推 tommy0520 : 好文給推！！04/04 04:37
感謝，我也理解你文章想說明的，但我還是著重在如何處理源頭，且這對小孩來說也遠比
晚睡還來的重要！
※ 編輯: hifrankya (166.196.82.125 美國), 04/04/2024 04:56:26
推 restinpeace : 推04/04 05:17
感謝！
推 northcloud : 推04/04 05:24
感謝！
推 tommy0520 : 你在別篇文章用短裙和性性騷擾來舉例我覺得很適切，04/04 06:58
→ tommy0520 : 讓我想起我前任要去國外留學時，我要他穿長褲保護好04/04 06:58
→ tommy0520 : 自己，他就很生氣的說為什麼因為那些變態我就不能04/04 06:58
→ tommy0520 : 穿裙子，我回他因為錯是在性騷擾變態，但承擔傷害04/04 06:58
→ tommy0520 : 的是你。現在回想其實本來兩邊都沒錯，我們就是在討04/04 06:58
→ tommy0520 : 論不同層面的問題而已，他重視的是女權，我重視的是04/04 06:58
→ tommy0520 : 他個人安全。若套回到這件事上，我先請先生先嘗試04/04 06:58
→ tommy0520 : 解決與避免衝突的當下，就是短期方向，若太太的情04/04 06:58
→ tommy0520 : 緒管理與表達方式不當非偶發，那或許諮商就是個長04/04 06:58
→ tommy0520 : 期的解決方向了04/04 06:58
因為我當下想到很多雙標的人大部分是女性（可能太多媽媽套用在自己有即視感？），所
以想說換個例子，讓她們理解如果男性因為穿著而對女性性騷擾，這樣的行為是對的嗎？
真的敢性騷擾的根本畜生吧！
所以同理，壓力再大也不能用暴力，不然跟畜生一樣用野性就好，不需要有理性？這樣對
嗎？！
但感謝你的理解，您也是個能理性討論的人！
推 simonfz : 推推！這篇講到一個重點，要學習紓解壓力的方式，04/04 07:23
→ simonfz : 個人認為那是還在單身或是探索自我時就該培養的，04/04 07:23
→ simonfz : 但很多人總是忽視這塊，任情緒的蠶食，最後演變成04/04 07:23
→ simonfz : 像這種爆發暴力行為，壓力是無處不在的，真的有太04/04 07:23
→ simonfz : 多太多的機會能練習跟面對。04/04 07:23
真的，我不敢說我EQ高，甚至我自己脾氣不好，但我也是一路一直在改變自己的脾氣，讓
自己越來越好，唯一不變的是我提到的底線，也就是我不會用暴力來解決問題，因為這樣
只會製造更多的問題！
感謝您的討論！
推 Cauchy2008 : 家裡DIY一個「憤怒屋」吧，台灣應該也有類似的商家 04/04 07:31
→ Cauchy2008 : ，關門愛怎麼砸就怎麼砸。04/04 07:31
推 Cauchy2008 : 覺得追到房間，對小孩大吼大叫比較不行。在房門外一 04/04 07:37
→ Cauchy2008 : 個人默默(?)翻桌反而還好…04/04 07:37
其實也是可行的方法之一，但當然要夫妻雙方先協議好，並不要讓小孩知道這個地方（免
得小孩在沒懂事時學到錯誤的方法），只是台灣房價真的高，要有多的房間也蠻難的@@
我這是有地下室還沒裝潢，倒是蠻適合XD但我是有去實彈打靶啦，其實還蠻舒壓的！
感謝您的討論！
推 edea6 : 推，有一本書“異常的正常家庭”，就在講述家庭內04/04 07:45
→ edea6 : 對暴力的容忍04/04 07:45
→ edea6 : 不該把暴力視為正常04/04 07:46
→ edea6 : 不是沒有傷害行為才叫做暴力，言語上的也能造成創04/04 07:47
→ edea6 : 傷，大人自己對壓力反應的調節真的很重要04/04 07:47
認同，其實我自己也是家暴受害者，所以我非常清楚小孩在家暴下的陰影有多大，很多人
長大後確實有可能複製這樣的模式，而我是年輕時不敢想要有孩子，原因就是我怕我會不
會是個爛爸爸，深怕自己成為家暴父親，但我女友（現在的老婆）讓我明白我自己會怕，
代表自己懂這種痛，也知道我的個性是一旦認定不好的事，就堅決不會做，所以她讓我知
道我會努力讓孩子不會遭受到跟我一樣的傷害，現在就成為兩個孩子的爸爸了
非常感謝您的討論！
推 levs : 默默翻桌也很可怕除非無聲響，不被看見，翻完能全04/04 07:53
→ levs : 數恢復原狀。04/04 07:53
推 levs : 人對用習慣的物品有感情，餐桌被毀也會傷心的。昨04/04 07:56
→ levs : 天打電話給家母就順便酸她，她以前把用了二十年的04/04 07:56
→ levs : 仿大理石堅固餐桌毀了，獨居昨天地震沒地方躲自找04/04 07:56
→ levs : 的。04/04 07:56
其實如果找那種垃圾桌子（壞掉那種），有個空房間，像樓上說的那樣紓壓（但必須夫妻
雙方有協調過），其實也是可行啦
但不要用自己習慣的東西去破壞就是了
感謝您的討論！
推 brendani : 推！04/04 09:05
謝謝！
推 HayaSan : 同意04/04 09:10
感謝！
推 lenta : 不管啦 人家4女森欸04/04 09:42
別這樣啦，平權不香嗎？！
推 tinabjqs : 推04/04 09:53
謝謝！
推 fu06fu : 前面那幾個雙標畜生會無視 04/04 09:59
雖然我也很討厭雙標，但別這樣說啦！
推 lovecut : 看看josh04/04 10:08
真的！
推 Nash810151 : 推04/04 10:32
感謝！
推 qkfun5566 : 推！04/04 10:50
謝謝！
※ 編輯: hifrankya (76.35.251.177 美國), 04/04/2024 11:19:58
推 susanna026 : 覺得 推 家暴 男生也可能會被家暴 04/04 11:13
畢竟受害者本來就不分性別，我只是覺得有點無奈，平權運動這麼久了，還是很多人是雙
標女權或父權，只希望平權的理念能落實在每個人的觀念中
感謝您的討論！
推 hitomi47 : 摔東西真的很噁 有病快去吃藥04/04 11:16
是真的去諮商、身心科治療沒錯啦！別讓病情惡化比較好！
感謝您的討論！
※ 編輯: hifrankya (76.35.251.177 美國), 04/04/2024 11:25:12
推 Thetimeispas: 我有聽一個媽媽親口說：生氣時抓小孩起來摔給其他人 04/04 11:27
→ Thetimeispas: 看04/04 11:27
真的不懂如果自己這樣，為何要當父母….
如果這在我這邊（美國），路人聽到會直接報警讓你GG
※ 編輯: hifrankya (76.35.251.177 美國), 04/04/2024 11:29:37
→ Thetimeispas: 口口聲聲說要改，結果之後跟我說：她看到櫃子的角， 04/04 11:28
→ Thetimeispas: 故意推小孩過去04/04 11:28
→ Thetimeispas: 聽到真的嚇壞我，但我不想涉入，他家的人都知道這04/04 11:29
→ Thetimeispas: 情況04/04 11:29
天啊….故意去傷害孩子，真的很有病了…..這真的最好通報社工吧……
推 shiaobai : 推04/04 11:56
感謝！
※ 編輯: hifrankya (76.35.251.177 美國), 04/04/2024 12:08:14
推 tskier : 推04/04 12:17
謝謝！
推 caramelputin: 言語暴力也是暴力喔。04/04 12:31
當然，不是只有身體上受傷才叫傷害，心理上也是！
推 Thetimeispas: 如果是陌生人我會報警，但那家人的情況我真的沒辦法04/04 12:33
→ Thetimeispas: （解釋一下）04/04 12:33
唉，站在曾經是受害者的角度來說，真的要幫幫這個孩子，不是每個人都能走出這樣的陰
影，真的會很有可能走歪…..
※ 編輯: hifrankya (76.35.251.177 美國), 04/04/2024 12:39:45
→ Rickyyy : 聽起來很像中國 04/04 12:38
？？？看不懂，而且我在美國欸？！
※ 編輯: hifrankya (76.35.251.177 美國), 04/04/2024 12:41:14
推 yylane : 樓上應該是在說媽媽推小孩那個例子聽起來很中國04/04 12:49
喔喔喔，了解，如果加個樓上我就看得懂了XD
感謝！
推 quiet93 : 這就跟那些打小孩的家長一樣，覺得只要小孩乖就不會 04/04 13:21
→ quiet93 : 被打，完全不覺得自己有問題04/04 13:21
推 kitten631 : 因為這些人也是被揍大的吧04/04 13:36
我也是被揍大的…..甚至更嚴重，但我還是能知道什麼是對什麼是錯
應該是說自己還是得從跟別人相處上發現問題，我也是因為這樣注意到，並有著好友的陪
伴才慢慢地走出並了解自己的傷痕
當然更建議不是每個人都能有好友的幫忙，所以如果注意到有問題，趕快去尋求專業人士
的協助，才不會讓自己變成下一個加害者！
推 CNTsai : 在這個版一向建議離婚04/04 14:28
也不是這樣說，但真的看不慣雙標跟輕忽這種行為的人，希望大家能重視，並改善才能有
良好的婚姻關係
推 mawan : 分析的真的很好！04/04 14:29
非常感謝！
推 isaza : 憤怒屋不也是摔/破壞東西發洩?只是東西壞了不心疼04/04 16:00
所以我才會一直說「要夫妻協議好」，且不要讓小孩知道，因為如果小孩不明白就可能誤
解，當然還是建議找專業人士先諮商跟治療最好
感謝您的討論！
推 kerryting : 同意，摔東西摔門這種我都不太行（摔門可能好一點，04/04 16:13
→ kerryting : 道歉不再做就好...除非把門摔壞） 04/04 16:13
其實使人恐懼也都算家暴，所以不爽建議離開自己先冷靜比較好
→ post91 : 同意，再怎麼生氣都不能用實際的「任何形式」的暴力04/04 16:51
→ post91 : 表現04/04 16:51
→ post91 : 我也曾經接近理智線斷掉的邊緣，當下就不斷告訴自己04/04 16:52
→ post91 : 趕快衝出門冷靜，不要繼續留在原地 04/04 16:52
這才是正常的作法，知道自己情緒要崩潰了，但還是明白「底線」而不會去越過
感謝您的經驗分享！
噓 ez111111 : 摔東西叫家暴？那全世界到處家暴04/04 18:57
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=D0050071&flno=2
我朋友台大法學畢業、現任檢察官表示：這「是家暴行為」，只要能舉證的話能申請保護
令，家暴不是只有「身體受傷」才叫「家暴」，辱罵、用暴力行為（沒傷到對方）等也會
造成「精神上的不法侵害」，這就叫做「家暴」，別只會狹隘的認為這不算，希望這篇文
章能讓你知道什麼叫「家暴」
※ 編輯: hifrankya (76.35.251.177 美國), 04/04/2024 19:59:08
推 x80378 : 推 04/04 19:41
感謝！
※ 編輯: hifrankya (76.35.251.177 美國), 04/04/2024 20:00:28
推 edea6 : 再推，反覆看了你的文章，真的覺得很受用...身為家 04/04 20:22
→ edea6 : 長務必要注意也要求援 04/04 20:22
感謝您！畢竟我非專業人士，只是憑自己的想法寫一下，真心希望大家能好好面對自己，
除了讓自己能舒壓並有面對壓力的正向循環外，也能讓孩子遠離受到家暴的對待！我常跟
我老婆說，傷害到我為止就好，我希望我孩子能快樂長大就好
→ julang : 區分"傷害"本身就是一種能力04/04 20:38
推 julang : 再補一點:有些人是從小就被教育不要麻煩別人04/04 20:49
→ julang : 因而影響到向他人求助的能力04/04 20:49
所以我們都得學習，我到現在也一直在學習中，然後也有可能是受到日本文化的影響？所
以我們才會不喜歡麻煩別人，導致錯失治療的機會
推 mtyc : Push 04/04 21:06
感謝！您的文章很多都很受用！
※ 編輯: hifrankya (98.22.86.225 美國), 04/04/2024 21:19:20
推 julang : 文化我倒是沒想到呢! 04/04 21:44
→ julang : 毒親一個特徵是限制社交圈04/04 21:45
因為你說的這些跟日本文化非常相近，台灣也被殖民過51年，我們的曾祖父母或祖父母就
受過這樣的教育，那也是有可能這樣教育孩子的
※ 編輯: hifrankya (98.22.86.225 美國), 04/04/2024 22:45:28
噓 bonny5566 : 人家4女森欸04/04 23:40
如果要這麼仇女，不就跟雙標仔一樣？沒必要吧
※ 編輯: hifrankya (98.22.86.225 美國), 04/05/2024 00:01:27
推 freesoul : 推 不過上面雙標的有幾篇其實應該是男性po的04/05 00:26
喔喔，我的意思是推文啦，看到蠻多說老婆只是「一時情緒失控」，我老公要是這樣我也
會之類的，當然男性酸的大多是「太嬌貴」？，或像我這第一個噓文的那位「摔東西就叫
家暴」？就是明顯像我最後一段提到的，自以為這樣很Man，十足大男人思想才會如此不
屑
但一件事情發生本來就該對事情而非「性別」，只是家暴這種太多人刻板印象就是女性柔
弱才會發生，男性？？？除了女性不相信之外（會認為一定是你先惹老婆不開心），男性
還落井下石，嘲笑被加害的男性（像我上面提到的那樣），所以性平教育真的要再加強
※ 編輯: hifrankya (98.22.86.225 美國), 04/05/2024 01:19:48
※ 編輯: hifrankya (98.22.86.225 美國), 04/05/2024 01:21:12
推 Ripper : 推這篇！記得前幾天才看到對岸有媽媽把小孩丟下樓，04/05 01:32
→ Ripper : 原原po老婆現在是摔東西，難保哪一天不會摔小孩。04/05 01:32
→ Ripper : 不是打在身上才是家暴，摔東西就足以構成家暴了，真 04/05 01:32
→ Ripper : 的不能漠視。04/05 01:32
唉，現在當了爸爸之後，真的無法理解為什麼要這樣對待自己的孩子，我永遠記得孩子出
生的那一刻感動，也因為這樣想給我孩子一個快樂的家庭，真的覺得有的小孩真的很可憐
…
※ 編輯: hifrankya (98.22.86.225 美國), 04/05/2024 02:46:40
→ levs : 日本就醫或諮商二十年前就蠻普及了，都敢公開談的， 04/05 06:11
→ levs : 應該不是所謂不想麻煩人的關係才不求助專業。真的 04/05 06:11
→ levs : 不想麻煩人反而才會求助專業喔，因為在家吵鬧抓狂會04/05 06:11
→ levs : 影響鄰里安寧的。04/05 06:11
→ levs : 我在台灣遇到的醫生直接叫我去日本諮商，則說日本04/05 06:12
→ levs : 走得比較前面，諮商普及。04/05 06:12
→ levs : 我觀察覺得，台灣人不想就醫或諮商跟愛面子有關，因04/05 06:15
→ levs : 為不想被貼上有病的標籤影響社會形象。這是中華文04/05 06:15
→ levs : 化來的，「面子」的日文是メンツ(mentsu)，這是外 04/05 06:15
→ levs : 來語喔，從對岸來的。 04/05 06:15
→ levs : 不求助還有一種原因是人格疾患，人格發展有問題， 04/05 06:20
→ levs : 停留在嬰幼兒全能感，以為自己很厲害可以只靠自己。04/05 06:20
原來如此，因為想到不麻煩的民族第一個就會想到日本人，但你說的確實比較有道理！應
該是拉不下臉去就醫才是主因！
感謝科普！
※ 編輯: hifrankya (76.35.251.177 美國), 04/05/2024 08:53:40
推 jane80289 : 推04/05 10:0
感謝！
推 hinghtlimit : 推，不過畸形？的愛是否能夠被治癒，又是另外一個04/05 10:19
→ hinghtlimit : 事情了...04/05 10:19
感謝，只能積極治療並親友陪伴幫助，是有機會的
推 julang : 我提的被教導不"麻煩"人是更加隱晦黑暗的那類04/05 12:20
→ julang : 你們提的不麻煩人倒讓我學到不少呢04/05 12:20
→ julang : 毒親教導小孩不麻煩是基於照顧小孩本身就是苦差事 04/05 12:22
→ julang : 大概毒親會把尋求幫助當作示弱的行為 04/05 12:22
→ julang : 因為想維持自己的image，又把小孩視為延伸物 04/05 12:23
→ julang : 以及避免自身"行為"被發現 04/05 12:23
→ julang : 這三個因素都是可能性 04/05 12:24
→ julang : 到日本諮商沒有遇到文化差異的溝通問題嗎? 04/05 12:26
推 levs : 當作示弱行為那不是怕給人添麻煩，是愛面子...所以 04/05 15:25
→ levs : 只要勇於求助跨出第一步，再加上誠心面對問題，基04/05 15:25
→ levs : 本就是成長第一步了！ 04/05 15:25
推 levs : 有，一開始很不願意講父母壞話，基於孝道心態，耗了04/05 15:29
→ levs : 好幾次。有討論到孝道文化這一塊。日本也有孝的觀04/05 15:29
→ levs : 念但似乎沒台灣這麼重視（他們的父母的地位沒有台灣04/05 15:29
→ levs : 這麼大）。04/05 15:29
推 levs : 後來我查資料，戰後日本立法廢除家父長制，台灣脫04/05 15:32
→ levs : 離日本殖民因此沒跟到這一塊。04/05 15:32
推 levs : 他們沒有大家長的概念，尤其是已婚子女結婚自動生04/05 15:35
→ levs : 成新戶籍，被視為成立一個新的家在日本這有公告週04/05 15:35
→ levs : 知過的。父母對待已婚子女要當成在跟別人家的一家04/05 15:35
→ levs : 之主溝通，而不是用命令或絕對權威的態度，永遠當04/05 15:35
→ levs : 成附屬於自己之下的晚輩。04/05 15:35
推 levs : 即使如此當然還是有毒親，也是會有拿孝道來壓的父04/05 15:42
→ levs : 母，但威力沒台灣那迷強。抱歉恕我直言，台灣真的04/05 15:42
→ levs : 太多囂張的老人，非常蠻橫，強逼人讓位，衝撞不排 04/05 15:42
→ levs : 隊上車或硬要插隊，今天就遇到一個在景點大聲一直 04/05 15:42
→ levs : 亂罵南部超爛，剛好我也蠻沒水準就順便罵回去^^ 04/05 15:42
推 rainwalnut : 我覺得她肯定只敢對家人這樣，而且也敢做到這樣 04/05 18:40
→ rainwalnut : 覺得這算是一種情緒控制 04/05 18:40
那老實說這根本不叫「情緒崩潰」，情緒崩潰不管是誰都會摔，所以只敢對家人這樣的話
更需要去諮商，擺明了有暴力傾向
推 WireShark : 你對媳婦板的期待太高了04/05 22:08
唉，但還是有正常的人嘛
推 JackTheRippe: 真的好笑 如果是爸爸摔東西我看媳婦們才不是這個嘴04/06 06:45
→ JackTheRippe: 臉 04/06 06:45
→ JackTheRippe: "她摔東西代表她很理智 因為不是傷害人" 奇文共賞 04/06 06:47
那要不要說她很理智只敢在家人面前摔，不敢在老闆面前?!
推 adapt : 推這篇 04/06 12:40
感謝！
推 obgy : 認同家庭暴力這段，使人心生恐懼即是。 04/07 22:53
→ obgy : 我就是用摔桌子碗筷申請的保護令喔，以及精神上不 04/07 22:53
→ obgy : 法之侵害。04/07 22:53
本來就是，但很多人觀念還停留在打到受傷才算，尤其又是女性翻的桌，那就會有人覺得
女生力氣小欸，哪裡會「恐懼」的屁話都出來了，或是第一個噓的那種，沒跟上法律就開
始說「有這麼嚴重嗎？」，蠻無奈的
※ 編輯: hifrankya (98.22.86.225 美國), 04/09/2024 05:00:45
→ bbbing : 這串一堆挺女生的言論根本家暴語錄，邏輯支離破碎04/09 11:25
唉，我是覺得本來就該「對事不對人」，我理解媽媽們的不爽，但不爽就能合理化家暴？
就像我留言提到的，難道感情不好就能「外遇」？難道女生穿的漂亮就能性騷擾？都完全
不能做這些事嘛！那家暴也一樣啊，再怎麼樣也不能發生，邏輯就是這麼簡單！
※ 編輯: hifrankya (98.22.86.225 美國), 04/10/2024 23:28:13
推 Esther77 : 大推！動手這種越線的事就是不行 04/18 03:01