Re: [心情] 會開始摔東西是不是不妙了….

[dreamdrink (無趣的生活~*)]

※ 引述《iFann (好餓餓餓.....)》之銘言：
: 家裡養三個小孩，本來就很多事，很多摩擦。
: 但今天老大老二原本十一點還在聊天沒睡覺，我想說她們也沒在滑3c應該還好，我就繼
續
: 把睡前家事做完。但老婆哄老么睡可能很煩了，一下來就吼為什麼十一點還不讓小孩睡
覺
: ，開始踢垃圾桶。我跟小孩什麼都不說躲到房間，她還衝進來吼「都不要睡好了，要上
學
: 幹嘛，全部都怪我」，結果小孩哭了也趕我出去，老婆也躲到別的房間。我到客廳看，
整
: 個餐桌被掀桌，東西散落一地。
: 我現在茫茫然不知道要不要採取什麼「行動」還是繼續讓時間療傷….
: ===================== 以上請按Ctrl+y刪除，以下請勿刪除 =====================
==
: 是否同意記者抄文：NO


雖然不知道你小孩年紀

以及你太太是否為上班族

但我大致上可以理解你太太的原因

上班一整天下來，哄小的睡哄到11點

她自己不但沒休息到還浪費一個小時

結果你還放任老大、老二在客廳

隔天早上，一早就要起床張羅上班上課

當小朋友早上睡眼惺忪懶懶散散慢慢來

你太太可能又要催促、緊張是否遲到

這樣日復一日下來，不情緒崩潰才怪

雖然太太大暴走摔東西不對需要譴責

但我覺得你的問題可能比較大


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.196.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1712036462.A.E91.html
噓 al0807      : 老婆都摔東西了，還可以是老公的錯，真的....
→ bbbing      : 讚，總之先假設老婆很辛苦，老公過太爽
→ al0807      : 檢討被害人，真的棒
噓 simonfz     : 講得老公很爽一樣
→ allyourshit : 台南賈許:幸好我不認識你
→ djboy       : 推一下。
→ djboy       : 基本上就是累到脾氣忍不住而己；上面那些上綱到JOSH
→ djboy       : 的，實在太腦補了，根本不一樣的狀況。
→ bbbing      : 是阿，換成加班很累的老公回家看到家裡一團亂也可以
噓 wn7158      : 都翻桌砸東西吼人，吼到小孩躲到房間哭，還在哪裡
→ wn7158      : 不一樣。可能只差她老婆沒砸電視，所以不一樣吧
→ djboy       : 本案例可沒有啥鬼「回家一團亂」，就別亂比喻
→ djboy       : 吼人 應該沒怎樣吧，就是大聲罵人，就是氣到極限的
→ djboy       : 狀況而己。
→ bbbing      : 累到脾氣忍不住而已，還有限定只能是首篇情境喔
→ wn7158      : 哈哈哈，餐桌整個被翻，然後你要比的是他老婆沒砸
→ wn7158      : 電視沒潑漆，所以不一樣是嗎？
→ wn7158      : 這跟下面有個理論，女生家暴要用一拳的磅數來判斷
→ wn7158      : ，有87%像
→ simonfz     : 吼人還沒怎樣唷？？？
推 djboy       : ^^^^^^ 吼人 當然沒怎樣，就是氣到頭上大罵而己
→ djboy       : 不然，一個人氣到頭上了，會怎樣？ 自己吞？
→ djboy       : 不然你累到氣到快崩潰，老公不管小孩任小孩不睡玩到
→ djboy       : 爽，是自己忍住脾氣哄完小孩再陪老公做愛？
→ djboy       : 我是不知道大家脾氣多好啦。
噓 wn7158      : 吼人伴隨著翻桌砸東西，這個情景想一下是男生做，
→ wn7158      : 你會不會雙標準不是家暴
推 djboy       : 家暴 應該是言語和直接人身攻擊。 今天又沒有人身
→ djboy       : 攻擊，吼人 講啥也不知道。 女方是自己跑去翻桌的
→ djboy       : 吼人 那句話，標準的氣話，那來的家暴。
→ asd30335    : 言語也算是家暴的一種
噓 doubleyellow: 性別對調就是老公有問題，檢討被害人你真棒！
→ bbbing      : 對阿，女生吼吼而已又沒怎樣，男生吼人多可怕
推 djboy       : 「都不要睡好了，要上學 幹嘛，全部都怪我」 這句話
→ djboy       : 那來的家暴????????????????????
→ djboy       : 別亂腦補了
→ bbbing      : 喔原來是把故事簡化了，翻桌不算暴力算撒嬌
→ ror         : 天啊，以前只是覺得有些觀念不同，但這護航到噁心了
推 djboy       : 笑，整個文章就有行字，有啥好簡化？
→ djboy       : 裡面就吼了一句話，然後出去翻了桌子，然後躲起來
→ djboy       : 有簡化啥？
→ djboy       : 我漏了什麼嗎？
→ bbbing      : 確實，這種小調情不算暴力
→ simonfz     : 真的超可怕，還好現在少子化，不然有某樓這種人毒
→ simonfz     : 害孩童啊...
→ djboy       : 「小調情」？ ？？ 這種沒有營養的討論，就別說了
推 susanna026  : 覺得 打是情罵是愛？翻桌是愛的表現？
→ djboy       : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我不
→ djboy       : 知道你從那邊有這種感覺。
噓 stephe      : 在某樓眼中  吼人+翻桌都不算暴力喔?  台南amber大
→ stephe      : 概也不算家暴了
→ simonfz     : 就是有某樓這種人，難怪現在嚴重的孩童傷害新聞一
→ simonfz     : 堆...QAQ
→ djboy       : amber 的行為和本案有很明顯的差距，至少就目前的證
→ djboy       : 據。
噓 wn7158      : 哈哈哈，這什麼定義方式。下次爸爸回家不開心，直
→ wn7158      : 接摔電鍋，踹門好了，反正我沒打到人都不算家暴xd
→ djboy       : 如果「每一天」都翻桌的話，那確實是家暴
→ djboy       : 文章就是一次而己，然後如果是我，我也會生氣老公的
→ djboy       : 行為。一次 和 「每天」，原本就是不同程度
→ bbbing      : 只有一次不算是家暴，讚
→ djboy       : 今天原原po如果陳述「長期」以來老婆照三餐翻桌，
→ djboy       : 當然是家暴。今天原原PO就是講「一個晚上」而己
→ djboy       : 程度原本就是不同。
→ djboy       : 廢話，今天氣到翻桌，那來的家暴？ (笑)
→ djboy       : 從來不知道，自己一個人氣到跑去翻桌，竟然變成一種
→ djboy       : 家暴。我才是大開眼界！！！
→ bbbing      : 隔壁版，男生摔枕頭的情況#1bGhpmIK (Boy-Girl)
推 susanna026  : 覺得 踢垃圾桶  嚇哭小孩 翻桌 這種不叫家暴？那安
→ susanna026  : 寶也是賢妻良母吧？
→ susanna026  : 哈哈
推 djboy       : 哈哈
→ djboy       : 本案就是自己出去一個人翻桌，發洩一下情緒，當然
→ djboy       : 不算是家暴
→ djboy       : 本案沒有「踢垃圾桶  嚇哭小孩 」事，就別亂寫
噓 wn7158      : 不用在哪裡自行定義家暴，你在哪裡亂槓錯誤的觀念
→ wn7158      : ，只會害到真的需要幫助的人
→ wn7158      : https://i.imgur.com/pEGkYCI.jpg
→ wn7158      : 衛福部保護司已經講很明白了，才沒有幾次之分。這
→ wn7158      : 個狀況就是快打113和110報警蒐證了
→ wn7158      : 可以申請保護令了
噓 wn7158      : 你試看看這樣半夜亂吼小孩，翻桌砸東西，對方申請
→ wn7158      : 家暴保護令，你去跟法官講我沒打到對方，看這保護
→ wn7158      : 令會不會過
推 ror         : 原PO如果看到，建議你打男性關懷專線(0800-013-999)
噓 lenta       : 還在為錯誤行為找理由喔？
→ analyzer    : 小孩該睡覺還沒睡是老公的錯，掀桌打翻桌上物品也是
→ analyzer    : 老公害的，誰叫他是男的
推 djboy       : 氣憤到翻一次桌子，原本就不是家暴等級。
→ djboy       : 吼人 也不是家暴等級，前面一開始也一堆人說是(笑)
→ djboy       : 照著最嚴格的標準，「只要對方覺得不舒服」，就算
→ djboy       : 是家暴的話；拿這種等級來討論，任何大聲一點或是酸
→ djboy       : 人一句，就是家暴了！！ 這絕對不是正常的狀況。
→ djboy       : 夫妻吵個架，就是互相家暴？沒有吧~~~
→ djboy       : 還是說，現在的標準，只要大聲點說話，就是家暴?
→ djboy       : 最後，我不覺得法官會通過那個保護令。
→ djboy       : 不然叫原原PO去試試，看看現在法官的標準是怎樣。
→ bbbing      : 你搞錯定義，不舒服那是性騷擾的定義
→ bbbing      : 暴力的定義請你去看板上社工發文 #1P5UmmAE
推 djboy       : 1P5UmmAE 看完了。然後？ 一次性的情緒失控，和家
→ djboy       : 暴是有差別的。 就像前面一直說啥 吼人是家暴。
→ bbbing      : 好的，我讓大家看到你看完的心得了
→ djboy       : 吼人(大聲又激動的說話)，說了一句無人身擊的話，
→ djboy       : 就算家暴。這範圍實在太大了；祝大家這輩子沒有和
→ djboy       : 任何家人(含夫妻/子女)吵架。呵呵~~~
→ bbbing      : 給其他人摘要 https://i.imgur.com/XGK1oc1.png
推 djboy       : 看到你的貼圖，實在看不下去。 今天就是老婆想要孩
→ djboy       : 子準時睡覺，老公擺爛沒有管。她當然是希望老公照著
→ djboy       : 平常的狀況先帶孩子睡(請參考後文)。這必然是有衝突
→ djboy       : 老婆自然會希望老公以後不要再這樣子擺爛了。
→ djboy       : 這就叫「控制」？？？ 實在無語。
→ djboy       : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ djboy       : 前二年也是在版上有類似的狀況。夫妻一吵架，馬上
→ djboy       : 就套上「情緒勒索」，A一定要B這麼做就是符合。唉
噓 mickey0223w : 檢討被害者
噓 bnnann      : ^U^
噓 hifrankya   : 原來家暴只要是「第一次」而不是「每天」，就不能叫
→ hifrankya   : 「家暴」，真的是學到了欸，邏輯好棒喔！
噓 hifrankya   : 老公有錯，但情緒無法控制到出現暴力行為更扯
噓 wn7158      : 上面不要在那裡自己亂定義家暴害人了，剛剛下班運
→ wn7158      : 動碰到我家這裡的里長，他們常常在處理這種事情。
→ wn7158      : 家暴保護令沒你講的那麼難申請，這種等級狀況，法
→ wn7158      : 官基本上都會給過，保護令會下來喔！
→ wn7158      : 不是你在哪裡翻桌砸東西吼人，一句我沒打到人，法
→ wn7158      : 官就不會判保護令，你回家可以去試看看，驗證一下
→ wn7158      : 里長講的對不對
推 djboy       : 就吼了一句，然後翻了個桌子，就可以申請家暴令下來
→ djboy       : ？ 我是不太相信單，雖然法官很多恐龍。
→ djboy       : 你要注意喔，女方吼人是因為老公擺爛，而且「就事
→ djboy       : 論事」，沒有任何悔辱人的辭語。翻桌子確實有問題，
→ djboy       : 但是這是自己出來翻，沒有傷害任何人，而且是一次
→ djboy       : 這樣子，我是不相信能夠申請啥 家暴令 啦。
→ wn7158      : 又是那個自以為超譯解讀法令，結果你實務有參與過
→ wn7158      : 過程嗎？你繼續亂扯推廣你認為的定義，就看那些施
→ wn7158      : 暴者會不會跟你一樣僥倖的心態，反正沒打到人沒指
→ wn7158      : 名道姓吼人，就不算家暴。相比你這種自以為的定義
→ wn7158      : ，我寧願相信有社工輔助，常常有機會處理這類事件
→ wn7158      : 的里長經驗。
→ wn7158      : 對了，很多調解委員會的委員都是各區里長去擔任，
→ wn7158      : 所以他們實務碰的經驗比你這種自以為定義的解讀，
→ wn7158      : 有參考價值多了。
→ djboy       : 家暴問題 原本就是個案。本案又沒有長期精神壓迫，
→ djboy       : 也沒有言詞悔辱，更沒有直接肢體傷害。
→ djboy       : 我去問了律師朋友，這種案子根本成立不了。當然，
→ djboy       : 只是我一位律師朋友的意見啦。
噓 heartblue   : 鄭捷也是第一天殺人，有必要判死刑？
→ heartblue   : 法盲的味道整個噴發出來，嘖！
推 wn7158      : 喔！你可能沒參與過家暴成案流程，通常這這種就是
→ wn7158      : 報警，警方會來現場取證拍照，包含你砸東西的現場
→ wn7158      : ，雙方筆錄做完後，後面社工可能會會同里長來訪談
→ wn7158      : 。到了這個階段87%的人都會心軟放親人一馬，所以不
→ wn7158      : 成案。
→ wn7158      : 但是只要堅持下去的，大部份社工訪談完後，到法院
→ wn7158      : 保護令就會下來了啦！
→ wn7158      : 所以我是不知道你那個律師，是有實際參與過幾次，
→ wn7158      : 還是只是紙上談兵啦！
→ wn7158      : 看完你砸東西的現場，雙方筆錄都有紀錄，還想在哪
→ wn7158      : 裡可以逃的掉的僥倖心態，也是厲害啦
→ wn7158      : 有照片有筆錄，誰會管你是不是第一次幹這種事
→ wn7158      : 律師的功能就只是去談後續的和解，讓對方不成案或
→ wn7158      : 不提告而已
→ wn7158      : 社工來訪談的階段，就可以要求對方要去就醫，並且
→ wn7158      : 要有包含就醫紀錄，做為案件後續追蹤
噓 wn7158      : 你那個什麼“我砸東西沒打到人的荒謬言論”只能去
→ wn7158      : 說服被你家暴的對方，看對方會不會被你洗腦心軟，
→ wn7158      : 然後放你一馬不成案啦
→ djboy       : 我就把文章丟給律師朋友看，文字就這麼多，我就告訴
→ djboy       : 他不要腦補&超譯。
→ wn7158      : 可以啊！板上社工法官檢察官律師這麼多，你看流程
→ wn7158      : 就差不多是這樣在跑啦
→ wn7158      : 大部分律師會出現的階段，大概都是社工訪談完後，
→ wn7158      : 事情大條了，才會知道要找律師啦
噓 VarX        : 很政確喔!
噓 hifrankya   : D大好了啦，快去sh9下面留言跟她說老公第一次砸桌子
→ hifrankya   : 不算家暴喔！
噓 wn7158      : 他律師朋友會告訴你，只是打桌子沒打到兒子，所以
→ wn7158      : 不算家暴
推 Cauchy2008  : 家暴的話是故意在人面前摔東西威嚇對方吧，但這篇
→ Cauchy2008  : 太太翻桌時其他人都在房間，比較像自顧自發洩情緒
推 djboy       : hifrankya，個案不同，請不要一概而論。這講了很多
→ djboy       : 次了，認真看一下吧。
→ djboy       : 我上面所有文字都只針對本案的狀況發言，唉~~~
→ hifrankya   : 但你說「第一次」不算，一樣的狀況很多次才算，這
→ hifrankya   : 個邏輯我實在不懂，難道第一次外遇不算外遇，要第二
→ hifrankya   : 次以上才算嗎？要嘛都不是，要嘛都是，很難懂？
→ hifrankya   : 先生絕對有錯，但如果情緒失控可以砸東西，那就「越
→ hifrankya   : 界了」
推 djboy       : 本案的狀況是不夠成家暴的，就是如此。別的案子就個
→ djboy       : 別評論。這原本就是一般家庭事務討論的基本立場。
→ hifrankya   : https://i.imgur.com/C6FTgpb.jpg
→ hifrankya   : 所以砍一刀不算砍人，砍很多刀才算？
→ hifrankya   : 做錯事不是第一次就不叫「錯事」，我問的是這個邏
→ hifrankya   : 輯，同理，如果這樣不叫「家暴」天天翻也不該叫家
→ hifrankya   : 暴
推 heartblue   : 法盲嗎？第一次家暴不算家暴？第一次性騷擾不算性
→ heartblue   : 騷擾？邏輯崩壞就下去吧！
推 heartblue   : 思維邏輯能力這麼驚人，生活不會感到不便嗎？
推 djboy       : 法盲嗎？ 本案目前資訊就是如此，個案討論。
→ hifrankya   : 所以一直翻桌一樣不能叫家暴啊…..（如果你認為這
→ hifrankya   : 種不算的話）
推 heartblue   : 你哪位？你法律系嗎？學歷是什麼？有處理家暴事件
→ heartblue   : 的社工？法官？檢察官？
→ djboy       : 你哪位？你法律系嗎？學歷是什麼？有處理家暴事件
→ djboy       : 的社工？法官？檢察官？
推 heartblue   : 早上載前婦幼組檢察官上班時拿這篇文章給她看，她
→ heartblue   : 說比這個輕微的都能申請家暴令，你的論點就是一些家
→ heartblue   : 暴仔的說法，我才第一次耶！笑死！
推 djboy       : 感謝提供資訊啊。我的律師朋友是認為無法申請，他認
→ djboy       : 為可以抵擋的住。
→ djboy       : 大家資訊交換分享而己，沒事就稱對方為「法盲」，實
→ djboy       : 在不是個好的討論方式。
→ hifrankya   : 請問你律師朋友專精在哪個領域的法律？家事法庭的
→ hifrankya   : 嗎？我認識的現任檢察官朋友是有「實務經驗」在家
→ hifrankya   : 事法庭，他一般會勸，但如果要申請家暴令基本上是會
→ hifrankya   : 過的
噓 wn7158      : 不要再亂掰一些錯誤的資訊，還在那裡斬釘截鐵不成
→ wn7158      : 案。都跟你講家暴案處理流程了，造上面流程父母小
→ wn7158      : 孩三方筆錄，現場翻桌毀損照片，社工探訪跑到底，
→ wn7158      : 家暴令就是會下來。
→ wn7158      : 不成案的狀況，只會出現在社工探訪時，一方心軟撤
→ wn7158      : 回案件。
→ wn7158      : 你的律師到底有沒有實際參與過？
→ wn7158      : 還是把所有不成案，都當成家暴令不下來的不成案
噓 wn7158      : 父母小孩三方筆錄+照片+社工探訪紀錄，我就想問哪
→ wn7158      : 個律師敢這樣斬釘截鐵，在哪裡唬爛會不成案。
噓 wn7158      : 就是有實際幫親人跑過家暴流程，我才告訴你，請你
→ wn7158      : 不要在哪裡自認家事法官，用自己超譯法條解讀，自
→ wn7158      : 己瞎掰判決本案不成案。
噓 wn7158      : 看到你上面在亂講什麼家暴不能申請，就是鬼扯了。
→ wn7158      : 只要有經過正常法律流程，報警筆錄，社工探視，當
→ wn7158      : 事人人都能申請好嗎
噓 wn7158      : 亂唬爛只會害到真的需要被幫助的人，還有幫助那些
→ wn7158      : 加害者，看到你唬爛的留言後，有了僥倖的心態，繼
→ wn7158      : 續加害被害者，希望你能懂這道理。
噓 wn7158      : 家暴令的第一線就是員警和社工，大部分律師不會出
→ wn7158      : 現在這個環節上。第一線員警覺得有危險了，4小時就
→ wn7158      : 可以打電話緊急申請下來。非急迫的就是社工探視紀
→ wn7158      : 錄+員警筆錄，檢察官就能申請下來了
→ wn7158      : 我是不知道你是被哪個律師唬爛，但是不要一直亂扯
→ wn7158      : 錯誤的資訊好嗎
→ wn7158      : 看到直接化身法官判決不成案，真的很扯！
→ wn7158      : 要筆戰理念ok，但不要用那種道聽塗說的資訊，為了
→ wn7158      : 筆戰在哪裡混淆大部分人
→ wn7158      : 律師的攻防只會在後續的離婚家事，除非你律師能在
→ wn7158      : 家暴現場第一時間到場，並且能說服對方放棄成案，
→ wn7158      : 否則不會在家暴令申請成案與否好嗎
推 djboy       : 我都50歲了，律師事務所都有專門的家庭律師
→ djboy       : 家暴令 申請不申請的下來，就請上面的檢察官來告一
→ djboy       : 下，請女方找我同學事務所來defence試試。
推 wn7158      : 看來你真的沒看懂，家暴令申請流程
→ wn7158      : 整個流程，就是員警，社工，檢察官，跟律師沒什麼
→ wn7158      : 關係
→ wn7158      : 律師的角色是在後續的離婚案件
推 djboy       : 你可以真的去申請嘛，然後看看女方有沒有辦法取消
→ wn7158      : 被害人要申請家暴令，要跟加害者律師攻防什麼？
→ hifrankya   : 說自己50歲是想表示什麼？想表示以前的時代確實這
→ hifrankya   : 樣不叫「家暴」倒是真的啦，現在呢？你真的敢保證
→ hifrankya   : 百分百拿不到？拜託updated 一下啦
推 djboy       : 家暴令 可以被取消吧。男方申請，女方去取消
→ hifrankya   : 當然可以取消啊，但要有推翻前面核發的論點才會撤銷
→ hifrankya   : 啊，但你先前的言論是「根本不會成案」，連家暴令
→ hifrankya   : 都下不來欸
推 djboy       : hifrankya 你說的對，這部分流程，我搞錯了。
→ djboy       : SORRY~~~~
推 wn7158      : 保護令的申請是由被害當事人申請，要撤銷也是當事
→ wn7158      : 人自行去撤銷
→ wn7158      : 撤銷的成立與否，有可能法院會依情況不給撤銷，但
→ wn7158      : 不是非當事人就可以去撤銷
→ hifrankya   : 我朋友沒敢說一定申請成功，但成功機率不低，而你
→ hifrankya   : 當初的說法是「不會成功」，可能你真的很有自信？
→ hifrankya   : 但正常懂法律的很少會給保證說一定怎樣，除非完全
→ hifrankya   : 來亂的那種才會給保證
→ wn7158      : 不要亂拿你同學事務所招牌出來亂講，他們臉會被你
→ wn7158      : 亂講丟光
推 wn7158      : 律師很多都在那裡，亂保證官司一定贏，結果翻船的
→ wn7158      : 也不少，因為判決權在法官
推 wn7158      : 另外保護令的申請和撤回，權利都在被害人這裡，跟
→ wn7158      : 加害人一點關係都沒有。加害人唯一能做的就是去請
→ wn7158      : 被害人去自行申請撤回。
→ hifrankya   : 不一定律師都這樣啦，我朋友除了那個檢察官以外，
→ hifrankya   : 還有另一個一樣台大法畢業的職業律師，他之前幫我告
→ hifrankya   : 人也只敢說應該很有機會，但我們該怎麼準備才能說服
→ hifrankya   : 法官，最後定讞確實拿到該有的賠償，所以我才會覺得
→ hifrankya   : 好的律師不會給保證，但會「盡力」去幫客戶辯護
推 djboy       : 我剛剛去問了一下，「保護令」是可以透過抗告而取消
推 seaping     : 我是男方, 太太偶爾也會因為小孩暴怒, 但我推 djboy
推 seaping     : 那些上綱到JOSH 真的太腦補了
→ bbbing      : 抗告成立就幾乎是你要告贏阿..
→ hifrankya   : S大，你以為家暴法還在民國80多年代以前，法不入家
→ hifrankya   : 門的時候？以為只有打到對方才叫做「家暴」？現在只
→ hifrankya   : 要有蒐證，只要出現像這種有暴力行為、言語上的暴力
→ hifrankya   : ，都能申請保護令，別在一直覺得這沒什麼
推 hifrankya   : 你能接受你老婆不告她是你的事，但就事論事來說，
→ hifrankya   : 原文的狀況是有蠻大的可能申請到保護令，如果他想
→ hifrankya   : 申請的話
推 aeowy       : 比較好奇,翻桌當下只有老婆一人也算家暴?原文敘述中
→ aeowy       : 青春期的孩子如果被父母罵,在自己房間掀桌子?也算
推 aeowy       : 以及掀桌和翻桌用字差別?如果是有餐巾掀就還好..
→ aeowy       : 因為翻桌應該不會"出來後才發現?"
→ aeowy       : 以及"會開始"-->表示是第一次..但原PO好像很多次
推 aeowy       : 女兒的小學老師跟我說,小學生,九點後就睡就太晚了..
→ aeowy       : 我原先以為九點半到十點就可以了..
推 aeowy       : 很多摩擦-->教養不一致,影響其實也很大..
推 aeowy       : https://www.parenting.com.tw/article/5084444
推 Cauchy2008  : 「出來才發現」怪異+1
噓 bingo1219   : 笑死，妳的結論就是男生一定有錯，完畢