是主觀的陳述我的感覺啦,
我也沒有甚麼數據支持,
只是想表達, 有些人真的不用對小孩敵意這麼高啦~
推 adapt       : 看過兩次小孩是正常說話，就被人罵
→ dk3y93      : 曾經去看舞台劇遇到很敏感的家長，他們坐下來很大力
→ dk3y93      : 我只是看了一眼，媽媽就開始跟我闡述他的教育方針，
→ dk3y93      : 結果整場他的小孩都在彈跳，整排椅子都在震盪，散場
→ dk3y93      : 跑很快，我也沒說什麼啊。
→ changriku   : 說台灣仇孩也太滑坡了吧，就跟開車族說台灣行人最
→ changriku   : 大大概同樣邏輯吧^^
推 kaoru1992   : 幫補血
推 G542672     : 不管什麼情境，如果只是一下下就還好，但是那種持續
→ G542672     : 性的吵鬧都很煩，還有那種大眾交通上在聊天嬉戲的都
→ G542672     : 很煩
推 mrsix       : 我花那麼多錢吃飯享受氣氛，結果還要被道德綁架忍
→ mrsix       : 受小孩哭鬧？
推 mrsix       : 那種小孩帶出去會哭鬧的建議不要去昂貴的餐廳或運
→ mrsix       : 輸工具，讓店家和其他付費的客人活受罪還要忍受情
→ mrsix       : 緒勒索。
推 c357416     : 推，有幾個id這系列留言仇孩超明顯
噓 sputniky    : 熱炒店本來就那樣，但機艙不是
推 june0804    : 有些老人更吵 出國講話大聲 開擴音 這種老人也控制
→ june0804    : 不住自己好嗎
→ yaokut      : 怎不怪有氣氛的餐廳/公共交通，沒有明白禁止幼兒進
→ yaokut      : 入啊？XDD
→ yaokut      : *沒有明令禁止幼兒進入？
推 Terahara    : 歐洲石塊路推推車不會很難走嗎？
西歐是真的有點難走, 北歐還好耶
推 doS16       : 是不會去禁小孩的餐廳享受氣氛喔
→ doS16       : 不爽不要吃，當不吃的人夠多店家就會考慮禁止了
推 mtyc        : 很多昂貴餐廳、旅館是禁止小孩進入，可以參考看看
推 yaokut      : 高鐵不禁止孩子搭乘，應該是還不夠高級。只好看看有
→ yaokut      : 沒有哪間航空公司全面禁止孩子搭乘？不然退而求其次
→ yaokut      : ，看要不要設定禁止孩子搭乘的班次，應該也會符合某
→ yaokut      : 些人的期待？
真的, 我真的要享受氣氛就會去有對應規定限制的地方,
去的人就都會有共識,
而不是花的比平常多一點錢就期待整個環境都要符合我個人的期待XD
※ 編輯: calgari (36.225.87.183 臺灣), 11/26/2023 19:52:21
噓 labulato    : 你孩子是天使很好 但說人怕吵就是仇孩也太不客觀了
噓 enixchang   : 你不能接受別人大笑，別人不能接受嬰兒的哭聲就不
→ enixchang   : 行嗎？ 每個人接受程度不同你在那邊地圖炮幹嘛，這
→ enixchang   : 麼友善怎麼不搬去歐洲？ 我在飛機上聽到小孩哭叫沒
→ enixchang   : 人安撫我就不爽啦，尤其那種父母在旁邊只用嘴巴說
→ enixchang   : 不要哭的更垃圾
推 yaokut      : 怕吵，但仍認同他們還是有聚餐/聊天跟出門的權利跟
→ yaokut      : 自由，跟說有「機率」吵到人的「特定族群」非必要不
→ yaokut      : 要出門是兩回事。這很難理解嗎？XD
推 mtyc        : 我想到去傳藝中心看布袋戲，我後頭觀眾的手機響了四
→ mtyc        : 次，每次都響十聲以上，全場人都行注目禮，連他太
→ mtyc        : 太都叫他關掉，但他回答：我怕別人找不到我。我能叫
→ mtyc        : 他不要去看戲嗎？非必要不要出門嗎？也不會叫他是垃
→ mtyc        : 圾。
噓 ronale      : 多數人不爽的是家長覺得別人應該無條件忍受小孩哭
→ ronale      : 鬧的理所當然的態度
推 levs        : 之前在台灣看神韻也是有人手機堅持不關，他太太叫他
→ levs        : 關機他還說野人會打給他(跟m大說的狀況好像)
→ levs        : 幸好神韻會場觀眾席有很多巡邏的人，後來被巡邏到叫
→ levs        : 他關機^^ 幸福
推 doS16       : 這裡不爽的多數人明明都是叫小孩會吵就不要出門，哪
→ doS16       : 有在管家長態度
→ levs        : "有人" 打錯字QQ
→ levs        : 有一次在日本看電影也遇到一個一直看手機很亮的，
推 mtyc        : 難道l大跟我遇到同一個人XDD神邏輯耶，看表演不關
→ mtyc        : 機也不關靜音
→ levs        : 我就直接叫她關機(電影院有規定 雖然不是法律)
→ levs        : 真討厭當時我是去電影院看第二次007 破壞氣氛=_=
→ levs        : 代表這種人很多吧 難怪神韻觀眾席好多巡邏員
→ mtyc        : 那我們可以叫他不准出門看表演嗎？也不行吧
→ levs        : 希望其他表演會場也多擺這種巡邏員
→ levs        : 不行阿  遇到算倒楣吧 這種很缺德 嬰幼兒起碼非故意
推 htwlovefl   : 台灣是計程車司機探出頭,用台語罵三字經
→ levs        : 挖 謝謝m大推文讓我想到查神韻2024 高雄在衛武營耶
→ levs        : 羨慕高雄人
推 mjuki       : 推你
推 luelue      : 幫補血 台灣少子化那麼嚴重 社會風氣能對嬰幼兒再友
→ luelue      : 善一點 不好嗎
噓 lenta       : 在講甚麼東西啊? 在西餐廳怎樣的喧嘩都不OK
→ lenta       : 不會因為有人喧嘩就代表小孩也可以哭叫好嗎
為什麼不行?
在公共場合中, 只要父母有在處理,
都一樣是聲音, 沒有甚麼高低之分吧,
我能接受的聲音不見得你能接受,
你能接受的聲音也不見得我能接受阿,
像是臨座耳機溢出的低頻震動阿, 吃零食的塑膠聲阿,
聽音樂手不自覺的敲節奏的聲音阿, 等等的,
聲音都很小, 但我覺得對很多人其實是會很煩躁的,
但公共場所就互相互相不是嗎?
就自己調適阿, 不然就請環境中的工作人員協助溝通阿,
自己無法處理卻叫會發出聲音的人沒必要不要出門是哪招?
推 sin27       : 因為聽到嬰兒笑聲我也不會不爽啊，聽到大笑聲當然
→ sin27       : 也不會不爽，連續被嬰兒尖叫不爽是正常的好嗎？我
→ sin27       : 跟我妹差八歲他小時候就超愛尖叫假哭，我都快受不
→ lenta       : 更不用說哭鬧聲跟笑聲比起來哪種令人難受 很難比?
→ sin27       : 了，當時我媽帶著我們搭飛機去美國也在飛機上被前
→ sin27       : 面的美國人罵好嗎
推 doS16       : 我覺得難受程度打呼>笑聲>哭聲，然後咧
→ doS16       : 氣音也超討厭的，我寧願要講話就正常音量的講出來
→ doS16       : 我有同事完全受不了人咀嚼的聲音，他也不會叫辦公室
→ doS16       : 所有人都不准吃飯
→ lenta       : https://reurl.cc/nLgpWl
→ lenta       : 想不到這邊這麼多覺得嬰兒哭聲比較OK的特例阿
推 Laurara     : 嬰兒尖叫=垃圾父母 最好別出門 還不仇孩? XDD
→ Laurara     : 嬰兒能控制自己？小孩那麼好控制？妥瑞氏患者尖叫
→ Laurara     : 有人敢說垃圾人別出門嗎？
推 doS16       : 所以女人尖叫比嬰兒哭鬧更討厭，那飛機是不是只有男
→ doS16       : 人可以搭
→ doS16       : 畢竟我們也無法從外表觀察出一個女人會不會突然尖叫
→ doS16       : ，只好全部禁止，以後公共場所就只有男人了，完美
10.半夜聽到音樂->飛機上只要有領耳機的人旁邊的人都有可能半夜聽到音樂,
所以只要想領耳機就別上飛機了的意思?XD
1.嘔吐聲->更厲害了, 在飛機上只要是個人就有可能嘔吐, 全部不准上飛機XD
※ 編輯: calgari (36.225.87.183 臺灣), 11/26/2023 23:02:19
※ 編輯: calgari (36.225.87.183 臺灣), 11/26/2023 23:27:11
噓 kimchvm03   : 吵這個好無聊喔，每個小孩不同，每個人能接受的噪
→ kimchvm03   : 音也不同。幹嘛一定要說服大家？
推 rolyne      : 飛機上小孩子真的很吵,我聽過哭一小時的
→ rolyne      : 很多台灣父母基本上都是放給小孩哭,但是前後座的都
→ rolyne      : 被吵的受不了.你可以去試試看
推 vovyoy      : 懂你的意思
→ kimchvm03   : 會討厭的就是遇過被吵到不爽的經驗，一直拿不吵的
→ kimchvm03   : 例子或其他吵的例子根本沒意義。他們講歸講，又不
→ kimchvm03   : 能真的強制別人不能帶小孩上飛機，不認同可以無視
→ kimchvm03   : 那些言論
推 ines1969    : 對嬰兒哭聲無感+1 對大人的大聲吆喝或是大聲聊天比
→ ines1969    : 較煩躁
推 Laurara     : 拍也沒用哄也沒用罵只會哭的更大聲 要馬上有用就是
→ Laurara     : 直接悶死最快 不受控制帶出門就是垃圾父母 下定義
→ Laurara     : 時限縮到沒在管才是垃圾父母 但實際上又瞪又罵可不
→ Laurara     : 會管父母到底有沒有在哄 沒辦法 誰叫你敢帶小孩出
→ Laurara     : 門吵人呢 活該 這當然不是仇孩 只是怕吵的人正常反
→ Laurara     : 應 只是會剛好無視大聲講話的成人跟流氓男而已
→ skullxism   : 為什麼直接等於無視大聲講話的成人跟流氓男？明明
→ skullxism   : 就會請人出來處理這種人
推 sotabby     : 以前沒有小孩時被小孩吵過好幾次，現在換我有小孩可
→ sotabby     : 以吵人了，結果我家的不太會吵真是虧，不過這種機率
→ sotabby     : 偏低，還是歡迎以上被小孩各種吵的，自己生一個吵回
→ sotabby     : 去
噓 lenta       : 好啦  反正被嬰兒吵的都是活該死好= =
→ lenta       : 要客觀資料也給你研究了 滑坡到其他地方去
→ lenta       : 不影響嬰兒哭叫聲就是惱人好嗎
推 Aubameyang  : 高級牛排西餐廳也不見得安靜阿XD
→ Aubameyang  : 之前帶太太去Smith & Wollensky，隔桌的妹仔也是
→ Aubameyang  : 大聲笑鬧開心到不行
→ Aubameyang  : 說真的會對嬰兒哭聲反感只因為嬰兒弱勢
→ Aubameyang  : 某些人真是仇嬰、幼童到不行
噓 dryat       : 你不覺得吵不代表別人不覺得吵啊，如果是一群嬰兒
→ dryat       : 在笑、一個大人大聲哭鬧不止，通常會覺得哪邊吵應
→ dryat       : 該差異不大吧，舉例根本不同情況；覺得吵就是仇嬰
→ dryat       : 也太貼標籤了啊就真的吵啊，我曾經吃個飯遇到嬰兒
→ dryat       : 幾乎是五分鐘就要尖叫大哭刷一下存在，爸媽也是很
→ dryat       : 努力在哄沒錯啦，這樣情況下沒人能好好用餐何必，
→ dryat       : 我本來是花錢吃飯想不到是花錢找罪受又能怎樣？
→ dryat       : 如果要說仇嬰有啦，那天用餐的時候，我真害怕那對
→ dryat       : 父母桌上的小火鍋會在他們手忙腳亂的時候打翻，帶
→ dryat       : 著嫩嬰吃小火鍋的父母應該是仇嬰吧
推 asukaka     : 台灣社會風氣就是如此...
→ csydebbie   : 不能忍受嬰兒哭鬧不代表能忍受西餐廳喧嘩吧，如果
→ csydebbie   : 高級餐廳遇到大聲喧嘩的人，非常誇張，那種高頻率
→ csydebbie   : 的，還是會請服務生去制止對方的，通常在飛機上很
→ csydebbie   : 難讓人忍受的是連續高頻率的尖叫哭鬧，長途飛機一
→ csydebbie   : 路10小時+，尖叫爆哭一路，真的精神轟炸
推 ejnfu       : 歐美是真的對嬰兒比較包容，這就事實
推 ejnfu       : 台灣社會風氣就是先檢討家長 沒辦法
→ ejnfu       : 畢竟台灣人生活太苦悶了
推 SBLsosweet  : 我對別人的小孩哭鬧一向無感，在飛機上也曾經伴著
→ SBLsosweet  : 嬰兒哭聲睡著，但自己的小孩哭鬧我會耳鳴……，我
→ SBLsosweet  : 覺得就是每個人能忍受的聲音種類不一樣，不能都說
→ SBLsosweet  : 仇嬰。但我認為所有家長都該清楚自己小孩當下適不適
→ SBLsosweet  : 合出現特定場合，搭飛機這個最常被討論就是因為這
→ SBLsosweet  : 個狀況有很大機率無法馬上排除（嬰兒跟家長是可以
→ SBLsosweet  : 躲去哪裡？）
推 peanutbutter: 很多人想法就是：自己要懷孕/生小孩憑什麼要旁人/同
→ peanutbutter: 事包容？孕婦小孩就是造成他人不便就是讓人討厭
→ greensh     : 這篇企圖說服別人嬰兒哭鬧聲音不吵/不惱人 實在很沒
→ greensh     : 必要
推 USkitty     : 我是不懂有些父母在餐廳任由小孩哭鬧是什麼腦迴路，
→ USkitty     : 不會帶出去安撫嗎？飛機上無處可去沒辦法，但是大部
→ USkitty     : 分公共場所是可以帶開的，等小孩安靜下來再回來就不
→ USkitty     : 會造成干擾。
推 levs        : 因為真性情吧。知道自己孩子管也沒用，也不想演戲給
→ levs        : 旁邊的人看。  之前搭長途電車看到一個媽媽帶兩個都
→ levs        : 在吵鬧尖叫的，那媽媽有管教喔，但孩子真的不聽XD
→ levs        : 持續一個多小時，看過那種持續管教的就知道真的有管
→ levs        : 不動的，還是要當場家暴小孩才能讓周圍人服氣？XD
→ levs        : 那媽媽頭髮亂衣服也凌亂，雙胞胎推車上也亂亂的，看
→ levs        : 起來生活被孩子整到很崩潰了，生到那種的也沒辦法吧
推 likeit      : 推你，比小孩更吵的聲音也不少，真的那麼在意都最好
→ likeit      : 不要出門
→ levs        : 太嚴格等到弄出殺嬰或殺孩事件，到時又是怪父母了
噓 Annitan     : 仇孩？上次才在商店看到兩個小沒教養在玩店家寫著「
→ Annitan     : 小心輕碰、易碎」的玻璃製品，敲得並並蹦蹦，媽媽不
→ Annitan     : 止沒管，還在旁邊一臉寵溺的錄影留念，也沒被人修理
→ Annitan     : 啊
→ Annitan     : 有管不動的，但也有不打算管的，還喜歡偷換概念說別
→ Annitan     : 人在針對不懂事的小孩，拜託，針對的是垃圾家長好嗎
推 yko733      : 小孩聲音的穿透力真的很好
→ yko733      : 例如我家的只要一叫
→ yko733      : 我幾乎馬上開始頭痛到需要吃藥
→ yko733      : (真的不行會暫時出門遠離)
→ yko733      : 同理，在外碰到小孩吵鬧我也會離開
→ yko733      : 沒辦法直接離開的
→ yko733      : 就只能賭對方父母能哄得住……
推 onsun       : 舉餐廳真奇怪..一樣的地點成人在飛機喧嘩哭笑一陣
→ onsun       : 子根本不會被容忍..反而對嬰孩的哭聲即便厭煩 只要
→ onsun       : 看家長在處理 大部分都是私下抱怨 其實就是在容忍
→ onsun       : 吧 更討厭的是家長無所謂的態度 越人口緊密的地方
→ onsun       :  會越討厭不顧慮別人感受的人
推 ajmomooo    : 台灣真的很仇嬰還很多人不敢承認
→ ajmomooo    : 不少人覺得大眾運輸嬰兒沒資格搭，認為有生小孩就
→ ajmomooo    : 應該要有錢買車，帶寶寶出門應該搭車不應該大大眾運
→ ajmomooo    : 輸吵別人
推 quiet93     : 應該這樣講，今天把嬰兒換成弱勢族群（例如多重障
→ quiet93     : 礙/智能障礙/自閉症）,大家會一樣說這些人沒辦法控
→ quiet93     : 制自己不適合出現在某些場合嗎？
→ quiet93     : 我想敢理直氣壯要求的人就會變少了
推 quiet93     : 多點同理心，就不需要容忍
→ quiet93     : 有能力照顧自己的人，可以想辦法讓自己好過一點，
→ quiet93     : 為的就是當那些不好過的人痛苦時，我們可以多給他
→ quiet93     : 們一些空間
噓 lakb24      : 一堆人喧嘩幾乎都會請餐廳人員去協調的，但是小孩
→ lakb24      : 子尖叫我到現在還沒看過有人敢做出什麼反應的
噓 Maplelatte  : 小孩尖叫就是不行 大人尖叫也不行
推 lakb24      : 還有大人尖叫只會被當成瘋婆子
推 tj068512    : 大部分人網路上比較敢講出不爽，現實生活中遇到隱忍
→ tj068512    : 的很多，其實也沒有不好啊，反正以結果論他們在事發
→ tj068512    : 當下沒有出來罵人就好，我自己也是對小孩的噪音更無
→ tj068512    : 法忍受，就算大腦理性知道這是沒辦法，還是控制不了
→ tj068512    : 那種討厭感
噓 ponchicha   : 無法認同
推 synytc      : 可能台灣生育率比較低吧 沒生過會覺得恐龍家長 生過
→ synytc      : 就比較能同理父母的難處
推 djboy       : 樓上正解。生過就懂了；我家二隻是在外面超乖的，
→ djboy       : 尤其大的那位，乖到大家都稱讚。即使如此，我帶她
推 adapt       : 很多人對成人喧嘩不能容忍，但大部分都不會上前勸告
→ adapt       : ，也不會滑坡到覺得成人就不敢出門
→ djboy       : 出去時，仍不敢保證不吵鬧；就算她小時候一次都沒有
推 candyrainbow: 也不一定啦，有些是小孩大了，忘記當初全家人出門
→ candyrainbow: 時如何謹小慎微，也忘記當時身邊人的包容，反而指責
→ candyrainbow: 現在造成他們不快的嬰幼兒
→ paopaotw    : 前面有一篇就是有人認為小孩即使肚子餓哭一下，家
→ paopaotw    : 長馬上餵奶安撫過去也不行喔，如果不能保證全程安靜
→ paopaotw    : ，就不要搭飛機喔...成人能保證一路上都不會不小心
→ paopaotw    : 打嗝打呼放屁打噴嚏？
推 katsurada   : 很多人就是覺得小孩不能出現在大眾運輸工具上啊 才
→ katsurada   : 不是只有針對不管的家長好嗎 沒看那篇帶小孩去冰島
→ katsurada   : 的媽媽 還要被逼問「所以有哭就是了」拜託人家也沒
→ katsurada   : 放任小孩哭！
推 kirbycopy   : 人類本來就比較受不了嬰幼兒哭聲 所以在嬰幼兒哭的
→ kirbycopy   : 時候才會想辦法關心或解決 這是演化 只能透過教育
→ ytwu        : 飛機上是個大家都無處可逃的狀況，不像在陸上不管你
→ kirbycopy   : 不要對嬰幼兒哭聲太過敏感 但台灣很少這方面宣導 所
→ ytwu        : 是覺得大人吵還是小孩吵，都至少可以有機會離開當下
→ kirbycopy   : 以大家都還是會本能的對嬰幼兒哭聲表達出焦慮情緒
→ ytwu        : 環境，搭捷運火車高鐵也可以換個車廂
推 quiet93     : 可以戴耳塞，可以聽音樂
→ quiet93     : 高敏跟特殊兒的小孩也是透過很多方式來讓自己練習適
→ quiet93     : 應這個社會
→ quiet93     : 為什麼這個社會更有能力的成年人，沒辦法或是沒有
→ quiet93     : 心去適應有這些狀況的其他人呢
推 quiet93     : 這次金馬得獎女主角就是飾演過動症小孩，適應這件
→ quiet93     : 事情，難道不應該是互相的嗎？
→ quiet93     : 這些小孩努力在適應這個社會，這個社會更有能力的
→ quiet93     : 成年人，為什麼不學著也適應一下有狀況的其他人
→ quiet93     : 理所當然的不願意適應別人，跟自己口中那個不管小
→ quiet93     : 孩的家長，心態並沒有不一樣
推 rolyne      : 用打嗝放屁跟小朋友哭聲比，拿甚麼跟雞腿比吧
推 Sunal       : 若是帶小屁孩的話日本無障礙廁所比台灣強太多了
→ rolyne      : 你會一直不停打嗝跟放屁? 小孩子猛起來是會跟你耗時
→ rolyne      : 一小時多的,我之前遇到是一兩歲的小孩,也不是嬰兒
→ Sunal       : 不會一直打嗝放屁，但是也有人會一直用舌頭剔牙XD
→ rolyne      : 哭的整個經濟艙的都聽得一清二楚,坐的超遠的朋友都
推 Laurara     : 大多數人看到身障或妥瑞氏症患者 除了屁孩以外多半
→ Laurara     : 都是避開或忍 不會叫對方不准出門不會責罵照顧者沒
→ Laurara     : 教好 但是對嬰幼兒 很多台灣人就完全沒有同理心 不
→ Laurara     : 是噴垃圾父母 就是說為什麼我花錢還要被吵 這不叫
→ Laurara     : 仇孩?只是對一樣難以控制自己的人顯然有雙重標準
→ rolyne      : 聽到了,重點是,父母從在機場就不太管了,上了飛機更
→ rolyne      : 是不管,下飛機的時候就聽到很多人抱怨,大家都快受不
→ lenta       : 很多時候真性情只是用來掩蓋自己的不自制以及不在意
→ lenta       : 影響到他人的自私罷了
→ rolyne      : 了,你不要說人家仇孩，沒同理心，至少飛機上大家
→ rolyne      : 還是忍住了,下飛機抱怨。但這對父母作為實在不可取
推 cynthiachen : 北歐那段好棒好溫暖
推 vuptp6      : 看了都想去北歐了
推 adapt       : 常聽到很多成人不斷發出咳嗽清喉嚨的聲音，雖然有時
→ adapt       : 候會覺得煩躁，但也不會應該有人叫這些人不準出門吧
→ adapt       : 應該也不會
噓 l90289312   : 這話題可以停了吧，不就跟生不生小孩一樣老調重彈?
推 priiti      : 兩邊沒有交集還想要說服對方真的沒必要 一邊覺得小
→ priiti      : 孩哭就是很吵而且很多家長不作為 一邊覺得我小孩出
→ priiti      : 門都很乖台灣仇孩 這還有什麼好討論的XD
噓 GimO        : 每個人觀念不一樣 我是比較好奇你在台灣開車有沒有
→ GimO        : 辦法做到人家北歐日本的1/10就好 我因為禮讓行人被
→ GimO        : 叭已經太多次 連我住的大安區尚且如此 更不用談其他
→ GimO        : 地方了 吵鬧的大人跟吵鬧的小孩一樣討厭一樣沒水準
→ GimO        : 都是惡質的台灣文化慣出來的低端人口
推 yylane      : 現在禮讓行人還會一直被叭嗎?那你可以照相告發了
→ silveriodide: 通常生完小孩的在飛機上 對孩子的哭鬧容忍度都會變
→ silveriodide: 高 我最近來美國 搭豪經艙 還是有小孩哭鬧 但我無感
推 doS16       : 只是好奇為什麼會預設大安區的人水準應該要比其他地
→ doS16       : 區的人高？
→ doS16       : 搞不好其他地區的駕駛會禮讓行人只有大安區不會啊
→ somia012    : 傳統華儒社會文化再加乘可怕的人口密度，別說什麼對
→ somia012    : 陌生小孩，很多人連鄰居親戚都懶得看一眼
→ paopaotw    : r.. 問題是前幾篇不斷被推文質疑的家長根本沒有放
→ paopaotw    : 任小孩哭一兩個小時！哭了馬上安撫也要被質疑「所以
→ paopaotw    : 還是有哭」，哭個一聲兩聲也不行，這不是仇孩什麼是
→ paopaotw    : 仇孩？
→ sssyoyo     : 餐廳跟飛機上差那麼多也在比，要不要說圖書館也是公
→ sssyoyo     : 共環境
→ paopaotw    : 你說持續性的哭鬧讓人不耐我能理解，有的只是肚子餓
→ paopaotw    : 哭一下，奶塞進去就乖下來的也囉哩八嗦的，除了仇
→ paopaotw    : 孩我還真想不到別的詞。
推 s410084     : 我女友在西餐廳遇到大叫的人也是會默默白眼然後跟
→ s410084     : 我說很吵，他對吵鬧的人是不分年紀的厭惡，我自己
→ s410084     : 是無奈但是尊重，搭飛機也遇過小孩哭好哭滿但是我
→ s410084     : 也覺得沒差就降噪耳機開下去音樂調大聲點，畢竟你
→ s410084     : 也沒辦法控制別人
推 mtyc        : 圖書館是可以讓嬰幼兒進入的，反而不接受手機鈴聲
推 mtyc        : 我還是不懂這系列到底在吵什麼，不是每個小孩都很吵
→ mtyc        : ，也不是每個父母都盡心盡力。若回到原題，也沒人
→ mtyc        : 能確定原原po跟小孩是哪種，是要討論什麼？
→ mtyc        : 直接扣帽子很無聊
噓 TaylorS     : 西餐廳 熱炒店可以趕快離開 飛機上是能去哪？
推 mtyc        : 不然提案「不准小孩出現無法迴避的公共空間」，相信
→ mtyc        : 一定會連署通過。
噓 xu3ej04vu06 : 好可憐喔
噓 shadow2002  : 我就是不喜歡在飛機上碰到哭不停的小孩
推 hitsukix    : 讚讚，新戰場
→ applexdot   : 再吵下去變成無限上綱了
→ applexdot   : 真要比較說幼兒時期才幾年 又不是身心障礙是一輩子
→ applexdot   : 的
→ applexdot   : 如果不是必要為何要去吵人
→ applexdot   : 不能等長大再去嗎
→ applexdot   : 這樣比下來一定輸啊
→ applexdot   : 同理心到底要同理誰的才是正確的？
推 ejnfu       : 好奇所以很多人認為小小孩根本不應該搭飛機囉？
→ ejnfu       : 其實就只是台灣生育率低，連帶對小孩容忍度低，所以
→ ejnfu       : 建議大家去歐美生養小孩，環境真的好太多了，台灣就
→ ejnfu       : 等小孩大點偶爾回去玩玩就好，不適合長居
推 Laurara     : 真的 不過仇孩可不會先問是不是旅遊吧？返鄉怎麼辦
→ Laurara     : ？過年怎麼辦？沒飛機不會買直升機嗎 沒車開不會走
→ Laurara     : 路還敢搭高鐵啊 誰叫你不跟同鄉的配偶結婚 帶小小
→ Laurara     : 孩上大眾運輸吵別人 真是垃圾父母
→ Laurara     : 不能等長大再去看阿公阿嬤外公外婆嗎 雖然可能剩墳
→ Laurara     : 啦
噓 yumeixuan   : 餐廳比飛機????? 別笑死人了好嗎
推 Dogmeat     : 某些人好像覺得只有小孩會吵人 大人吵的也一堆
→ Dogmeat     : 是不是也要一起禁一禁
推 yaokut      : 到底怎樣算必要啦 XD 要不要乾脆立法？
推 candyrainbow: 又在管人家必不必要了，人家帶出門就是有必要啦！
→ candyrainbow: 怕被吵的成年人才是沒必要不要出門，關在家裡最安靜
→ candyrainbow: 了
推 lakb24      : 小孩子是真的很好很可愛，不好的是垃圾父母，自己
→ lakb24      : 的孩子不管好還有臉硬要說別人仇孩。
→ yaokut      : 可以不用有同理心，也可以當下直接反應孩子哭鬧讓你
→ yaokut      : 不舒服，不代表「特定族群」要被要求不準出現在公共
→ yaokut      : 場所，為了「預防」不是「必然」出現的哭鬧。
推 vovyoy      : 要禁通通禁啊，手機不關靜音（忘記關了會突然發出
→ vovyoy      : 聲音也算）、感冒過敏狂咳嗽打噴嚏的、腳步太大聲
→ vovyoy      : 以及穿高跟鞋的、會大聲講話嘻笑的，所有會發出不
→ vovyoy      : 受控噪音的人通通不准搭大眾運輸。
→ vovyoy      : 不管你是要探親、返鄉、參加重要聚會、被調派異地
→ vovyoy      : 還是純粹出門玩，不管你什麼需求，你只要有可能發
→ vovyoy      : 出不受控的噪音，你去搭大眾運輸就是自私的人喔。
推 nanaling    : 問題的根本應該是，明明沒水準的成人超多，但也根
→ nanaling    : 本沒有人會預設進而宣揚「成人很沒水準應該禁止出現
→ nanaling    : 在某某場合」。可是卻理直氣壯地預設小孩肯定很雷，
→ nanaling    : 乖的都是特例。 不覺得自己邏輯黑洞超大？
推 Ewhen       : 反而是當了媽之後變得比較會容忍哭聲，尤其是學齡
→ Ewhen       : 前的小孩，如果是大小孩我都會想是不是過動之類的
推 mtyc        : 上網抱怨沒什麼，大家都會遇到倒楣事，但真的不用無
→ mtyc        : 限上綱，無線上網就好啦
噓 mnvcxz      : Ha
→ iop982002   : 奇怪討論怎麼變成這樣的無限上綱
→ iop982002   : 成年人知道要避免吵鬧，所以就是在該關通知的時候關
推 ebeta       : 台灣人滿仇孩的，去日旅版看更明顯，一堆人在說，小
→ ebeta       : 孩一出生後就一直在妨礙別人
→ iop982002   : 你可以像「把手機關靜音一樣」把「小孩關靜音」
→ iop982002   : 才是同一件事情吧
→ iop982002   : 一支不知道什麼時候會發出聲音還不能控制的手機
→ iop982002   : 也會比較容易被別人建議不要帶出門
→ iop982002   : 可以控制就沒這問題了，為什麼要上綱到都不出門
→ iop982002   : 如果一個成年人在不該吵鬧的場合吵鬧還不接受勸阻
推 yaokut      : 支持無論成人或孩子若有無法百分百控制的情況，就該
→ yaokut      : 關在家嗎？
→ iop982002   : 且也無法控制、然後又每次都要持續一陣子
→ iop982002   : 那我也支持那個成年人不該出門，至少不能去某些場合
推 Reachard0305: 你都帶出去了就不用管別人怎麼看啦 因為帶小孩出門
→ Reachard0305: 本來就是會幹擾到別人啊
→ iop982002   : 我支持有超過80%的情況無法控制就該挑場合
→ Reachard0305: 就像你舉的例子就是有人很沒公德心不在意別人的感
→ Reachard0305: 受 他們也沒有在管他人眼光啊
推 yaokut      : 如何統計百分之80呢？用時間計算，還是外出時計算呢
→ yaokut      : ？哪些列入，哪些不列入呢？
→ iop982002   : 不就是自己評估嗎？
→ iop982002   : 真的遇到意外那就是意外，沒辦法
→ iop982002   : 如果我上飛機會高機率困擾到旁邊的，我就不會坐飛機
→ iop982002   : 當然也有人不介意，覺得那不叫困擾，每個人標準不同
推 candyrainbow: 我比較支持怕被吵的就不要出門啦，出門在外又是公共
→ candyrainbow: 場合本身就會有各種狀況，私人領域你當然可以禁止
→ candyrainbow: 對方出現，公共場合沒犯法的話憑什麼禁止？
推 yaokut      : 現在不是討論那些族群跟類型該被限制關在家嗎？要是
→ yaokut      : 沒個準則，該族群/類型自我評估覺得可以，又被認為
→ yaokut      : 該被關在家，怎辦？
→ iop982002   : 所以我的論點是通通不要無限上綱，看情況而定
→ iop982002   : 超級怕吵的人就不該去熱炒店或演唱會
→ iop982002   : 無法控制就是會很吵的人就不該去圖書館
→ yaokut      : 怕被打呼聲吵到的不要搭公共交通工具？XD
→ iop982002   : 可以的話當然是這樣會比較好，但現實須妥協就想配套
→ iop982002   : 比方說花粉症又不可能真的不出門，那就是配套口罩
推 levs        : 有一種天生有障礙的小孩會發生怪聲 而且聲音很大
→ iop982002   : 另一方面來說，比如我不能控制我的裝置會不會亂響
→ iop982002   : 也關不了機、也停不掉他，那就只能想配套
→ levs        : 即使長大成人也一樣吵喔  有時候出去外面吃飯會遇到
→ iop982002   : 比方說把他收在可以大幅減少噪音的盒子裡面等等
→ levs        : 換個角度想 難道要人家全家都關在家嗎？
→ levs        : 這個世界上就是有些人會那樣子 多樣性阿
→ levs        : 而且不是故意的  我是不會介意啦
→ iop982002   : 可以跟一樣想配套啊
→ levs        : 看到爸爸媽媽帶像孩子的的吵鬧大人身體的子女出門
→ iop982002   : 比方說之前有例子是家長發耳塞道歉
→ levs        : 反而會為她們開心  有勇氣多出門是好事
→ levs        : 餐廳幾十個客人要發幾個耳塞...
→ levs        : 外國好像比較多特殊兒產檢時知道還是生下來
→ levs        : 所以可能比較習慣了吧 台灣幾乎零的話 大家看不習慣
→ levs        : 一遇到一個就會很敏感
→ iop982002   : 那去個比較不需要超級安靜的餐廳就好了吧
→ iop982002   : 我是覺得有盡力就好了啦，前提是先有盡力
→ iop982002   : 一臉「本來就會遇到你為什麼不包容」才被人詬病
推 yylane      : 帶特殊兒出門適應社會還要前提先盡力表演給人家看，
推 levs        : 除了圖書館以外大多數公共場所都不用超級安靜吧
→ yylane      : 有盡力了才可以准許出門，這就是不友善環境的代表
→ levs        : 飛機好像沒看過有貼保持安靜的貼紙之類的
→ yylane      : 一般人本來就很難體會人家的難處，體會之前還要先要
→ yylane      : 求你盡力給我看不然我就要詬病
→ iop982002   : 我是說「需要安靜的場合至少要拿出有盡力的誠意」
→ iop982002   : 又不是什麼你要盡力給我看，只有需要安靜的場合
→ iop982002   : 不要雙方無限上綱啊
→ iop982002   : 沒盡力也可以啦，不就是今天的「人家就不想體諒」
→ iop982002   : 一邊不想盡力，一邊不想體諒，不是正常嗎
→ iop982002   : 所以多數人也不會討厭已經哄得很認真的家長
→ iop982002   : 他真的盡力了，但情況就不是他能控制的
推 Laurara     : 阿不就是仇孩嗎 今天不是在圖書館電影院欸 就像去
→ Laurara     : 麥當勞念書指責旁邊聊天的高中生太大聲一樣好笑
推 levs        : 因為台灣還沒有相信對方已經盡力的社會默契在吧
推 yylane      : 我是不知道盡力的標準是甚麼，誰來定義有沒有盡力，
→ levs        : 如果特殊的人都關在家這種社會默契會越來越難形成
→ yylane      : 但光是提出特殊狀況的人就要先盡力做甚麼才能出門，
→ yylane      : 這心態本來就是很不友善的風氣
→ levs        : 他們常出門 大家多觀察自然會增加理解 默契才會形成
→ levs        : 越少出門越難促成理解 就只能用看一般人的角度去看
→ iop982002   : 只是出門不算什麼「需要安靜的場合吧」
→ iop982002   : 我真的沒有堅持不准出門啊
→ levs        : 像我就是知道有些小孩真的很吵 跟父母有無管教無關
→ iop982002   : 至少我自己在捷運、公車之類的遇到我會覺得沒什麼
→ levs        : 可是有些人不知道喔 會以為父母管教就一定有用
推 yylane      : 而且為什麼討論會歪到這裡來，不就是因為先預設了小
→ yylane      : 孩出門就是會吵鬧才會兩派人吵成一團
→ yylane      : 前幾篇還有人分享帶小孩到處玩都沒吵鬧，還被質疑一
→ yylane      : 堆，要不然就是說特殊個案
噓 hinesika    : 好了啦
→ iop982002   : 我贊成不吵鬧就可以帶，他就不吵，為什麼不行
推 levs        : 台灣的確對少數特殊的人不友善阿 鎖鏈封鎖斜坡耶
→ levs        : 輪椅斜坡被用鎖鏈封鎖起來  世界奇觀
→ iop982002   : 每個都是個案啊，誰說小孩就一定會吵的
→ levs        : 之前其他版有人貼過麥當勞斜坡被三角錐封鎖
→ iop982002   : 但我也贊成就不該預設別人仇孩、不體諒他人
→ iop982002   : 斜坡封鎖是真的蠻可笑的，還有一堆卡死的無障礙
→ iop982002   : 設成那樣不如不要設，還不至於可笑成這樣
→ levs        : 大家出國回台灣都不會覺得光是走路就很不友善了嗎
推 yaokut      : 預設小孩搭飛機必然影響到人，所以沒有「必要」不要
→ yaokut      : 影響人，說到底有什麼非得搭飛機不可的理由嗎？=>
→ yaokut      : 不仇嗎？個人覺得挺仇的 XD
→ levs        : 騎樓有的段差高度超過五十公分 不要說輪椅連小朋友
→ levs        : 都不好走  非輪椅一般老人要抬腳也會很辛苦
→ levs        : 生活在很少為弱勢族群著想的環境
→ levs        : 明明出門很容易被撞死大家都有機會坐輪椅(認真)
→ levs        : 撞死撞殘漏字
→ iop982002   : 我也覺得預設小孩搭飛機一定會影響別人很怪
→ iop982002   : 我的論點是如果你的小孩「高機率」影響別人建議不要
推 adapt       : 所以有妥瑞症或是唐氏症這種無法控制自己聲音的人，
→ adapt       : 是不是要被關在家裡一輩子，不準出來影響別人
→ iop982002   : 但真的不得不搭建議還是有配套會比較好
→ iop982002   : 如果連配套都沒有，「我的小孩就是這樣」
→ iop982002   : 那會被別人仇恨算正常吧？
→ iop982002   : 建議要避開、或有配套、或至少不要擺爛
→ iop982002   : 直接被上綱到不要出門關一輩子
→ iop982002   : 這跟上綱到「小孩就通通不該上飛機」有差別嗎
推 yaokut      : 實際被仇恨的，不只有沒有配套措施的「那些」小孩
→ iop982002   : 那就是那些人不分所以直接一竿子打翻莫名其妙啊
→ iop982002   : 但直接把反對沒有配套的「那些」人，都當仇孩也不對
→ iop982002   : 我想講的就是這樣，兩邊都互相指控、沒交集
推 yaokut      : 所以有哪位是提出配套措施，被推文認為是仇孩的？
→ iop982002   : 真正仇孩的哪會管你哪麼多，還會說問題是沒配套的
→ iop982002   : 我在討論的時候不是一直被當「贊成通通不要出門」？
→ iop982002   : 我只是想說有配套會有更多的體諒
→ iop982002   : 直接被當成「好啊沒配套沒盡力就沒資格出門了對吧」
推 levs        : 照顧特別吵鬧一般兒跟特殊兒已經很累了還要想配套
→ iop982002   : 沒有配套被仇視很正常啊，人本來就很難無條件體諒
推 bread10x    : 西餐廳如果有人持續大聲嘻笑明明就也會被白眼跟檢舉
→ iop982002   : 這是真的沒辦法，就像特殊兒沒辦法控制自身一樣
→ iop982002   : 要無條件體諒別人也是相當困難的
推 yaokut      : 配套措施怎樣算足夠都是個問號了，是否是旁人眼中的
→ yaokut      : 配套措施，更是個問號。
→ iop982002   : 我的論點是問心無愧就好
推 lakb24      : 會擺爛的垃圾人，生了小孩也只是變成垃圾父母而已
→ iop982002   : 都問心無愧、你也不是沒有做，那就管嫌棄的人去吧
→ bread10x    : 如果你小孩可以控制，不常大吵大鬧，那沒有不能帶，
→ bread10x    : 但多的是無法控制小孩的爸媽，帶小孩去一堆不適合吵
→ bread10x    : 鬧的地方影響別人
→ iop982002   : 就他毛多
推 yylane      : 樓樓上說的沒錯啊，要無條件體諒別人很困難，這不就
→ yaokut      : 既然標準不可能一致，怎樣情況都有可能被仇視的 XD
→ yylane      : 說出了社會之所以不友善的原因。同性戀要結婚要專法
→ yylane      : 啊，這不就是配套說?
→ iop982002   : 所以我是贊成「有條件體諒」啊，至少盡力，無愧於心
→ iop982002   : 無條件就要別人體諒，就跟不准帶小孩出門一樣莫名
推 lakb24      : 現實是公共場所小孩子尖叫我也沒看過有人敢有意見的
→ iop982002   : 一邊希望別人可以無條件體諒
推 yaokut      : 倒覺得沒有一定要體諒，但沒資格叫特定族群要按照自
→ yaokut      : 己標準（還不一定講的出所以然），才可以出門/搭乘
→ yaokut      : 公共交通工具/去公共場所，否則一律關在家，就是仇
→ iop982002   : 一邊希望別人可以乾脆通通不要帶小孩出門
→ yaokut      : 孩。
→ iop982002   : 不是蠻搭的嗎
→ iop982002   : 本來就沒有資格，別人的資格哪是需要被允許的
→ yaokut      : 所以哪位希望別人無條件體諒？
→ iop982002   : 配套也只是建議而已，就算沒有也不能怎樣
推 lakb24      : 無限上綱成只要我帶小孩子出門你們全部都要體諒我啦
→ iop982002   : 一邊「沒有資格禁止你不准帶小孩上機」
→ iop982002   : 另一邊也「沒有資格禁止別人覺得很多小孩就是吵」
→ iop982002   : 不是剛好而已？
推 levs        : 配套也不見得能滿足每一個人  你舉的耳塞太不切實際
→ levs        : 如果當天外出吃兩餐  兩家餐廳合計超過一百人
→ levs        : 等於要準備一百多份耳塞
推 lakb24      : 根本就是錯誤一場，誰在現實生活敢跳出來說小孩吵的
→ levs        : 萬一其中有人抱怨不是美軍規格的怎麼辦
→ levs        : 有一種品牌有出美軍規格 依據不同聲音種類分好幾種
→ levs        : 所以貼心的父母要先在家測試哪種軍規耳塞符合自家子
→ levs        : 女的噪音音頻
推 lakb24      : 但真實狀況就是有垃圾帶著小孩大吵大鬧還置之不理的
→ iop982002   : 我的意思是至少有盡力就好
→ levs        : 然後上網訂購大批貴貴的軍規耳塞  欠債也得表達盡力
→ iop982002   : 你都盡力了還被嫌棄就讓他去吧
→ levs        : 或許可以試試預設對方沒能力顧到你 不是故意打擾你
→ lakb24      : 實際上就是沒有人敢說什麼，還好意思叫人家體諒咧
→ levs        : 人的能力很有限尤其是生到特殊的小孩的家長
→ iop982002   : 我不確定其他人怎樣，如果父母連管都不管
→ iop982002   : 就算可能他真的已經試過很多次了，就真的沒用
→ iop982002   : 但我看起來就是連管都不管，我只會覺得他沒盡力
→ levs        : 社會新聞有報阿 殺特殊兒再自殺的家長
→ levs        : 日本幾年前有一位是政府高級官員 生到特殊兒
→ levs        : 兒子成年了還成天在家大吼大叫 後來他就把兒子殺了
→ iop982002   : 我也不會真的去對父母說什麼，不過在心裡罵是會有
→ levs        : 鄰居都說他是做事很認真一板一眼的個性 標準公務員
→ levs        : 這位好像沒自殺 但有自首
→ iop982002   : 回答上面推文的問題「所以哪位希望別人無條件體諒」
→ iop982002   : 在我看來「因為特殊兒真的就很辛苦，要預設盡力了」
推 lakb24      : 不說話已經是很客氣了還要操控人家的心理去體諒妳 ?
→ iop982002   : 對我來說算是希望別人無條件體諒啦
→ lakb24      : 其他人幹在心裡然後在網路說說罷了就玻璃心碎哦
→ iop982002   : 不該禁止別人帶小孩上飛機
→ iop982002   : 也不該禁止別人在心裡罵到爆不想體諒
→ iop982002   : 其實兩邊也是都沒辦法真的禁止啦
→ iop982002   : 行為差不多、也沒共識，就單純在網上吵一團亂
推 iop982002   : 推個，這篇PO主也建議把能安撫小孩的東西都帶上
→ iop982002   : 至少就是個盡力的方式
推 stayfoolish : 太棒了吧！好想帶小孩去北歐玩
推 VC0323      : 不要說飛機上了，捷運上還有遇過情侶推推車裝寵物
→ VC0323      : 兩個坐在博愛座上，看到有人抱小孩還不讓位的。狗
→ VC0323      : 都比小孩高端
推 windlins    : 贊同台灣仇孩很嚴重.唉~
推 dodoru      : 雖然被吵到當然頗不悅，但要幫小孩父母說句話，就是
→ dodoru      : 有時你看到父母沒拼命安撫或管教，也不見得是父母
→ dodoru      : 不盡力。而是會吵的小孩有些你越管他理他還會更吵，
→ dodoru      : 因為小孩還頗愛搏關注的。從嬰兒時期的小孩就有可
→ dodoru      : 能會誇張假哭。
推 dodoru      : 你看到的吵有可能是他們最不吵的時期，如果父母跑去
→ dodoru      : 更用力的安撫或管教，小孩可能越安撫就更誇張的天崩
→ dodoru      : 地裂鬼叫神嚎，或越管教就越大聲的強辯100句。
推 okok1876    : 我還遇到坐博愛座看我揹小孩不讓坐還怒瞪我的哩
→ okok1876    : 我反問他 怎樣?有讓你不舒服了嗎?
→ okok1876    : 對方還說我給他很大壓力 我回那我現在下車  可以嗎?
→ okok1876    : 但我重頭到尾都沒要他讓座喔  就只是剛好站他面前
→ okok1876    : 這社會仇視嬰兒跟有病的人真的不少
推 windlins    : 我永遠都記得在賣場推著雙寶找位置吃飯，我對著老
→ windlins    : 婆說「這邊有位置耶」隔壁阿伯就一屁股坐過來。還
→ windlins    : 拿手上的菜佔位置。真的心寒啦。
推 MadCaro     : https://bit.ly/3Rrnbo5
→ MadCaro     : 關於為什麼大家對嬰兒哭鬧聲容忍度特別低，這篇有
→ MadCaro     : 寫
→ MadCaro     : 嬰兒哭聲對人來特別難受，我個人覺得比打呼聲聊天
→ MadCaro     : 聲都還要讓人煩躁
→ fallmi      : 充滿負面情緒的哭聲跟興奮的笑鬧聲我是覺得不一樣啦
噓 r155053     : 邏輯真好
推 jason320    : 大推這篇 我也很受不了突然大笑的一群大人 小孩哭
→ jason320    : 其實小聲多了
→ jason320    : 完全同意歐美對孩子哭友善多了
推 jason320    : 在台灣帶小孩出門就覺得壓力大 在國外輕鬆多了 台
→ jason320    : 灣和南韓有點像 仇視有小孩的媽媽
→ jason320    : 去歐美*
推 nutta       : 很會舉例  下次別舉例了
噓 liko7676    : 我就是討厭小孩吵鬧哭叫聲阿 笑死 自以為聖人母愛
→ condenza    : 我是不會說小小孩不能帶上交通工具，但是小小孩的
→ condenza    : 哭鬧聲就真的令人痛苦指數更高。希望那些父母們知
→ condenza    : 道其實別人正在忍受。因為知道小小孩哭鬧講了也沒
→ condenza    : 用
→ condenza    : 而不是振振有詞的說也有其他大人也會吵鬧怎麼不說
→ condenza    : ？我就覺得那些聲音還好。真的太吵也會去請他小聲
→ condenza    : 點。
→ carolroom   : 我有小孩，但我還是很討厭小孩的哭鬧、尖叫、碎嘴說
→ carolroom   : 個不停的尖銳童音…(所以我蠻常憤怒的叫我女兒閉嘴)
推 hibiscrub   : 推
推 okok1876    : 嬰兒不會你各位在這討論就不出生不出門，大人也不會
→ okok1876    : 不吃熱炒不划拳不做愛不生小孩
推 erica5717   : 幫補血 仇孩仔就誠實面對自己的內心吧 少在那邊扯教
→ erica5717   : 養
→ erica5717   : 沒教養的大人不知道比小孩多出多少 呵
噓 andysher    : 什麼爛邏輯，自己可以受不了別人在熱炒店大聲聊天
→ andysher    : ，不准別人受不了小孩在該安靜的地方哭鬧？
推 nothingenvy : 不能都討厭嗎？
推 Noreendong  : 機艙不是熱炒店，但也不是圖書館，大眾運輸本來每
→ Noreendong  : 個人都有搭乘的權利，反正再怎麼仇孩遇到了還是不
→ Noreendong  : 敢說話，只會氣噗噗上網發仇孩文
推 beersea0815 : 酸別人仇孩也沒用，少子化的趨勢下仇孩的人只會多過
→ beersea0815 : 有孩的人，雙方只能好自為之
推 jianche     : 小孩在公車上哭兩聲，旁邊年輕人也要靠北吵死了，明
→ jianche     : 明自己跟朋友嬉鬧更大聲，台灣日常就是這樣，不用辯
→ jianche     : 了吧
→ andysher    : 不幻想不會護航，唉
推 seccret     : 仇孩的真的很多，哈
推 tallshorter : 認同耶飛機上仇孩的真的很多，去程我兒子只是發出一
→ tallshorter : 般聲音馬上有乘客示意要他安靜，看傻眼的母
→ tallshorter : 回程兒子只要發出任何聲音，隔走道的乘客就一直嘖
→ tallshorter : 嘖嘖很想問他是生病了嗎XDDD
推 jennyfish102: 問題應該不是聲音，而是哭聲跟講話聲相比，哭就是會
→ jennyfish102: 讓人比較煩躁
推 sucherng    : 推！大家看到帶幼兒就會放大檢視，這點實在讓人很無
→ sucherng    : 奈……
推 shoinchang  : 嬰兒跟小孩聲頻比較高 聽了當然比較容易煩躁 不過
→ shoinchang  : 通常是沒在盡力哄小孩的父母才會被白眼吧 而且有些
→ shoinchang  : 父母一副大家都要容忍他們造成的不方便 一點不好意
→ shoinchang  : 思都沒有 也是令人感冒…
推 adapt       : 樓上這不一定喔，我看過小孩只是正常說話就被路人罵
→ adapt       : 的，還是在聲音嘈雜的火車上
推 peanutbutter: 因為很多人認為小孩有耳無嘴，連屁都不能放。小孩就
→ peanutbutter: 是不懂事、沒能力控制自己、只會妨礙他人造成旁人困
→ peanutbutter: 擾，不是個完整的人類。要養小孩可以，但不要養給
→ peanutbutter: 我看到聽到。
推 jojojo      : 台灣為什麼生育率低看這種討論就知道，好險我不在
→ jojojo      : 台灣養小孩。
推 lilithna    : 因為工作的關係長期生活在小孩哭聲下好幾年了，算是
→ lilithna    : 對小孩哭聲很包容，但每個小孩的哭聲真的都不一樣，
→ lilithna    : 有的哭起來真的會焦慮症發作、很煩躁那種
噓 Ripper      : 不管小孩還是大人尖叫哭鬧都不行。舉熱炒店為例根
→ Ripper      : 本不倫不類，怕吵的人可以選擇不去熱炒店，但搭飛
→ Ripper      : 機遇到尖叫哭鬧的小孩要怎麼選擇？
推 levs        : 國外網路上也有偏激的外國人說討厭中國人跟台灣人
→ levs        : 講話的聲音，嫌聲音大跟發音方式刺耳(語言上的特性)
→ levs        : 看底下回應大多都是回自已國家的人也很吵不用嫌到
→ levs        : 外國人身上XD
→ levs        : 如果認為令人煩躁就不該出國或出門，那講中文的人是
→ levs        : 不是最好不要出國？中文發音複雜所以為求發音清楚容
→ levs        : 易大聲講話或發出明顯的聲音。
→ levs        : 心臟大顆而且有興趣的人可以用關鍵字GOOGLE看看
→ levs        : 跟你不一樣的人也有千百種理由可以討厭你
推 Laurara     : 如果台灣人莫名被歐美路人罵 打  我們都知道是種族
→ Laurara     : 歧視 如果小孩正常講話莫名被路人罵 哭吵就是垃圾
→ Laurara     : 父母別帶出門 這不叫仇孩XD
→ Laurara     : 那麼怕吵我會準備高效的耳塞上飛機 也不會覺得別人
→ Laurara     : 沒搭飛機權利 話說這到底是什麼人才會有的想法 在台
→ Laurara     : 灣卻不是少數
推 candyrainbow: 機艙內遇到要怎麼選擇喔？可以選擇跟空服員要耳塞
→ candyrainbow: 啊
推 kimicino    : 補血 更多的是沒有自制力的大人
噓 fu06fu      : 這篇一堆管不好小孩的00集體取暖
→ distellable : 只能說你很幸運 比較可以接受嬰兒哭聲
推 Laurara     : 仇女仔說不仇正常台女只仇母豬 台灣仇孩仔不覺得自
→ Laurara     : 己仇孩只是說小孩吵帶出門就是垃圾父母沒出門權利
噓 okiayu      : 吵這個好無聊，一邊說忍受嬰兒哭聲是很主觀的事，然
→ okiayu      : 後一邊說不能忍受的人都仇孩 XD
→ okiayu      : 至於什麼火車上有人放很大聲音樂還是表演手機一直響
→ okiayu      : 會不會去反應的，我都會去反應啊，這樣有資格抱怨小
→ okiayu      : 孩哭聲了嗎？
→ okiayu      : 而且其實雙方立足點就不一樣，覺得乘客仇孩的大部分
→ okiayu      : 舉例都是自己小孩發出一點點聲音也被責備，但會抱怨
→ okiayu      : 的板友遇到的通常都是小孩哭鬧或玩鬧很大聲的時候父
→ okiayu      : 母直接覺得小孩就是這樣不介入安撫，這兩種情況本來
→ okiayu      : 就不一樣，就算我有理智我知道要包容小孩，但我還是
→ okiayu      : 可以抱怨父母吧，小孩只有對他的父母來說有特殊意義
→ okiayu      : ，對其他陌生人來說就只是會發出噪音的生物
→ okiayu      : 我也遇過不只不安撫小孩還跟小孩一起玩結果小孩更加
→ okiayu      : 興奮吵鬧更加大聲的父母，我就算理智知道小孩不可控
→ okiayu      : ，但父母跟著小孩一起玩讓小孩更興奮的行為也不可控
→ paopaotw    : 樓上可以看清楚文章，這篇是針對R板友文章底下的批
→ okiayu      : 嗎？
→ paopaotw    : 判性推文，該文章就已經表明並非「小孩哭鬧不停家
→ paopaotw    : 長也不管」的情況了！
→ okiayu      : 我是針對推文裡的討論
→ okiayu      : 我也有好好看文再發表自己的想法，幹嘛預設我沒有看
→ okiayu      : 文？
→ paopaotw    : 某些推文就刻意忽略該文中的家長是可以hold住小孩，
→ paopaotw    : 硬要拉那些放任小孩吵整路的家長出來亂打一通啊。
推 okiayu      : 所以我不是說兩方討論立足的基點不同嗎？那你有好好
→ okiayu      : 看過我推的文字嗎？
→ paopaotw    : 這篇和贊同這篇的推文也都沒有支持那種小孩哭鬧整
→ paopaotw    : 路、大人也不管的行為，都只是在說就算一開始哭一下
→ paopaotw    : ，家長馬上安撫下來就無妨，就如同成年人也有可能
→ paopaotw    : 不小心發出比較大的聲音，但只要不是持續性，一般人
→ paopaotw    : 也可以包容不是嗎？
→ okiayu      : 不然你對我發脾氣幹嘛？你應該去對那些推文發脾氣啊
→ okiayu      : 這篇還是會有諸如"高鐵不夠高級才沒有禁止小孩"這種
→ okiayu      : 冷嘲熱諷，我針對這種推文做反應有什麼不行？我也沒
→ okiayu      : 有一竿子打翻一條船直接說小孩上機上高鐵就是只會吵
→ paopaotw    : 嗯，回你就要被說「你跟我發脾氣幹麻」，好吧，那就
→ paopaotw    : 不勉強您看清楚文章了。
噓 ofd168      : 肚爛小孩子苦惱，啥都不做的家長，搞得好像大家都必
→ ofd168      : 須要容忍一樣
噓 audi1005    : 只說不要把別人的體諒當成應  該
推 bbdu        : 連日本都不滿意那平常在台灣不就寸步難行
噓 james1993730: Paopao 根本沒有在看別人打什麼
噓 james1993730: 別人很清楚的說明了他針對一些推文做回覆,也說雙方
→ james1993730: 立足點不一樣,你ㄧ進來就噴什麼有些人就是可以控制
→ james1993730: 小孩
推 july1991    : 看這些推文壓力很大，真的不要在台灣生小孩，我一
→ july1991    : 直以網路的標準帶小孩出門，簡直逼死人。搭高鐵只
→ july1991    : 要小孩稍微哭就扛去車廂間處理，桃園到左營這樣來
→ july1991    : 回五次以上，這樣扯來扯去第三次小孩就吐了...，現
→ july1991    : 在都勸別人不要生，生了就是欠社會的。樓板薄鄰居
→ july1991    : 一有聲音也會怪給小孩，完全不顧我小孩根本嫩嬰不
→ july1991    : 會爬也不會走。
噓 james1993730: 欠什麼社會,你小孩難帶一樣是你的責任,怎麼把小孩
→ james1993730: 哭鬧怪給乘客不體諒,到底在講什麼,有乘客站起來罵你
→ james1993730: 嗎？
→ july1991    : 笑死，我有怪乘客？
→ july1991    : 勸導單身朋友別生小孩也不行。
噓 james1993730: 這本來就是你該擔待的壓力跟責任,帶到車廂不影響到
→ james1993730: 他人也是妳該做的,不用搞的好像全世界都欠你一樣,在
→ james1993730: 這個案例裡面根本沒有人做對不起你或你小孩的事,就
→ james1993730: 你自己在氣
→ james1993730: 沒有怪乘客？你不是在怪台灣環境？而你的例子裡面
→ james1993730: 根本沒有人指責你或你的小孩,那你到底在氣什麼？
→ july1991    : 我沒生氣啊，只是在闡述一件事
→ july1991    : 那你在氣什麼？是在高鐵上被我罵了嗎？
→ james1993730: 沒有氣啊,覺得無病呻吟很好笑,有個指責對象就算了,
→ james1993730: 根本沒有卻可以抱怨到整個社會
→ james1993730: 講得好像有人罵你跟小孩,實際上就只是妳自己帶小孩
→ james1993730: 帶到很累而已,跟別人一點關係都沒有
→ july1991    : 我沒有喔！我哪敢抱怨台灣和社會
→ july1991    : 我也覺得台灣環境超棒的，絕對不敢抱怨育兒環境
→ james1993730: https://i.imgur.com/22dtp3z.jpg
→ july1991    : 對，沒錯，和別人一點關係也沒有。
→ james1993730: 對啊,根本沒有人罵你沒有人壓迫你,你的小孩哭鬧難帶
→ james1993730: 當然跟別人一點關係都沒有
→ james1993730: 還是你認為正常的社會就應該讓小孩在車廂哭鬧,父母
→ james1993730: 不用帶到車廂間,全車廂的人應該體諒你們,這才叫友
→ james1993730: 善環境？
推 Laurara     : 真的千萬別生 仇孩不承認也很恐怖喔 扯有人就是可
→ Laurara     : 以控制小孩 這話就是沒生過吧 每個孩子個性不同 小
→ Laurara     : 孩那麼好控制麻煩去當幼教老師適才適所 正常的社會
→ Laurara     : 不會叫別人不准帶會吵的小孩上大眾運輸 也不會覺得
→ Laurara     : 把小孩帶到車廂間是應該的 車輛行進顛簸跌倒你負責
→ Laurara     : ？不對 誰叫垃圾父母敢帶會吵的小孩出門 這話就跟
→ Laurara     : 要懷孕你家的事 覺得別人不體諒孕婦很不要臉一樣欸
推 lababy      : 有些人是不是看不懂什麼叫友善環境 會回這些話就真
→ james1993730: 如果你小孩狂吵當然要去車廂中間啊,你影響到別人就
→ james1993730: 必須先解決影響到別人這件事,有什麼問題嗎？
→ lababy      : 的滿不友善的阿哈哈
→ lababy      : 沒什麼問題吧 他也有解決影響別人這件事了 阿就真的
→ lababy      : 不友善啊!
→ james1993730: 問題他的案例裡面根本沒有人對她做任何事情,沒有發
→ james1993730: 生任何事,就是小孩吵,媽媽自己帶去車廂（沒有人要求
→ james1993730:  或指責他）,這件事要怎麼得出台灣對小孩環境不友
→ james1993730: 善？
→ lababy      : 他有說阿 因為網路上仇孩言論他怕到現實沒被怎樣都
→ lababy      : 壓力大到不行啊
→ lababy      : 只要在網路上分享帶小孩出國/出遊 一定會有人說不要
→ lababy      : 戴幼兒出門/搭飛機 這哪裡看不出來不友善?
→ james1993730: …..那這跟他車廂的例子有什麼關聯
推 Laurara     : 叫小孩不要帶出門哪裡友善了 哪裡不仇孩了 叫同性
→ Laurara     : 戀不要出門放閃有礙觀瞻 這樣有沒有對同志友善呢
→ james1993730: 所以看網路文章看到心情很差,壓力倍增也是環境對孕
→ james1993730: 婦不友善？
→ james1993730: 他講的例子裡面沒有人叫他不要帶小孩出門好嗎？到
→ james1993730: 底在講什麼…東拉西扯就要找個目標亂罵
→ lababy      : 你看不懂真的不要怪別人講的你聽不懂欸XD
→ james1993730: Lolll再怎麼東拉西扯都改變不了根本沒有乘客罵他好
→ james1993730: 嗎？
→ james1993730: 就是一個沒有任何事件發生的乘車體驗,被腦補成了對
→ james1993730: 孕婦對小孩不友善,硬要講什麼網路上的人影響造成壓
→ james1993730: 力大你自己都不會覺得太牽強嗎
→ adapt       : 網路上一堆人酸說小孩就不該出門坐大眾運輸去餐廳等
→ adapt       : 等不友善言論，導致那位父母帶小孩出門時壓力很大
→ james1993730: 所以有人在網路上看到上學被霸凌的經驗導致他不敢上
→ james1993730: 學也是學校環境的問題嗎？
推 adapt       : 你舉的例子完全不一樣喔
→ adapt       : 要舉例也應該舉有人在學校被霸凌，結果網路上一堆為
推 wilbermia   : 推你，搭火車特定訂親子車廂，小孩歡歡時還要被年輕
→ adapt       : 霸凌叫好的人，導致和被霸凌具有相同特性的人看了不
→ james1993730: 我在網路上看到的東西造成我的心裡壓力我就可以無
→ wilbermia   : 人側目！
→ adapt       : 敢上學，這才比較類似
→ james1993730: 的放矢？
推 Laurara     : 原來充斥這些言論不叫做不友善 依某人論點看來只有
→ Laurara     : 帶小孩被暴打才叫不友善 台灣真是個愛小孩的社會呢
→ james1993730: 哪有人在為霸凌叫好？上面okiayu講的很完整啊
→ Laurara     : 帶小孩的家長有哪個被打過？別污衊台灣人仇孩好嗎
→ james1993730: https://i.imgur.com/7quE3KP.jpg
推 adapt       : 你難道沒看到網路上很多人說小孩就不該坐大眾運輸，
→ adapt       : 不該去餐廳吃飯等言論嗎
→ james1993730: 就是立足點不一樣而已,但如果要舉那種很極端的例子,
→ james1993730: 我也覺得很可笑,這裡是網路,所有話題都一大堆口不
→ james1993730: 擇言的人,我以爲大家都知道,硬要扯什麼對孕婦小孩特
→ james1993730: 別不友善
推 ebeta       : 台灣會少子化真的剛好而已，台灣普遍仇孩，不過呢自
→ ebeta       : 己有小孩後，又是另一幅嘴臉，屢見不鮮XD
推 adapt       : 如果沒有這種想法又怎麼會發表出來，然後認為網路言
→ adapt       : 論就可以口不擇言真的很不負責任
→ james1993730: 我沒有說網路就可以口不擇言,我是說所有話題都一堆
→ james1993730: 這種人,講政治也會有一堆瘋子亂罵,講動漫也會有很狂
→ james1993730: 熱的偏激份子,講旅遊講寵物講任何東西,這些人就是存
→ james1993730: 在,我不懂網路上就可以口不擇言是哪裡來的推論
推 Laurara     : 叫會吵的小孩別出門別搭飛機別去餐廳這些言論不是
→ Laurara     : 少數欸 什麼時候變成極少數偏激份子才講的
→ james1993730: 然後這些人的言論是壓迫跟壓力的來源？ 那你還是不
→ james1993730: 要上網好了,一點試讀能力都沒有
推 adapt       : 為什麼不能是壓力來源，不然怎麼會有人因為網路霸凌
→ adapt       : 而死
推 adapt       : 就算要管，也該是管那些愛發仇恨言論的人吧，怎麼會
→ adapt       : 是要被酸的不該因此有壓力？
噓 kimono1022  : 熱炒舉例也太錯誤
→ paopaotw    : 某j就是在R板友文章中奮力質疑人家小孩到底有沒有
→ paopaotw    : 哭，堅持小孩在飛機上一定很痛苦的那位呢哈哈，真
→ paopaotw    : 的好友善啊！
推 Laurara     : 就說仇孩不會承認自己仇孩 跟仇女仔一樣 (∩_∩)
→ aiko        : 我是真的不能忍受小孩哭鬧尖叫的聲音，反而大聲說
→ aiko        : 話聊天比較可以忍受…大人尖叫我也一樣不能忍受啊
→ aiko        : ，不是針對小孩而是發出的音頻(？)
→ james1993730: 呃…那篇小孩的確有哭但可控,我沒有質疑,我也沒有
→ james1993730: 講一定很痛苦,只是小孩發育不完全對於耳壓調節本來
→ james1993730: 就比大人差,我看不懂哪裡有什麼仇孩言論
→ james1993730: 不用發了瘋似的先射箭再畫靶,我們爭執的原因是因為
→ james1993730: 一起沒有任何事件發生的版友乘車經驗,如果你這麼有
→ james1993730: 道理也不需要東拉西扯翻還誇大別篇繼續出來吵
推 ejnfu       : 其實不用吵這個話題，台灣相較歐美對嬰孩容忍度就是
→ ejnfu       : 比較低，在台灣的爸媽自己好自為之，只能帶出門多注
→ ejnfu       : 意一點
→ ejnfu       : 這也是為啥我不會想回台灣養育小孩的原因之一
推 nanaling    : 沒有仇孩， 只是看到小孩就預設對方一定很雷。 如果
→ nanaling    : 遇到不雷的絕對是特例。  然後再堅信自己非常科學
推 nanaling    : 一樣句型可以套用在「女人多數情緒化、同性戀大多
→ nanaling    : 很亂、少數民族愛喝酒、有色人種常犯罪」 如果不符
→ nanaling    : 合絕對是特例。 然後以自己的感受封為理性科學
→ james1993730: ”一定“通通都是你們為了吵架幫別人加水的吧
推 june0804    : 台灣大多數的人本身就會帶給別人困擾，例如：違停、
→ june0804    : 酒駕、不走斑馬線 大聲暄譁，禁止拍照的地方拍照，
→ june0804    : 亂餵養流浪貓犬，諸多例子，然後只敢欺負嬰幼兒 笑
→ june0804    : 死人
→ june0804    : 多數沒水準的成人比嬰兒吵還煩好嗎
→ james1993730: 所以罵的這麼開心,到底是誰只敢欺負嬰兒？ 整篇一
→ james1993730: 堆人在罵一樣的東西,對象到底是誰？
→ yaokut      : 都有人說自己去餐廳，就是為了氣氛，為什麼不能反諷
→ yaokut      : 高鐵的確不夠高級，才不會禁止？看不懂人家回應對象
→ yaokut      : 跟前後文，不要硬要回應，可以嗎？
→ chair209    : 老太太過馬路慢慢走，也會影響到很多人，要包容嗎
噓 fu06fu      : 這串一堆教不好小孩的在集體取暖欸
→ chair209    : 去高級餐廳怕被吵，可以訂包廂啊，絕對不會有人吵
推 yaokut      : 看不懂你的推論邏輯是什麼？居然可以把別人的話扭曲
→ yaokut      : 成希望所有人都該忍受孩子的哭聲，否則就是仇孩？
噓 lenta       : 這串就一堆立場已經確定的人 各種滑坡硬凹也要把自
→ lenta       : 己塑造成被害者 誰誰誰也在吵為什麼針對我 看起來跟
→ lenta       : 取暖大會差不多
推 YamaP1218   : 我兒今年一歲半，出國已經八次 ，沒那麼困難，帶小
→ YamaP1218   : 孩出國沒那麼恐怖。
推 Supershero  : 厭惡孩子的哭聲是動物的本能因為代表小孩有需求沒被
→ Supershero  : 滿足 所以你舉的例子都不是很恰當 身為一個過來人
→ Supershero  : 媽媽表示可以理解大家的心情 家裡孩子吵就帶去公園
→ Supershero  : 就好了
→ james1993730: https://i.imgur.com/oFCPGrl.jpg
→ james1993730: 有些人根本已經罵到上頭了,根本沒有特定對象只是在
→ james1993730: 發洩
推 yaokut      : 不是在回應那些認為沒必要搭飛機的嗎？XD
噓 HSNUYang    : 熱炒店就是一個預設會吵的場合，沒什麼好說的
→ HSNUYang    : 你也只是用「一次」在西餐廳遇到白目雙標的經驗在講
→ HSNUYang    : 根本沒人在針對你這種小孩管得住的情況好嗎XD
推 adapt       : ...上面n大很明顯是在模仿叫小孩就不該坐車坐飛機的
→ HSNUYang    : 整個邏輯有問題，又被害妄想症，真的很無言
→ adapt       : 那群人
推 yaokut      : 我也還「滿常」遇到那種在西餐廳吃飯=>代表不只一次
→ james1993730: 所以嘴巴閉不起來的人活該被罵豬嗎？可能有人有不
→ james1993730: 方便的地方呢？你叫別人體諒小孩,自己也不是在針對
→ james1993730: 嗎？這樣的言論有比較好？模仿又怎麼樣？別人講幹
→ james1993730: 話你也要跟著講？到底在講什麼？
→ james1993730: 不對的話換個人講還是不對欸
→ james1993730: 就是無的放矢亂罵一通啊
→ james1993730: 推HSNU,真的是被害妄想症
推 candyrainbow: 有些人沒辦法換位思考，所以利用照樣造句讓這些人
→ candyrainbow: 明白自己在公蝦米蕭威很難懂嗎？
→ lababy      : 挖怎麼某人還在這跳針 真的好閒
→ james1993730: 你也在這 我們一樣閒,沒有不一樣欸loll真以為自己多
→ james1993730: 特別
推 yaokut      : 題外話，一般人吃東西嘴巴的確是有辦法閉上的，無法
→ yaokut      : 閉上的一般人比較少見。
→ james1993730: 當你要求別人體諒卻又在攻擊特定族群本身就很矛盾,
→ james1993730: 你講的這句在你們的標準來說應該叫沒同理心
推 yaokut      : 「沒必要」族群想限縮特定族群自由，卻希望旁人對於
→ yaokut      : 「沒必要」族群有同理心？
→ james1993730: 你是不是忘記“吃東西閉嘴巴”不是你口中的沒必要
→ james1993730: 族群,是她亂罵的隨機對象？
→ yaokut      : 的確不該攻擊吃東西發出聲音的族群，可能真的是有困
→ yaokut      : 難才會如此。請問溝通大師一般都是如何讓「沒必要」
→ yaokut      : 族群了解他們限縮特定族群，是極為不妥的事呢？
→ james1993730: 別人像個混蛋亂罵,你也跟著亂罵,這樣你們根本沒什
→ james1993730: 麼兩樣,可能這句話對你來說很難懂吧
→ james1993730: 感覺在跟一個理解力非常差的人講話 有夠累
→ yaokut      : 了解 原來「沒必要」族群在你眼裡是混蛋（筆記
→ yaokut      : 你的「溝通」方式真是特別，嗯~~真的很急
→ james1993730: 你要這樣理解也是可以啊,在你們眼裡他們就是混蛋,
→ james1993730: 而你們也繼續跟他們做一樣的事還沾沾自喜,非常可笑
→ yaokut      : 所以你們是指？我罵了哪個族群呢？XD
→ james1993730: 你繼續發洩繼續自嗨吧,敬謝不敏
推 yaokut      : 不你要說「你們」，不就是指我也是攻擊特定族群的混
→ yaokut      : 蛋？當然要問清楚阿！總不能你誣賴，我還得吞吧！
推 yaokut      : 說要針對特定人，自己也用同樣方式？現學現賣？懂！
→ yaokut      : 想不到這麼想當你自己口中的混蛋阿 XD
推 yaokut      : 對了，認為那些人「沒資格」限縮，不等認為是混蛋，
→ yaokut      : 那是你的想法，別亂塞話。
推 lovefriends : 北歐對嬰兒的容忍好無法想像，這在台灣不可能發生。
推 adapt       : 現在才發現原來有人無法理解什麼叫換位思考的舉例
推 ski123      : 今天剛搭機 鄰座有個小孩約2歲 真的都是在飛機起飛
→ ski123      : 跟降落 氣壓變化時開始大哭 只能說有些孩子確實會因
→ ski123      : 此非常不適 也只能用哭表達
推 chienk      : 我也覺得不建議 自找麻煩。 生病了看醫生還不方便
→ eva19452002 : 同樣的分貝數，大人的笑聲跟嬰兒的哭聲是很大差別
→ k032727     : 我也覺得歐洲對小孩很友善
推 nanaling    : 確實，跟一個理解力非常差的人講話 有夠累。
→ nanaling    : 我從不覺得別人需要體諒我，更不需要喜歡小孩。
→ nanaling    : 但也不覺得誰有資格要求不受影響
推 nanaling    : 外國人看待小孩是 「平等、尊重」 尊重比此本質的差
→ nanaling    : 異然後共存。在台灣變成「體諒、包容」
→ nanaling    : 因此就會有一群可悲的人高喊「憑什麼要我體諒包容」
推 miawoods    : 人的心理作用：大叔吵，忍無可忍的地步我隨時可以制
→ miawoods    : 止他。嬰兒吵，父母不幫無藥可救。所以忍耐力也變低
→ miawoods    : 了，算是PTSD的一種吧
推 egg87       : 台灣一堆廢物會欺負嬰兒
噓 IANDRUMMANIA: 講那什麼屁話，熱炒店本來就是吵雜環境了，機艙本
→ egg87       : 只會
→ IANDRUMMANIA: 來就該安靜的地方還要被吵是應該的是不是。
推 A710229     : 大眾運輸遇過一群人高談闊論政治,他們在車頭,我們
→ A710229     : 在車尾都聽的一清二楚,最慘的是論述邏輯很讓人無言
→ A710229     : ,聽不下去就自己換車廂。最怕遇到一群成人/學生大
→ A710229     : 嗓門且無視旁人,偶爾還會被撞到（這種是知道場合要
→ A710229     : 控制音量,但又不配合）,對於非自願性或是無法自主
→ A710229     : 控制的,倒是覺得還好,畢竟對方自主控制能力有限
噓 IANDRUMMANIA: 再者熱炒店聲音太大聲通常都會請老闆去幫忙提醒，這
→ IANDRUMMANIA: 種事情本來就很正常，你以為只有嬰兒吵鬧會被針對
→ IANDRUMMANIA: 喔？
推 chair209    : 飛機上的耳機應該可以開很大聲，或是自備更高級的抗
→ chair209    : 噪耳機，或是便宜的耳塞，效果也會不錯
→ chair209    : 改變別人非常困難，改變自己會容易一點
推 Laurara     : 本來就該安靜的地方只有圖書館跟電影院
→ eva19452002 : 樓上還少講醫院病房
→ koyosky     : 有偏見不給推
噓 lenta       : 叫其他乘客改變自己 成本外部化很棒喔 我都盡力了幹
→ lenta       : 嘛一直念 484仇孩？
→ lenta       : 耳機開大聲這種話都講得出來 是不知道聽力會受損嗎
→ lenta       : ？活該的？
推 chair209    : 所以我有講可以用耳塞
→ chair209    : 只是分享我會怎麼面對，你想念你就念，沒問題的
→ chair209    : 醫院病房不用安靜吧，護理師進進出出的要怎麼安靜
推 deerray     : 成人就算吵鬧也能經過提醒安靜下來，小孩可以嗎？就
→ deerray     : 是遇到過很多次根本不能的！家長在旁邊好像耳聾一
→ deerray     : 樣隨便他鬧！大家不爽的不是嬰兒，是好像身亡的家
→ deerray     : 長好嗎==熱炒店至少沒有睡覺需求，出國在飛機上是要
→ deerray     : 休息的環境耶
→ deerray     : 高頻哭+尖叫的聲音根本不是耳塞可以抵擋的，家長裝
→ deerray     : 死又讓人更火= = btw剛日本回來，就有遇到這種
推 deerray     : 不管大人小孩都不要覺得他人的包容是理所當然的好
→ deerray     : 不好=_= 沒有人有義務耶
推 ebeta       : 台灣人的觀念就是：狗與小孩不得搭大眾運輸，沒本事
→ ebeta       : 自己開車搭私人飛機，憑什麼出門？只會妨礙到別人^.
噓 km612tw     : 有人會去熱炒店睡覺嗎? 懶覺比雞腿
→ ebeta       : <
噓 km612tw     : 熱炒店嫌吵你還能換店 飛機嫌吵你要跳機?
噓 vi000246    : 拿熱炒店比?
推 adapt       : 孕婦也是一堆人酸
推 demitri     : 那飛機上打呼的要怎麼辦 大人還比較煩
推 HADYKID     : 我不知道大家坐飛機次數都有多到有這麼多被嬰兒吵
→ HADYKID     : 的經驗值…小妹不才坐飛機大概100次有，嬰兒哭鬧有
→ HADYKID     : ，但不到吵。真的印象深刻吵到受不了的次數為0。反
→ HADYKID     : 而被一群阿姨大聲嚷嚷到很煩躁過一次。
→ HADYKID     : 如果之後的旅行出現被嬰兒吵，我也不會覺得這是常態
→ HADYKID     : …畢竟機率大概百分之一。
→ HADYKID     : 以上當然是我自己的經驗值
推 QUEENANN    : 嬰兒其實搭機哭很短暫，喝飽就繼續睡
→ QUEENANN    : 可怕的是尖叫跟用腳踢你椅背的屁孩
→ QUEENANN    : 父母有沒有想教育制止其實聽得出來
→ QUEENANN    : 搭高鐵讓人討厭的家長是要求別人換位
→ QUEENANN    : 這種家長會教出有禮貌安靜的小乘客很沒說服力
推 HADYKID     : 所以我想這串要改善的重點是父母不管這件事而不是
→ HADYKID     : 制止嬰兒出遊吧...
推 HADYKID     : 我遇過坐巴士三小時，已經懂事的小朋友在後座講話（
→ HADYKID     : 正常音量）講全程。也是完全無法休息，當下也很崩
→ HADYKID     : 潰，但這不是常態啊！我也不會因此對小朋友有怨恨感
推 HADYKID     : 醫療原因也就罷了，社會風氣怎麼會演變成以此為論點
→ HADYKID     : 要求父母不要帶嬰孩搭機…
推 Laurara     : 所以網上這種言論充斥 怎麼還能說不仇孩 我也不懂
推 XDdong      : 嬰兒的叫聲頻率很高很刺耳 滑拳只是大聲...痛苦感
→ XDdong      : 不太一樣
推 XDdong      : 然後幼童刻意的尖叫是破壞級的 在附近會需要花費心
→ XDdong      : 力克制自己不要巴下去那種
推 tallshorter : 對呀 社會風氣怎麼演變成不要帶嬰出門了 怪哉
推 levs        : 樓樓樓上推文讓我想到 去花蓮玩搭觀巴 前座一家五六
→ levs        : 個老人一直講話  而且對話內容很激動
→ levs        : 其中一位奶奶抱怨她姑姑以前把她當奴婢指揮
→ levs        : 說她姑姑以為自己是公主  家族聚會當大家的面 指著
→ levs        : 她身上的衣服要求要同款的一件XD
→ levs        : 1日遊行程從早上開始講到下午結束 我也不會仇老
推 aallrightstw: 多都是那種知道小孩哄不聽 卻硬要帶上去折磨其他人
→ aallrightstw: 的家長
→ HADYKID     : 我想大部分的家長都不願意自己小孩哄不聽
推 canlest     : 已經習慣不哄(O) 知道小孩哄不聽(X)
→ linlett     : 我就是討厭喝醉吵鬧不去吃熱炒的人
推 harunatsu   : 你的比喻不太對 你被吵到受不了可以離開 飛機上你
→ harunatsu   : 能離開去哪
推 shawncarter : 北歐這個故事也太扯了吧 真的假的啦
推 shawncarter : 我有小孩 但是小孩的高頻尖叫及哭鬧聲就是比較容易
→ shawncarter : 引起大人的煩躁感 這是科學事實 因為如果不會煩躁
→ shawncarter : 的話大人不會急忙去關注小孩的狀況
推 bloodclod   : 那是你沒遇過會吵的小孩，曾經坐長途飛機到歐洲，
→ bloodclod   : 機上有個嫩嬰一直哭，飛機哭就算了，偏偏他們行程
→ bloodclod   : 跟我們一樣，到了維也納音樂會小孩還一直哭！
→ bloodclod   : 那是音樂廳耶！小孩哭聲比表演還大，難道我買票進去
→ bloodclod   : 聽小孩哭嗎？
→ bloodclod   : 不要預設別人該對你的小孩友好
→ bloodclod   : 事實就是，多數小孩都很吵
→ bloodclod   : 而且當你遇到吵鬧的大人，真的受不了你還可以請他
→ bloodclod   : 們安靜，因為他們聽得懂，但是小孩可以嗎？就是知道
→ bloodclod   : 小孩不可控，才不喜歡
→ bloodclod   : 真的去抗議還要被冠上"沒同理心"標籤