推 condenza : 髒髒區也太可愛。 這篇境界好高啊 03/12 17:35
推 jccherng : 這已經不是潔癖，是心理有問題。03/12 17:36
我個人不喜歡用有問題、有病去看待每一個人的需求，『其心必異，非我族類』，
這就是人類歷史亙古不變的問題核心，你可以看看宣揚愛伊斯蘭教和基督教
整天用這樣的聖戰合理化他們的文化暴力，我覺得請別人諮商就是擴大衝突的開始
這跟說別的宗教是異端差不多
※ 編輯: tommy0520 (49.216.106.150 臺灣), 03/12/2024 17:41:57
推 LauraRoslin : 最近看到日本在電車上發現床蝨03/12 17:46
→ LauraRoslin : 突然覺得只有這樣認真才能防止床蝨入侵家中03/12 17:46
所以我覺得愛乾淨不是錯，只是多少人願意在背後付出，但我兒時是可以不洗澡換衣服上
床，也可以在成為爸爸後，為了兒子把自己搞成清潔狂
推 Agneta : 所以是你去洗澡 老婆擦東西吧 是她的標準高03/12 17:48
我也會擦，但因為我洗澡比較快，所以通常是我趕快洗完去照顧小孩
※ 編輯: tommy0520 (49.216.106.150 臺灣), 03/12/2024 17:53:39
※ 編輯: tommy0520 (49.216.106.150 臺灣), 03/12/2024 18:04:50
推 djboy : 佩服您！！！ 03/12 18:25
噓 oak01 : 你媽生你讓人糟蹋？ 03/12 18:31
推 ExcellentSun: 唉…難怪最後要共勉，你也太慘了…03/12 19:28
推 Cucoco588 : 辛苦了，看來你太太成功改變你，讓你配合她。 03/12 19:51
推 sandy77911 : 真的是真愛，祝福你們幸福快樂！03/12 19:51
推 lovekim : 如果要求不變就還好，如果愈來愈多，那還是無法長久03/12 20:18
推 pennymstkd : 跟原po差不多，只是我家男女對調。就看你能不能接受03/12 21:08
→ pennymstkd : 對方的潔癖出發點吧，我確實因為我老公的潔癖，讓我 03/12 21:08
→ pennymstkd : 從以前常感冒到婚後感冒次數大幅減少，所以我願意這03/12 21:08
→ pennymstkd : 樣配合他，確實有時候真的蠻累的，但想想他的出發點03/12 21:08
→ pennymstkd : ，能夠理解他，配合起來也就沒那麼多怨言了。這是其03/12 21:08
→ pennymstkd : 中一個我配合他的點，當然他也會有配合我的點，就互 03/12 21:08
→ pennymstkd : 相，我們就是會尊重並試著去理解對方在意的點，互相 03/12 21:08
→ pennymstkd : 配合。03/12 21:08
推 LuciusMalfoy: 辛苦了…… 03/12 22:35
可能與我成長經歷有關，我從小比較沒自信，所以會觀察他人並學習他人，
所以人與人之間的相處盡量放下主見，隨遇而安不要造成別人壓力。
我都快忘記我上次在外決定要吃哪一家餐廳是什麼時候
不要餐餐麻辣鍋，菜菜都入苦瓜即可
(過年回娘家時還真的餐餐都吃火鍋，水腫體質GET，不過火鍋準備簡單，合情合理)
如果配合人家最後能達成目標，那我就會選擇配合別人
若遇到突發狀況，我自然就會拿回主導權，要別人配合我
總之就是結果正向的人，有在做事的人有說話份量可以大聲，只是要注意表達方式
不進廚房的人就不要嘴別人做菜不好吃，也不要用顧客的態度點菜，這就是配合與尊重
推 yha : 潔癖是強迫症的其中一種表現 而且對身體有害03/12 22:46
→ choroma : 超像這影片說的「我在這裡很舒適，但是不快樂」 03/12 22:56
推 yha : 嚴重潔癖會導致社交退縮 焦慮 ……甚至免疫系統異常03/12 23:12
→ yha : 應該去找精神科醫生治療 而不是無止盡包容03/12 23:12
人與人之間的差異，不是只有潔癖，有人餐餐手搖杯，有人自帶環保餐具，每個人都能選
擇自己的生活方式。
不用去『矮化』、『醜化』別人的選擇，說什麼喜歡動漫的是社交有障礙的宅宅，說什麼
詢問長輩意見的是媽寶，
或是嗆選擇核能的人核廢料都放你家，『本位主義』的價值觀，我覺得比潔癖更可怕，這
才是社會問題核心。
推 jccherng : 兩個人有問題的夫妻在一起生活變成沒有問題。不過不03/13 00:02
→ jccherng : 是每對夫妻都跟你們一樣兩個都有問題好嗎？03/13 00:02
還是一句話，潔癖不是問題，問題在於人總是會說別人怪來建立自我價值，生活方式是私
領域
本來就是井水不犯河水，怪不是壞，不需要用指責的方式來談論對與錯，這本來就沒有標
準答案
→ controlgod : 過得真悲哀 03/13 00:12
推 afria : 你已經悟道了XD 03/13 00:47
推 fidget81 : 推 我老公曾經很崩潰為什麼桌子才兩天沒擦又都是灰03/13 06:24
→ fidget81 : 塵 我只是在旁邊告訴他 你知道嗎 灰塵大部分來自你03/13 06:24
→ fidget81 : 身體上的皮屑 就算你住進無塵室也沒用03/13 06:24
噓 Royalwarrior: 你自己選的，哈哈哈。03/13 06:40
推 nwkasim : 有種上班無塵室，下班無塵室的概念03/13 07:35
推 ExcellentSun: 「要區分疾病與正常行為的差異，關鍵在於正常行為 03/13 08:07
→ ExcellentSun: 是「因為喜歡或想要而去做」，但強迫行為是「本身03/13 08:07
→ ExcellentSun: 不想做」，卻停不下來而受苦。例如單純有潔癖，是03/13 08:07
→ ExcellentSun: 因為喜歡乾淨、整齊而去做；強迫症則是因為「怕髒03/13 08:07
→ ExcellentSun: 」，重複洗手又停不下來，甚至心裡會數數、默念等03/13 08:07
→ ExcellentSun: 。」（From 台北市立聯合醫院松德院區一般精神科主03/13 08:07
→ ExcellentSun: 治醫師唐守,口述紀要）所以，有潔癖跟強迫症不一樣03/13 08:07
→ ExcellentSun: 。 03/13 08:07
我老婆比較偏向潔癖，他會每天跪在地板上擦地和清潔浴室，但潔癖是他的自由
家裏的確被他打理的很乾淨衛生，我個人是不愛也不會做這些，他偶而會唸我不打掃
但我立場很簡單，能配合我配合，不願意配合也不要勉強我，互相尊重彼此的原生習慣
推 synytc : 好麻煩的潔癖人 為什麼娶讓自己麻煩的人啊（無惡意03/13 08:19
→ synytc : ，還是婚前不知道？）03/13 08:19
通常要婚前同居才會知道別人私人居家生活的習慣吧，很多面向都是相處後才知道
推 raul12 : 出去買一下宵夜也要再洗一次嗎？超累 03/13 08:41
推 MBAR : 所以你反映了看起來也沒用啊@@03/13 08:51
我反映的不是改變潔癖習慣這件事，而是我老婆也要尊重我的習慣跟你不同
我只是配合你，所以我難得回復到原生習慣時，請不要發脾氣，我們不是上司下屬的關係
推 simonfz : 不要挑這種結婚才是正解！！！其他都是沒用的03/13 09:29
沒有人能在結婚前知道對方的全貌，甚至婚後都不一定能全然了解對方
每個人都有偏執或是缺點，再來潔癖說到底我不覺得是缺點，缺點應該是
過度要求他人，或是嚴以待人寬以律己，又或者是表裡不一雙重標準
所以我文章主要是強調婚姻中要適度表達出你是一個個體
不需要被特別被善待，但是需要伴侶平等對待
※ 編輯: tommy0520 (49.216.106.150 臺灣), 03/13/2024 10:35:17
※ 編輯: tommy0520 (49.216.106.150 臺灣), 03/13/2024 10:41:35
※ 編輯: tommy0520 (49.216.106.150 臺灣), 03/13/2024 10:54:57
→ Agneta : 如果你覺得可以就可以～03/13 10:45
推 NEWOLD : 光用看的就覺得很累 這樣子 日子不辛苦嗎 03/13 10:50
沒有人不喜歡整潔的環境，只是說真的願意付出的人不多，
就好像大家都知道健康很重要，但大家都只想要健康，
但不願意為健康做運動或是改善飲食
我們曾經會在出國搭飛機時，拿酒精布將所有可能會觸碰到的物品擦拭乾淨
也會隨身帶一罐酒精消毒，甚至會刻意提早起床，在別人還沒有進到飯店餐廳時
就先把早餐吃完，那時是2018年冬季，日本流感非常嚴重，許多人都在旅程中中標
只有我們家全身而退。
※ 編輯: tommy0520 (49.216.106.150 臺灣), 03/13/2024 11:07:19
※ 編輯: tommy0520 (49.216.106.150 臺灣), 03/13/2024 11:10:28
※ 編輯: tommy0520 (49.216.106.150 臺灣), 03/13/2024 11:16:49
推 simonfz : 嗚，兄弟，字裡行間中還真看不出您老婆有對您平等03/13 11:14
→ simonfz : 對待耶XD 辛苦您了。03/13 11:14
因為居家生活只是婚姻的一部份，當然會讓大家有這樣的感覺
如果有其他案例讓我想回文，或許立場會大不同
※ 編輯: tommy0520 (49.216.106.150 臺灣), 03/13/2024 11:19:25
推 MiLu307 : 標準高的人扛起高標準的事務,不要抱怨自然就和諧03/13 12:11
→ MiLu307 : 標準低的能配合就配合,頗認同您的相處之道03/13 12:11
推 KONAMI : 講的滿好,感覺你們取得了很好的平衡了,雖然不容易03/13 12:38
→ KONAMI : 不過有點好奇你所謂反映的方式或細節XDD03/13 12:38
我個人遇到衝突時比較偏向用幹話回應
就像最近他要我買光泉的牛奶
但當下我無法跑全家或是超市一趟
所以我只能去小七買統一和阿華田的牛奶
我到家後他就說他圖片都貼給我了我還買錯真是ＯＯＸＸ
我就回他啊差別在哪裡，阿我買它牌就一定是有原因，
台海戰爭你肯定是一個餓死的…
連我兒子都會將我口頭禪『有得吃就要偷笑了』掛在嘴上
當潔癖遇到衝突時
我大概就會就會要他去營區當兵或是送去北大荒勞改體驗的
反正無法改變彼此，或說沒有絕對必要改變彼此的事物
不需要太認真用理性的方式頗析，你剖析給他聽就是在否定他
否定的是他賴以生存的人生哲學，你保證只會增加更多衝突
就像跟老一輩的聊統獨或政治問題，你有哪一次真正取得共識
既然只能維持現況，就不要為了假議題去破壞原本的關係
※ 編輯: tommy0520 (49.216.189.8 臺灣), 03/13/2024 13:27:14
推 pan1234 : 推相處的智慧,有些事情沒有對錯,所以別妄想改變對方03/13 13:56
→ pan1234 : 尊重對方,這樣才能開心的一起生活,經營這段婚姻03/13 13:57
推 dayoro898 : 我覺得你很棒03/13 14:18
推 Thetimeispas: 這些我以為是正常的耶，原來我跟老公算潔癖XD03/13 15:20
→ demintree : 你是成了得道高僧了嗎XD03/13 15:25
推 rainHime : 太太的作法我覺得很正常XD.03/13 16:43
→ rainHime : 只是講話用詞實在沒必要那麼尖銳03/13 16:44
→ rainHime : 我先生愛乾淨，他會唸一下我那邊疏忽了，然後直接幫03/13 16:46
→ rainHime : 我處理好~~後來我被訓練到某些地方比他還刁鑽，他沒03/13 16:46
→ rainHime : 做到，我也是唸一下他做錯什麼，然後直接幫他收拾03/13 16:46
推 artning : 你老婆的潔癖行為很符合她想要乾淨舒服健康的訴求03/13 17:22
→ artning : 啊。跟原原po太太的不合理行為（用垃圾袋包裝未開03/13 17:23
→ artning : 封的東西，堆在一邊）是不同的，因為並沒有比較乾淨03/13 17:23
→ artning : ，並不達到她的訴求，顯然她不大能理性思考了。而你03/13 17:23
→ artning : 太太只是比較頂真，比大部份人都頂真而已。推你能03/13 17:23
→ artning : 看到你太太的優點，對她的辛苦有感謝心，同時仍保03/13 17:23
→ artning : 有你自身的特性，包容彼此。我覺得你們一定會很幸03/13 17:23
→ artning : 福03/13 17:23
其實在出發點上我覺得我老婆跟原原ＰＯ太太無異，只是太太選擇用消毒液全部擦拭一遍
再帶回家，他選擇用垃圾袋包，方法不同而已，家庭中的人都能接受就好。
2021台灣疫情剛爆發時，我買水果回家都會先將表皮沖洗過一遍才會放進冰箱
還請(不准)我老婆買手搖杯，因為我認知無法帶回家加熱的食物都有風險
但是2022年9月確診後，我就完全放飛自我了，在外洗手有時就用清水而沒有用洗手乳
因為有一派研究認為在廁所的洗手乳生菌數都超標，愈洗愈髒
知識日新月異，以前說一天只能吃一顆蛋，養樂多不能配香腸，現在也被推翻了
所以，選擇只要沒有實質的影響，我覺得就不要去試圖『影響』別人的選擇
把自己的健康照顧好，心情照顧好，不要成為未來家中的負擔即可
推 s26492755 : 我也會指定牌子的牛奶…但我會自己去買 如果賣完寧03/13 20:35
→ s26492755 : 願不喝03/13 20:35
推 nutta : 你很棒！寫出這篇更棒！03/13 20:39
推 kissung : 南無阿彌陀佛^ ^03/13 21:41
推 iangkor : 我看到推文和你都說可以減少生病，但是總有防不了 03/13 21:55
→ iangkor : 的時候，到時會不會更嚴重呢？而且當你們的小孩真03/13 21:55
→ iangkor : 的很可憐03/13 21:55
關於『過度消毒』和免疫能力的關係我六年前讀過很多研究，的確是有兩派說法
我個人是選擇過度消毒不會降低免疫力這一派，我小孩目前六歲，不算常生病
但這畢竟都是個案討論，參考價值並不高。
至於我的小孩可不可憐呢，只有他自己知道，就像有人會覺得在麥當勞慶生很寒酸
但也有人花時間陪伴家人是最好的禮物，所以我一再強調關係的經營沒有ＳＯＰ
幸福更沒有單一衡量標準，大概可以用『後現代主義』一語概之
但我自己『自以為是』的認為
小孩在『社會化』的成長過程中，多半都會覺得自己很不幸，叛逆期更為明顯
不管孩子喜不喜歡，入境隨俗是他人生很重要的功課，我覺得我的配合就是最好的身教
至於他要怎麼選擇他的人生，在他成年離家後那是他的自由，但寄人籬下就得學會配合
很多時候我老婆常會說要做就不要嫌，但我會說當然要嫌，這樣才能讓你知道
我只是在配合你，尊重你，但我絕對不認為你的生活習慣是唯一正確標準
推 mhmichelle : 感覺您悟道了，悟出了夫妻之道 03/13 22:14
推 haamath : 看起來先生是成功被老婆馴化了，並在自己內心給予這03/14 01:01
→ haamath : 些要求正面意義，這也是一種因應之道，讚03/14 01:01
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 03/14/2024 08:19:52
推 condenza : 對阿.... 要做就不要嫌有時候只是既得利益者的話語 03/14 08:38
→ condenza : ，老婆如果瞭解你不是沒選擇，只是你選擇在配合他03/14 08:38
→ condenza : ，也才可能會有尊重和感謝 03/14 08:38
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 03/14/2024 08:53:46
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 03/14/2024 09:14:06
→ petitebabe : 都做成這樣還是確診....那好像也沒有很有效03/14 09:10
→ petitebabe : 我看你PO內容都懷疑是不是我同事了03/14 09:11
→ petitebabe : 他的玄關也是髒髒區03/14 09:11
全台灣有超過一半的人確診
我覺得也不能說完全沒用
但確實我生病的頻率有下降
推 akon2001 : 幫補血，我家也是在落塵區消毒完畢才能進屋子，養03/14 09:16
→ akon2001 : 成習慣其實也不覺得痛苦03/14 09:16
推 petitebabe : 我同事沒洗澡不能坐椅子/沙發 所以有一次他想休息03/14 10:24
→ petitebabe : 但還沒洗澡只能躺在玄關(因為等下還要出門)03/14 10:25
推 condenza : 天啊 躺在玄關感覺超苦的 好歹設置個髒髒椅... 03/14 11:03
※ 編輯: tommy0520 (49.216.189.8 臺灣), 03/14/2024 11:18:41
推 petitebabe : 我家防疫隨興也差不多跟你同時確診03/14 13:49
→ petitebabe : 破口是家裡的小孩在學校被傳染 03/14 13:49
→ petitebabe : 躺玄關真的很悲催....還是磁磚真是有夠冰 03/14 13:50
小孩真的是防疫的破口，不過那時我們常外食，人人有責任，人人有嫌疑
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 03/14/2024 14:48:17
→ petitebabe : 沒關係啦 確診也跟感冒一樣了 03/14 14:50
→ petitebabe : 我那個防疫跟你同等級的同事小孩還是瘋狂感冒 03/14 14:51
→ petitebabe : 大約一個月1-2次 03/14 14:51
推 FourMBBLC : 說穿了就是兩方取得平衡能繼續走下去才是重點03/15 08:34
推 nutta : 躺玄關是什麼神奇操作…髒髒椅不好清潔，建議放幾03/15 09:06
→ nutta : 片巧拼墊著，比較不會冷巧拼也好洗(要丟棄也不心疼03/15 09:06
推 wade801210 : 反正婚姻就是願挨願打的組合03/15 09:29
推 tedandjolin : 有潔癖的人敢外食根本有問題 沒做過餐飲業嗎03/15 09:47
噓 oak01 : 推樓上03/15 12:45
眼不見為淨，潔癖自助餐，我不否認XD
不過人大部分都會在某些點上雙標
婚姻不是法院也不是辯論比賽
不用拼到你死我活，也沒有誰輸誰贏
※ 編輯: tommy0520 (49.216.189.8 臺灣), 03/15/2024 19:18:04
※ 編輯: tommy0520 (49.216.189.8 臺灣), 03/15/2024 19:22:33
推 doluir : 潔癖本來就自助餐 有些清不到的底下或上面一堆灰塵03/16 01:01
→ doluir : 沒看到就當作沒這回事 03/16 01:01
推 lanveder : 曾經為了相關的問題， 03/16 08:07
→ lanveder : 是和婆婆起衝突 03/16 08:07
→ lanveder : 婆婆回到家不洗手不換衣服 就想抱小孩 03/16 08:07
→ lanveder : 講不通 貼標語也沒有用 03/16 08:07
→ lanveder : 後來還被嗆 這是我家 憑什麼聽你的 03/16 08:07
→ lanveder : 這時候我就發現 別想改變別人 03/16 08:07
→ lanveder : 就搬出去了 哈哈 03/16 08:07
通常長輩會回
以前你兒子我也是這樣把他養大的
但知識就是日新月異
我覺得依循以前的模式，我以前都怎樣怎樣
那錯誤就會重複發生，生活也無法進步
就是要學習接受新事物人才會有所成長
人總不可能在西方醫學進步的現在
還說什麼生病去求神問卜喝香灰水就好
所以要一直不斷接受新事物並嘗試改變自己
而不是堅持自己是對的，然後試圖改變別人
推 mushroomface: good 做個有尊嚴的狗 03/16 08:27
推 sophiayuhsu : 要不是看到你有小孩，我都以為是我先生上來發文~03/16 14:51
推 wabisabi8023: 我覺得你很棒（大拇指）03/16 22:42
推 RogerKao : 「」的反應是打錯字嗎？ XD03/17 02:32
推 RogerKao : 看完你的文章覺得你很有智慧 也懂得如何說出想法03/17 02:34
→ RogerKao : 非常認同你反駁那些自以為是推文的文字03/17 02:35
→ RogerKao : 理性 堅定 又溫柔03/17 02:35
推 RogerKao : 至於你說的 剖析就是否定他 這句我還需要參透...03/17 02:38
推 RogerKao : 回yha 有嚴重潔癖的人 不能跟 強迫症畫上等號03/17 02:41
→ RogerKao : 很多嚴重潔癖的人有強迫症但不是絕對03/17 02:43
→ RogerKao : 強迫症有判斷的方式跟症狀 文中並沒有看到類似敘述03/17 02:43
→ RogerKao : 也不是每位有嚴重潔癖的人都需要看精神科03/17 02:44
雖然說忠言逆耳
但我覺得有些人的話只有逆耳而已
別人上來是希望網友給建議
只站在當事人的立場去指責別人的另一半
說什麼『……我一律建議分手（離一離）』
我覺得也不會助於對方修復關係
如果我知道我老婆發文檢討我
網友又都不支持我
我肯定是惱羞然後更討厭我老婆把我缺點公開的行為
然後抱著『意見接受，態度照舊』的行為模式繼續做自己
但是轉換立場，站在當事人另一半的角度去檢討當事人
當事人的想要討拍、獲得認同的的需求又沒有被滿足
也無助修復關係
兩造並陳後，再依照自己的能力，能退幾步算幾步，也不用特別勉強
當然如果對方吃人夠夠、得寸進尺，我也會牙起來就是了
六七年前，老婆坐月子時
月子中心就是規定訪視的家人必須要穿隔離衣
所以做完月子返家後
要抱我小孩的長輩我都會請他們穿隔離衣
請他們雙手洗乾淨後還要用酒精消毒
當時還有人要我搬離地球去火星去無塵室的ＸＤ
我以前發文是不會回覆留言的
但我這次想說回覆留言是種禮貌
而且一來一往的才是真的比較建設性的討論
也比較能夠引玉出更多人的想法
不知道最一開始的原ＰＯ有沒有看到
我的廢文有沒有幫到他就是了
※ 編輯: tommy0520 (114.36.208.13 臺灣), 03/17/2024 08:15:09
※ 編輯: tommy0520 (114.36.208.13 臺灣), 03/17/2024 08:38:06
推 rainwalnut : 我覺得要別人配合那個通常都很強勢，而且也不會多做03/17 09:20
→ rainwalnut : 就像推文說的誰在意誰去擦有可能嗎XD 有些事就是要03/17 09:22
→ rainwalnut : 有一方改變，畢竟就住在一起..不配合等著吵架03/17 09:22
推 lily5836 : 看完真的建議要婚前同居...03/17 18:33
推 sk2sk2sss : 你是不是不太會邀請朋友到家裡作客吃飯玩樂03/18 23:27
我個人是比較少約人來家裡，在我老家時就這樣，與潔癖無關
我老婆也只會邀熟人，但熟人來作客時，如果要住就要全身『淨身』
如果不住，就會請他們洗手和洗腳，換上家居服，離開後要『整理』
有次乾脆就直接找一間公寓式酒店開趴玩switch
這樣別人沒有壓力，自己也不用一直揪心
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 03/19/2024 09:19:00
推 MurderKiller: 愛乾淨不是錯，錯(?)的是要花多少成本(時間精力等)03/19 22:39
推 petitebabe : 去你家玩還要換家居服..........03/20 11:52
→ petitebabe : 如果我朋友這樣我會請他來我家玩XDDD03/20 11:52
推 Zumi : 大哥您已經修練得道了吧......03/20 19:58
推 sdfghjlK : 境界好高，推不視為理所當然！03/20 23:30
推 queenrabbits: 原po想強調的是「配合你不是理所當然」吧~我願意適03/21 22:20
→ queenrabbits: 度的配合你，但無法完全依你的標準 03/21 22:20
推 sweetlinna : 好奇問一下，是客人自己要準備一套乾淨衣服去你家 03/25 23:20
→ sweetlinna : 嗎？ 03/25 23:20
按照我老婆的標準，東西到髒髒區以外就不行，所以客人都穿我們的家居服，喝喝
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 03/28/2024 15:40:42