Re: [心情] 媽寶是怎麼煉成的

[CuLiZn5566 (同理心5566)]

會有媽寶的前提

不就是那個媽寶產生家庭

日子過得還不錯嗎

所以媽媽才會有時間在那邊管東管西

也能夠允許小孩子不用太早被社會洗臉



你去看一堆低端+9 (<-例如本56)

有人生沒人養

什麼事情都要自己想辦法解決

沒有父母可以靠

這種家庭怎麼可能媽寶的起來

所以要有媽寶的先決條件就是

家裏要夠有錢養的起媽媽 跟 寶寶

所以才會有媽寶的存在的機會




當然家裏有錢也不見得會有媽寶

畢竟有錢只是必要條件

家庭教育的方式也占了很大一個部分

你家有錢但是從小被趕出去自立自強

或是有一堆哥哥姊姊弟弟妹妹

七大姑八大姨

親戚在那邊比來比去

要媽寶也會比較困難



但拉回婚姻點的關鍵是

之所以三天兩頭會看到婚姻裡頭有媽寶問題

說穿了不就是大部分的人

都挑家裏有錢的人來結婚嗎@@

你如果去找窮鬼或是+9來結婚

媽寶的機率就降低不少



挑家裏有點錢的人來結婚也不是問題

問題是結婚前

對對方家庭了解有多少？

有三顧茅廬跟對方父母聊過天？

有了解未來的另一半的求學史或工作史？

如果沒有徹底的確認這些條件

單純看收入 資產 或是表面上的應對進退

這樣就能嫁娶

碰到媽寶的機率本來就會比較高



因為媽寶說穿了只是人面對困難時的態度問題

當兒子/女兒 跟 當丈夫/妻子

甚至當 爸爸/媽媽

要負的責任 處理的決斷力

都不太一樣

習慣有人能幫忙擦屁股

跟說預設事情都要自己搞定

甚至要養成未雨綢繆的規劃能力

都會影響婚姻中的大小事情


所以如果媽寶問題在婚姻中很嚴重

不就是意味著進入這段婚姻之前

要不是取樣有問題（只挑有錢人）

要不然就是對對方家庭理解不夠深入（原生家庭教育的影響）

說到底就是功課做得不夠多嗎？




※ 引述《max77712000 (鬆餅)》之銘言：
: 近十年來，「媽寶」跟「台女」在討論平台上稱得上關注度最高的關鍵字，特別是女權運動
: 興起後，這兩個詞更是從形容詞變成區分派別、黨同伐異的工具
: 最近拜讀完武志紅的巨嬰國，對這兩個詞產生不同以往的觀點
: 以下文章可以看做我的讀書心得，絕對政治不正確，也不代表科學，更不是什麼真理，心理
: 學本身就很難證偽，更像是藉由邏輯歸納後的推理遊戲，所以一定會出現「特例」，如果文
: 章內觸動你的激烈情緒想反駁我
: 沒問題，你一定是對的！
: 本文開始
: 你們見過嬰兒嗎？特別是六個月前還不能吃副食品的嬰兒。只能喝奶水的嬰兒有個特性：0謀
: 生能力
: 他們需要一個謀生的策略，當「神」
: 嬰兒會有一個全心全意把屎把尿的照顧者，就像服侍神的僕人；而當需求不被滿足時，就會
: 出現像破壞神一樣的激烈情緒，哭！
: 哭個虎虎生風、哭出一個一日千里、哭出一個恍如隔世
: 相信照顧過嬰兒的人都能感同身受
: 在嬰兒六個月大之前，這樣的共生是正常的，六個月大之後的共生關係則是病態的，稱為「
: 共生絞殺」
: 而那些「巨嬰」，不就像心智年齡停留在嬰兒的大人？一方面希望所有需求被他人滿足，另
: 一方面需求無法被滿足時，便出現無能狂怒，用過於激烈的情緒企圖逼迫他人滿足他的需求
: 而這類人有一個共通性：沒有自我
: 也許你們有一個疑惑，這種人不是最自我最自私嗎？恰恰相反，這類人的自我已經在成長過
: 程中被閹割了
: 佛洛依德的理論中，人有本我、自我與超我。本我很好理解：人類與生俱來的慾望，尤其是
: 性慾與攻擊性（情緒）；超我則是文化道德倫理法律的約束，更具體更貼近生活來說：超我
: 即是成長過程中照顧者灌輸的價值觀
: 在成長過程中，如果照顧者不懂得尊重你的感受（例如：你覺得熱硬要說你會冷、你覺得飽
: 硬要說你太瘦多吃點），實際上就是在培養你的「超我」去壓抑你的「本我」，但被壓抑的
: 本我不會被消滅，本我遲早必須被抒發，而被壓抑的本我會越來越深，越來越膨脹，直到無
: 法抑制，用更激烈（情緒爆炸）或更隱晦（非暴力不合作）的方式爆發出來，相同的是這兩
: 種發洩方式通常是害人害己的
: 就像駕駛一輛車，「自我」是控制者，「本我」是油門，「超我」是煞車。一個成熟的人類
: ，可以儘可能憑自己的理性去控制油門跟煞車，前往自己的目的地。而超我過度膨脹、跟本
: 我過度壓抑物極必反胡亂噴發的人，就像煞車自己會做動，油門又不知道如何控制力道，跌
: 跌撞撞之後放棄躺平的駕駛，這個人的本我越來越萎縮，甚至像被閹割一樣失去自己的聲音
: 這類人為什麼變成巨嬰？因為他們的自我跟嬰兒一樣無力，他們失去聲音來表達自己的需求
: ，失去力量駕駛心智達成自己的目標。所以只能寄希望於他人、於世界來滿足自己的需求。
: 而當需求無法被滿足或延遲滿足，就會用不合理的情緒，甚至侵害他人的方式逼迫他人來滿
: 足自己，通俗來說就是「情勒」
: 這樣的巨嬰，對他而言，其他人乃至世界，都只是滿足他需求的「工具」，他無法將「人」
: 視為獨立的個體。
: 再來說說媽寶的成因吧。本身是生理男，台女的成因我不想（也不敢）妄言
: 華人世界中有一個很常見的家庭現象：情緒化的母親、消失的父親、有情結問題的孩子
: 邏輯脈絡是這樣的：父親用工作、興趣甚至外遇藉以逃離家庭，母親綁住孩子藉以彌補消失
: 的另一半帶來的虛無感，孩子成為慰藉媽媽情緒的工具，成長過程中圍繞著媽媽的情緒打轉
: ，等父親不再是家庭主要收入來源，在家裡的地位大反轉，不再擁有話語權，孩子因為跟母
: 親更親近，因此跟父親非常疏遠，父親的聲音消失了。母親掌握家庭的話語權。
: 而因為孩子從小圍繞母親的情緒與需求打轉，即使母親年老孩子長大後這情況因為慣性依然
: 持續運轉。母親本身也成為索求無度的巨嬰，形成共生絞殺的關係。此時如果孩子有女友或
: 結婚，母親會將孩子的另一半視為破壞他與孩子關係的外來者，也就是病毒。最糟的情況就
: 是有意識或無意識的主動破壞孩子與另一半的關係
: 而孩子與母親的關係其實也不是外表看來如此親密，他其實是壓抑或被壓抑自己的本我來滿
: 足母親的情緒與需求。簡單來說，越病態的共生關係必然伴隨著內心深處被壓抑的恨。而這
: 個恨無法將母親視為發洩目標，因為過於強大的超我會產生強大內疚感，恨意便會轉向自己
: 的另一半，要求另一半無條件接納自己與母親的情緒與需求，一旦達不到期望便出現無能狂
: 怒，甚至出現打壓、羞辱的方式讓另一半將自己視為「神」。另一半成為這個人心中「無微
: 不至滿足他的母親」與「承擔舊母親罪過」的新載體
: 所謂新娘，其實就是「新的娘」
: （政治不正確要來了）
: 而那位另一半，其實也可以視為某種巨嬰。有一類人，缺乏安全感，並且將「被需要」視為
: 彌補安全感的方式，「被索求」這一點反而能滿足他本人的需求。你可以說是母愛爆發，也
: 可以說是聖母情結。媽寶通常會以百依百順、撒嬌索求（這是他面對母親的生存之道）的方
: 式出現，而聖母情結的人很容易被這樣的相處模式吸引
: 結婚之後，丈夫想逃離原生家庭的本我，與被內疚感折磨而無法逃離原生家庭的超我，轉變
: 成逃離新家庭的原動力，又回到前言成為消失的父親，於是新的輪迴開始了。
: 加害者與被害者，向來是一體兩面，一榮俱榮
: 說這麼多，如何避免上一代的輪迴發生在我們身上？
: 別將目標放在「找到美好另一半」身上，戀愛本質上其實是修復原生家庭創傷、圓滿自身缺
: 憾的旅程。我們往往在不自覺中被擁有上一代美好特質的人吸引，在相處中從另一半身上發
: 現上一代傷害自己的特質，於是爭吵、分手、再繼續下一個戀人的輪迴。藉由感情成功修復
: 童年創傷的伴侶有，但跟日本製造的壓縮機一樣稀少。因為這需要兩個人都具備很強的覺察
: 與自省能力
: 再者，「尋找美好另一半」其實也是將未來的另一半視為滿足自身目標及需求的「工具」，
: 不是嗎？
: 重點其實一直都在自己，建立界限，去拒絕父母、去逃離父母、甚至去責怪父母吧！都比把
: 恨意投射到另一半甚至傷害自己來的好。因為最終陪伴自己到死去的，只有自己與另一半。
: 建立界線，首先就是尊重自己的感覺與情緒，然後尊重他人的感覺與情緒。你跟其他人都不
: 是工具，而是有感覺有情緒有需求，活生生的獨立個體。不要勉強自己承擔他人的情緒與需
: 求，在不傷害影響他人的情況永遠以自己的感受為第一順位。只要這件事的後果不是由你承
: 擔，你就沒有理由去管
: （細節請看被討厭的勇氣）
: 其實只要做到兩句話，人生可以很不一樣
: 我（們）的事甘你屁事；你（們）的事乾我屁事？
: 感謝大家看我打廢話一路看到這邊，再次重申這只是我的讀書心得，如果你情緒高昂認為我
: 說的不對，沒問題，你一定是對的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.150.203.251 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1710272856.A.5E3.html
噓 fookafook   : 有錢只是充分條件 =>充分條件 代表有錢就會有媽寶了
→ fookafook   : 一定會有 不然哪叫做充分條件
寫太快寫錯了啦...好兇喔Q_Q
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.251 美國), 03/13/2024 04:16:34
推 nowherechii : 我家裡沒錢也是媽寶QQ
→ mopepe5566  : 我看到很多都是家境不好的媽寶
→ mopepe5566  : 因為媽媽把所有事都包辦
→ mopepe5566  : 反而家境好的比較反叛，想脫離父母
推 justwantgo  : 同意
推 yha         : 這裡談到小孩不是都要給最好包辦到老 沒辦法給小孩
→ yha         : 偉大而舒適的未來不夠格當父母
→ yha         : 這樣子長大了，小孩當然是沒什麼出息 依賴父母
推 Florabee    : 鄉下重男輕女嚴重的地方媽寶才多吧？他們也不有錢
→ Florabee    : 啊，反而有錢的普遍重視教育還好一點
推 nutta       : 充分條件這個詞也太古老了吧
推 max77712000 : 先不論家境跟媽寶的關聯，其實管東管西並不是問題
→ max77712000 : 的根本。根本的問題其實是父母不願意傾聽、尊重小
→ max77712000 : 孩的情緒及意願。而這其實是哺育健康自我的必要條
→ max77712000 : 件
→ bbbing      : 充分必要是有精確定義的用語，哪來的新舊
→ Faye88      : 也是有高中就要去火鍋店打工的媽寶阿
推 allmqz      : 沒錢的也會媽寶愚孝啊。我的媽媽很辛苦這台詞不分窮
→ allmqz      : 富
→ bbbing      : 媽媽很辛苦不就是婚姻版的核心價值嗎
→ JustMeNU    : 凡事都有正反面，媽寶的脾氣通常很好、願意配合別
→ JustMeNU    : 人，也許這就是當初你喜歡的特質
→ AsamiyaNana : 也有家境普通但33歲還有媽媽在洗衣服，爸爸幫忙摺
→ AsamiyaNana : 好收回房間的爸媽寶寶
→ chachamaru  : 家裡普通的媽寶才多吧 媽媽主要是（強勢的）家庭主
→ chachamaru  : 婦
→ sagarain    : +9也有媽寶啊 之前打死警察的不是
→ shianchen   : 只能說想要有優質的另一半，但優質另一半通常家庭力
→ shianchen   : 量強大，但婚姻結構只想要人不想理會背後家庭，這
→ shianchen   : 其實有點相違背，強大家庭很難可以甩開