Re: [閒聊] 關於失智

[a03013 (苦命小醫護)]

身為當了10年社工的菜鳥如我

認真的跟妳說

如果真的有那一天，妳一定要先講好，叫妳老公送妳到安養院

現在安養院其實設備已經很先進了

每天早上會做早操、下午、逢年過節，還有大大小小的活動跟志工團隊表演

然後三餐營養師還會控制病患體重，調配飲食

絕對不要想著，我老公、我老婆就失智而已，我自己顧就好

前期自己顧絕對沒問題，但失智症這種病，只會退化，不會痊癒

甚至不會停留在初期症狀，只會越來越嚴重

情況好一點的，可能在前期家人就疏於照顧，人就自己走了

通常是忘記吃飯，忘記甚麼的，或是身體有病痛，痛完隔天忘記了

然後就是營養不良阿，OO病發現已經晚期啦

這個時候家人還可以告訴自己，是因為失智症忘記吃飯，是因為失智症所以忘記

如何敘述病痛，所以病患才離開的

但如果遇到那種身體很健康，患了失智症，然後家人又照顧的超好的那種

前期我絕對相信家人可以照顧得來

但中、後期，開始忘記家人、忘記怎麼去廁所、忘記自己現在該幹嘛

妳或妳的先生可能就會遇到以下狀況

1.人跑不見，可能妳去上個廁所，出來人就跑了

2.失禁

3.忘記你是誰，有時候會攻擊妳，有時候大喊大叫

4.忘記怎麼吃飯


如果妳知道妳未來會出現這種症狀，妳一定會後悔當初沒有跟妳家人說要去安養院

妳要顧10年、20年當然沒問題，但妳未來的人生，10年、20年都會緊緊的粘著對方

失智症的電影、動畫都敘述的很美好，但實際上那只是萬分之一的機率而已

我也曾經遇過，照顧自己失智症的家人，送到安養院的那天

家屬哭哭啼啼，很捨不得的例子

幾個月後的家屬跟病患，反而都過得比送來的時候都好

病患在安養院，有吃、有住、有玩、三餐均衡又營養，被照顧的容光煥發

家屬因為不用照顧失智病患，開始有自己的生活、自己的朋友、自己的時間

有空就來安養院看看家屬，請假就帶出去散散步、回家看看這樣

假設今天一個人失智，照顧妳的是妳的另一半

假設兩個人一樣年紀好了，假設65歲失智

變成一個老人去照顧另一個老人，這樣不是更危險嗎？

如果照顧者突然發生事情了，失智症患者搞不好不知道怎麼處理

所以還是建議，如果未來真的有這天

為了妳自己也為了家人好，去安養院是最好的選擇


※ 引述《flyinocean (北鼻仔)》之銘言：
: 常設想自己或身旁親人如果失智了，
: 生活該怎麼辦。
: 看過一部講述失智症的動畫，
: 平常熟悉的人事物，
: 在患者眼中逐漸變形成扭曲的物體，
: 以致於連親人都認不得了。
: 朋友A的公公堅持自己照顧不送安養院，即使以前幹練的婆婆已經完全不認得公公。
: 朋友B的媽媽常常打電話給她，說她爸爸亂跑找不到人，其實爸爸一直在家，但爸爸要朋友
: 溫柔安撫媽媽，不要刺激她。
: 愛人不認得你了，真的好傷感，還耐心地擔著照護的重任10年、20年 ，覺得好難。
: 我沒有跟先生討論過這個話題，但最近身心很疲累，早上問他如果有一天我失智了怎麼辦？
: 平常很愛胡說八道的他，淡淡認真的跟我說：「妳只要記得我，跟我走就好了。」
: 瞬間，我默默落淚了，好像電影裡的場景，突然開了濾鏡把先生變（瘦）得很帥氣，按劇情
: 走向，就會有個人失智，再重複說那句台詞（喂！）
: 希望他要記得說過這句話！希望我能記得他！（內心小劇場發作）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.182.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1702623305.A.36C.html
推 tina1234    : 我確實有跟先生討論過，如果失智了一定要送我去安養
→ tina1234    : 中心，不要拖累另一半或小孩
推 barkingdog  : 我覺得還是通過安樂死比較好 為什麼要強迫活著
→ barkingdog  : 斷食善終那個也是最後一直越來越不自由 只好找個
→ barkingdog  : 應該合法又不會太讓家人難過的方式過世
→ barkingdog  : 可以好好的去死但都得搞的很慘的去死 到底人不人道
推 beersea0815 : 不要再亂喊安樂死了，按到死又不是給家屬權利決定病
→ beersea0815 : 人的死活！
→ niukb       : 請問社工，我朋友不婚不生，如果失智怎麼辦
別擔心，如果連家人都沒有的話，到時候走丟了

社會局會安置，獨居老人的話，里長也會去關心，現在里長手上都有獨居老人

的名單調查表之類的
※ 編輯: a03013 (223.200.182.163 臺灣), 12/15/2023 16:28:08
推 happypink   : 樓樓上我可以生前自己決定要不要安樂死啊！為什麼要
→ happypink   : 由家人幫你決定，但現在是連安樂的機會都沒有
正確來說，這個叫做自殺，就算通過安樂死，誰敢執行？

今天如果所有家屬都不願意當執行人，由醫師執行，那後面會不會背負法律責任

重點是醫師想執行嗎？如果國內沒有一個醫師敢執行的話

你只能學傅達仁去國外，而且傅達仁也不算是安樂死，他也算是自殺的

打進去他身體的藥也是由他自己按的

再說，如果是由家屬執行的話，其中如果一個直系親屬不願意執行的話

那怎麼辦？執行的那個，會不會被找麻煩？
※ 編輯: a03013 (223.200.182.163 臺灣), 12/15/2023 16:33:32
推 happypink   : N大那你朋友更應該一起支持安樂，不婚不生，如果自
→ happypink   : 己也不能決定安樂，未來只剩自己一個人還活著的時
→ happypink   : 候失智怎麼辦？
失智的人不會知道自己失智啦，很少像電影或電視劇裡面演的那樣

說甚麼突然清醒，突然說我現在很清醒，我要怎樣怎樣的交代事情

通常失智者你就想像都活在自己的小天地這樣
※ 編輯: a03013 (223.200.182.163 臺灣), 12/15/2023 16:35:33
推 mtyc        : 安樂死是未來趨勢，只是會有一段很長的路要走
推 wseedw      : 想問一下，安養院不讓家屬知道餐食內容、房間長什
→ wseedw      : 麼樣子是正常的嗎
這個就有點不正常，但目前疫情關係，各家機構的規範怎樣我很難講

但以我知道的，在疫情之前都會讓家屬看過房間，但現在很多機構為了防止感染

幾乎不會讓家屬進到房間去，因為房間裡面可能還會有其他住民，但餐食的部分

我是沒聽說過不讓家屬知道的，基本上我之前待過的工作場所，都有合格的營養師

大部分營養師、護理人員，都會遵照醫囑給餐，但機構的飯菜不好吃是真的

但這個不好吃都是因為現代人口味太重，變成營養師依照營養調整的餐點會完全不符合

現代人的口味，所以吃起來會覺得沒味道，但其實營養都很均衡。

推 artning     : 真的，我聽過做長照的社工師朋友說過這些事，就是
→ artning     : 像你說的這樣。希望大家要聽勸啊。
推 shawshien   : 失智初期也沒有病識感嗎?
失智初期只會覺得自己記憶力不好呀，很多家屬都這樣

一開始是忘記要做甚麼，後來就忘記這件事情做過沒有

以我自己的家人來說，我外婆一開始是忘記吃飯，大家也都覺得還好，想說沒甚麼

久了之後，她變成忘記吃過飯，會一直吃，不知道飽，然後就忘記很多事情，一個便當

放在家裡放了三天，都沒打開過，然後照樣吃，這個時候我們家人才意識到我外婆失智

啊不要炮我為什麼我當社工的人沒有注意到這個，因為那時我才高中

那時候我去看我外婆，她已經不知道我是誰了

推 happypink   : 不能先在尚未失智或得病前先決定是否要安樂自殺嗎？
→ happypink   : 例如預立遺囑之類的，唉唉
推 happypink   : 安樂死當然就是比較舒服的自殺，自己決定的，總比
→ happypink   : 突然被捅死好
→ happypink   : 或是被病痛折磨致死好
推 Minilla     : 重點就是要準備很多錢啦，去好的安養中心
記得保長照險 XDDD

推 purekaty    : 病人自主權利法已通過數年，可以事先預立醫療決定，
→ purekaty    : 未來若極重度失智時，選擇不給予維生醫療及人工營養
推 ru899       : 根本就沒聽說過失智早期就馬上自殺的例子 可見得事
→ ru899       : 到臨頭想法會不同
推 yaokut      : 初期有的只會覺得因為老了，所以記憶力變差。如果早
→ yaokut      : 期失智，個人臆測應該更不會往這方向想吧！能意識到
→ yaokut      : 自己疑似失智，警覺性要很高。
→ wn7158      : 除了失智，糖尿病到洗腎這種慢性病，也是很可怕的
→ wn7158      : 事。
→ wn7158      : 安養院不是想住就可以住，另外那個環境，就算你沒
→ wn7158      : 死，在那種環境也是慢慢被摧毀
→ wn7158      : 好好健康面對死亡，不要一直想延續生命，其實才是
→ wn7158      : 對自己和家人最好的選擇
其實現在安養院的環境也沒像以前這麼恐怖，好像到那邊就被丟著之類的

或是甚麼環境很早、很昏暗、都在那邊等死甚麼的，現在根本沒這樣了

現在有所謂的評鑑機制，大部分安養院現在都很不錯

很多活動，舉凡年節、中秋、端午、聖誕、父親節、母親節、慶生會、家屬座談會

真的很多，像這個月我就辦了兩、三場大型活動

請一堆外面的表演團體來表演給病患看，還有蛋糕跟點心、飲料之類的

然後每天下午還有志工媽媽來講故事、有的沒的的表演

之前還有請到日本魔術爺爺來表演，每個人都馬糗嗨嗨

還有病患是家屬想要幫她請假回家，結果回家沒多久，就說要回來的也有

因為在安養院病患已經交到很多同年紀的朋友，每天聊天，看三立台灣台

在那邊罵天道又出現哪個壞女人，然後一起看天道在那邊罵，超好笑


→ Akaria      : 失智通常是行為異常時旁人才有警覺而發現
→ Akaria      : 失智的人很難有病識感，要到幾乎只能靠人
→ Akaria      : 維持生命那已經是疾病末期了
推 mark0204    :
推 makio       : 怎麼覺得好想請您推薦幾間安養院（先做好功課自用）
推 adapt       : 那要先找到不錯的安養院，很多安養院照顧得很隨便，
→ adapt       : 很多老人進去就退化
推 nanaling    : 等真的失智到沒生活品質的時候早就不符合安樂死資
→ nanaling    : 格。 那麼堅持失智就要死可以在初期被確診就去自殺
→ nanaling    : 反正不會好了。
推 nanaling    : 自殺隨時都可以不用預立。 除非是車禍那種突然的，
→ nanaling    : 不然多數疾病在失能之前很多時間可以自殺， 為什麼
→ nanaling    : 要等到完全失能再要求他人協助自殺？
→ nanaling    : 我完全不鼓勵自殺， 只是覺得邏輯不通
→ nanaling    : 其他要不要急救維生器等， 早就有預立醫療門診等等
→ nanaling    : 等了。 為何一堆愛把安樂死掛在嘴上的傢伙常常都好
→ nanaling    : 像不知道這件事
推 nanaling    : 我完全支持每個人有權利決定自己的生命要不要延續。
→ nanaling    :  但失智症根本不適用安樂死
推 Royalwarrior: 以前人重情義，再苦再累都努力撐，現在人哪比的上，
→ Royalwarrior: 照顧個1,2年就送走了
推 legendrl    : 失智常見的症狀是妄想，所以覺得東西被偷，被破壞是
→ legendrl    : 家常便飯，由這類的事延伸的爭吵更是沒有間斷，家庭
→ legendrl    : 氣氛完全變調。為了其他家人好，真的送機構吧。以前
→ legendrl    : 的人是把責任丟給媳婦，現在有專業的就交給專業的，
→ legendrl    : 要賺錢才有收入，沒收入家庭也會垮
推 CSFV        :
推 happypink   : 安樂死雖然是自殺，可是痛苦程度完全不同好嗎？ 又
→ happypink   : 不是沒事自殺，當然是重症才需要；另外放棄治療預
→ happypink   : 立放棄治療，也只是不治療，運氣不好也是要撐好一陣
→ happypink   : 子痛苦欸！！我才覺得奇怪怎麼那麼多人站著講話不腰
→ happypink   : 疼，是覺得自己運氣很好，還是錢太多，這種事不會發
→ happypink   : 生自己老年嗎？ 覺得病痛致死也無所謂？
推 asxcvb      : 重點要有錢住安養院 收費其實不便宜
推 Kukuxumusu  : 安樂死不能先簽 因為他們不能保障你是否變心 都是要
→ Kukuxumusu  : 安樂前一年半年再多次確認的
推 yaokut      : 用顧到自己生病，甚至比被照顧者早走，來展現重情義
→ yaokut      : ？推文者是有多麼痛恨主要照顧者？非得拖到那情況，
→ yaokut      : 才懂得長照這條路的艱辛。
推 yaokut      : 以前的醫療資源沒那麼好，不像現在可能要照顧十年，
→ yaokut      : 甚至三十年都有可能。人力資源也有落差，怎麼會拿來
→ yaokut      : 比較呢？到底有多看表面又自私的想法，才會拿以前人
→ yaokut      : 的辛苦，當訓誡現在人的教材？
※ 編輯: a03013 (180.176.71.38 臺灣), 12/16/2023 20:56:29
推 evie1204    : 我只能說你是很盡責的社工
→ evie1204    : 你待的機構老闆跟主管是真的用心管理的
→ evie1204    : 我待的安養院跟你形容的不同
→ evie1204    : 評鑑歸評鑑那套
→ evie1204    : 私底下照顧是另外一套
→ evie1204    : 外勞對阿公阿嬤粗魯或駡人是很常見的
→ evie1204    : 護理師沒同理心的也很多
→ evie1204    : 就是來混水摸魚的
→ wn7158      : 安養院，我看到的大概有8成以上，都是很可怕的。你
→ wn7158      : 形容的是白天，晚上的情況跟地獄沒兩樣
→ wn7158      : 晚上，一堆沒辦法睡覺，精神耗弱的，整晚鬼叫。護
→ wn7158      : 理人員也不可能每床沒晚都去顧到
→ wn7158      : 說真的，就是因為看過病人經歷過這些過程，所以對
→ wn7158      : 於不管是什麼疾病被送去的，我都是很悲觀的。想比
→ wn7158      : 之下，健康的看待死亡和生命結束，反而沒那麼可怕
→ wn7158      : 。
推 wn7158      : 可能你們安養院會先審核病人的狀況，病況嚴重的就
→ wn7158      : 不會收了，大部份能留在那邊的都是情況好的，所以
→ wn7158      : 才會有你們安養院那種情況
推 eisdfn      : 我反而覺得初期中期因為有譫妄的症狀，有時候會走
→ eisdfn      : 失或者出現自傷、傷人的行為是最難照顧的，到後期
→ eisdfn      : 重度失智以後只會呆呆的坐在那，反而好顧，只是看
→ eisdfn      : 著內心煎熬。另外不是每間安養院都會收失智症患者，
→ eisdfn      : 而你說的那些活動對失智症患者的意義也不大…不過家
→ eisdfn      : 屬真的可以獲得喘息！
推 Noreendong  : 請問你描述的這種安養院一個月費用大概多少呢？
推 nlevta      : 如果病況真的不好，安養院都有配合的醫院會轉送住院
→ nlevta      : 吧，家人本來在安養院，後來轉醫院住院一個多月離開
→ nlevta      : 的
→ xio         : 重度失智不會呆呆的待在那啊，她是失智不是喪失行
→ xio         : 動力耶，呆呆的怎麼會被機構拒收
→ setomoku    : 感謝分享
推 ilovekeita  : 我覺得以上都是後話了，先想想怎麼面對沒床位的問題
→ ilovekeita  : 吧！機構方讓人等床等到人都走了才通知有床不少見。
→ seanidiot   : 鄉下地方的安養院去過嗎？
推 allloveme   : 我也希望放棄急救甚至通過安樂死，不然我應該會趁
→ allloveme   : 自己還有記憶的時候自我了結，不想讓家人，尤其我
→ allloveme   : 最愛的兒女難受
推 calucu24    : 推
推 sakungen    : 我只能說上面推文講的是真的，安養機構白天晚上是
→ sakungen    : 兩回事。
→ sakungen    : 親戚長輩因意外癱瘓，他是個癱瘓還能接受事實的硬
→ sakungen    : 漢，有段期間因為醫院沒有病床，暫時送去安養機構
→ sakungen    : 一週，去一天就哭著求老婆小孩接他回來。
→ sakungen    : 他說洗澡時一堆老人被脫完衣服以後排排坐，蓮蓬頭
→ sakungen    : 開到最強沖幾十秒結束，失智老人三不五時被看護拿
→ sakungen    : 來當出氣筒，真的地獄一樣的光景。
→ sakungen    : 可能不是每家機構都這樣，但是機構不是像你說的一
→ sakungen    : 樣這麼美好。
推 sakungen    : 然後我看你的文章，覺得你對失智的人不夠了解，你
→ sakungen    : 大概沒有長時間陪在失智的人旁邊過。
→ sakungen    : 前中期失智的人的確是有時清醒，一下又很模糊，我
→ sakungen    : 家人就是這樣，前一天還能算除法，隔天連加減都不
→ sakungen    : 會，玩遊戲洗個牌突然忘記怎麼玩，講一半又突然想
→ sakungen    : 起來。
→ sakungen    : 前期記憶還可以的時候，本人其實知道自己失智，他
→ sakungen    : 們是失智，不是白痴，不要把他們污名化，當我家人
→ sakungen    : 自己突然發現自己拿電話當遙控器其實很恐慌，說他
→ sakungen    : 不想活。即使失智中期，他發現有些本來能做的事情
→ sakungen    : 做不到，會問家人他怎麼變這樣。
→ sakungen    : 雖然我家人持續惡化，但身邊有一些案例都是前期吃
→ sakungen    : 藥加上多參加社交活動，十幾年維持輕症。一定送安
→ sakungen    : 養院跟一定不要送都太武斷。