看板 marriage 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《TFBoys (掏糞男孩)》之銘言: : ===================== 以上請按Ctrl+y刪除,以下請勿刪除 ===================== == : 是否同意記者抄文:YES/NO 可以 請抄= = : 這事情大概在有小孩之後 漸漸 浮現 : 我收入算高的 所以一個月大概會給我老婆5萬塊 算是給她零花 給她花在家用的部分 : 我也一直跟她說 多少存一點 不要全部都花光 她算是很會花錢的個性 錢守不太住 : 直到有一次我發現 她會幫她妹妹cover整家的高鐵車票費 我就氣炸了 4個人來回快1萬 : 她家要坐高鐵 到底是干我+干我老婆+干我家屁事喔..........去幫人家出錢幹嘛 : 我知道我這錢是給她的 但是我沒有要cover到別人家的花費吧 : 而且她妹和她老公 都有在工作啊 也養兩個小孩 人家就沒有到那麼困難 : 我老婆就很愛假大方 : 之前在網路看到一個名詞 叫"聖母情節" "老大情節" : 就是家裡排行第一胎的 很容易發生這種情節 總覺得要幫大家遮風擋雨 : 她還會去幫她妹那兩個小孩買禮物、買衣服、買玩具 買好幾千塊 快暈倒 : 我其實已經忍很久了 我有跟我老婆溝通過 我說這些事情不是你該做的 : 這是他們父母的責任 我給你這些錢 是給這個家用的 不是讓你這樣亂花的耶! : "你省著花或存起來都可以 不要全部花光光 你是錢沒花光很痛苦嗎?" : 她如果去買食物、吃飽的 給她妹那些小孩 我沒話說 : 這我一定可以接受的 不要讓小孩餓肚子 : 去買禮物 買衣服 買玩具= = 你要不要乾脆幫他們付學費阿??還是幫他們家繳房貸更 快? : 我是真的很想問各位耶 : 這到底是我太愛計較嗎??? 還是我老婆太扯蛋 : 今年過年 我們全家去京都玩 : 到出發前幾個禮拜 她妹全家突然說想跟去玩 我實在是很無言耶 他們家不能自己去玩 : 我是一個很怕麻煩的人 我們家2大2小自己玩 一定更自在更彈性 : 為什麼一定要在那邊組團4+4 真的很不懂耶 又在聖母情節了?????????? : 結果因為日期太近 幾乎班班客滿 訂不到票 就作罷 : 當時真的很幹 : 我如果拒絕給她們跟團 顯得我這人很沒胸襟 但叫我接受?? 我也不願意阿 : 今年年底 我只是起了頭說要不要去歐美跨年 我老婆上週連假在家族聊天分享 : 她妹又來了 又在那邊問可不可以跟 我老婆這幾天問我 我臉上三條線....||| : 到底要上演幾次阿 自己去玩很難嗎??? : 我老婆生小孩和顧小孩 我知道很辛苦 : 所以我都用金錢彌補她 但這錢 拜託請花在她與小孩身上 : 她之前去買很貴的保養品 一大組4萬塊........真的是盤子 我也沒說什麼 : 我也一直跟她強調 我只確保這錢 是花在她與小孩身上 不是這樣散財童子亂花 : 我也不知道她有沒有聽進去 或者只是陽奉陰違 : 自從上次狂罵高鐵票那次之後 現在也都神神秘秘 網購什麼也不敢讓我知道似的 : 我也都睜一隻眼閉一隻眼 畢竟生小孩和顧小孩真的很辛苦 : 關於我老婆...是我太愛計較嗎??? 還是我老婆太扯??? 從你文章內文來看,你這5萬總共包含了三大塊,家用、儲蓄、零用錢。 建議名目拆開講清楚,不然容易發生誤會。 比方說,3萬家用,1萬儲蓄,1萬才是她的零用錢, 上面的數字都只是假設,實際都是要兩人討論協調的。 尤其家用的部份通常是實報實銷,所以不是固定數字。 1. 家用:實報實銷。 實報實銷沒有想像中困難,你就是給她一張信用卡,跟她說家用全刷這張卡。 這樣她也不用每筆記帳,你自己從APP打開信用卡帳單也能看到她去哪裡刷卡 (全聯、家樂福...之類的)。 如果發現那個月刷卡金額特別高,就可以提出來討論, 這樣你也能掌握家裡有哪些大筆支出。 至於有些無法刷卡、只能付現金的場景,再請她跟你拿 (跟水果攤買水果之類的) 2. 儲蓄: 原PO本來的想法是「五萬元全給你,能存多少看你自己本事」, 結果才發現老婆竟然一點都沒存而大感驚訝。 但她可能根本就沒有想過這五萬塊包含「儲蓄」呀。 即使你好心跟她說要「省點花,多存錢」,聽在她耳裡會變成在指責她愛亂花錢。 她並不能夠意識到那其實是「她的退休金」,而她正在拿她自己的退休金養她妹一家人。 如果你發現你老婆並不擅於儲蓄和理財,也沒有退休金的概念, 那乾脆別給她儲蓄的錢,你直接替她存。 辦一個證券戶,相當於她的退休帳戶,然後每個月定期定額存某個標的。 就像是很多人會幫小孩子開戶頭,定期定額存學費的概念。 你老婆在這方面像個小孩子,你只好多操心點了 QQ 3. 零用錢 零用的部份就完全別管她怎麼花,愛買保養品還是愛裝闊請客隨便她。 「家用」因為是公帳,完全可以攤開來一筆一筆討論。 「零用錢」是私領域,就要尊重她的隱私。 4. 用在「她個人」的大筆支出 像是買衣服鞋子、保養品、甚至是換新手機這種大支出, 我個人認為理論上這也是要用她的零用錢支出。 如果你覺得會心疼老婆,你可以買來「送她」,像是陪她去逛,幫她結帳之類的。 雖然一樣都是花你的錢,但意義不一樣。 不過這部份是我個人看法,每對夫妻做法不同。 ======================= 我上面講的其實就是我家的狀況,不過倒不是我們夫妻,是我母親。 我母親現在跟我們一起住,一家人的三餐是她在打理, 我給她一張信用卡,家用全刷那張卡。 每個月也會給她零用錢,是給現金, 一個月3000+3000 (我和我妹各給她3000) 零用錢給的不多,我能力有限,但我媽媽也是很開心。 我覺得媽媽手機太舊,上個月我買了一隻新手機送給媽媽。 試想,如果我直接給她每月4萬,然後說這就是家用+零用錢, 這樣混在一起給是不是很奇怪呢? ====================== 愛幫出高鐵票、愛買妹妹小孩的東西、愛請客... 就是叫她用自己的零用錢解決,這部份上面已經說過了。 至於她妹妹「很愛跟、很愛問」,這其實是另一個問題。 其實老婆可以問你,而你可以拒絕。 文章中你沒有說拒絕的話,老婆會怎樣, 也許拒絕了老婆其實也不會怎樣,她就只是問問。 如果拒絕了她大吵大鬧,那就正好攤開來講。 但如果你不拒絕,事後才生氣肚爛,這樣會讓人無所適從,不知道你的標準。 我講個我自己的親身例子,我小學三年級的時候,學校舉辦運動會。 老師說,各位同學可以回去問一下家長有沒有要請同學喝飲料的。 於是我就回去問了,我爸就買一箱飲料請同學喝。 結果我爸事後一直罵我愛慕虛榮 (?),花他的錢請同班同學。 老實說我那時候年紀太小了,我甚至聽不懂「愛慕虛榮」這四個字是什麼意思, 原來買飲料請同學就是愛慕虛榮??? (學會新成語) 長大之後我才意會過來,而且我很困惑,既然他不想買,為何不拒絕? 當時就只是老師叫我們回去問,我才問的,如果他拒絕,其實我也不會怎樣啊。 回到「你老婆問她妹也想跟你們出國」這件事, 你覺得不想,那就跟老婆說不想,你這次就是想要一家四口出國, 如果她們姐妹想一起玩,請她再自己另外安排。 你可能會覺得 「妹妹真白目,為什麼要問這種問題? 」 「老婆真白目,為什麼不自己拒絕妹妹?」 可是有的人就單純只是覺得問問而已,並沒有想那麼多 有的時候只是你自己捨不得拒絕老婆的提問。 你說老婆有聖母情結,你自己其實也有某種情結。 「我如果拒絕給她們跟團 顯得我這人很沒胸襟」 完全不會。想要自己小家庭出去玩很正常。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.156.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1712903306.A.662.html ※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/12/2024 14:30:04
barkingdog : 推04/12 14:32
ioiocala : 同意原po也有某種情節,不講誰知道...04/12 14:32
※ 編輯: sandra80032 (49.218.98.169 臺灣), 04/12/2024 14:45:01
simonfz : 推推,很理性,邏輯也正確04/12 14:50
seaping : 推04/12 14:50
saluawu : 推 人家可以問問 但自己也能開口回絕04/12 14:52
nanaling : 推推推推推推推04/12 15:04
nanaling : 原po是很需要別人猜心的類型04/12 15:04
nanaling : 別人才不到就漸漸累積怒氣, 覺得這麼「理所當然」04/12 15:05
nanaling : 的事情妳是我配偶怎麼會不知道!!! 氣氣氣04/12 15:05
nanaling : 但現實上所有的「理所當然要知道」都只存在在自己04/12 15:06
nanaling : 的腦海裡而已04/12 15:06
nanaling : 就像有些人會覺「怎麼會開口說要跟厚臉皮爛人」 但04/12 15:08
nanaling : 有些家庭就真的是可以看別人要出去玩也想去就開口04/12 15:08
nanaling : 問的04/12 15:08
edea6 : 推04/12 15:13
egg87 : 推04/12 15:21
july1991 : 推04/12 15:23
baconbacon : 大推04/12 15:24
mtyc : 這篇很棒04/12 15:27
requiem555 : 推這篇 04/12 15:30
landing : 實用篇!04/12 15:45
garnetone : 推 有親戚朋友就是會想問問看,能跟一起,不能跟就 04/12 15:55
garnetone : 算了。但是原po要做到買不到機票才能拒絕,也需要 04/12 15:55
garnetone : 跟老婆一開始就討論這個界線。04/12 15:55
kenyin : 推04/12 15:56
Ponsali : 推04/12 16:03
adapt : 推04/12 16:11
lee11 : 推04/12 16:12
riss : 邏輯滿分04/12 16:22
zzing : 推04/12 16:24
candyrainbow: 推04/12 16:24
trincer : 她老公的給法應該5萬之外家用多數也是老公出04/12 16:37
trincer : 所以老婆才會有幫妹妹家出錢的想法,因為她覺得04/12 16:38
trincer : 花了這些錢也不會影響到自己的家庭,愛面子04/12 16:38
l145678p : 邏輯滿分04/12 16:41
trincer : 至於前面的退休金的算法,她的退休金就是老公婚後04/12 16:41
trincer : 財產的一半啊,她自己幹麻存錢?04/12 16:42
ilyuminjose : 這篇太棒了 大推04/12 16:48
newtypeL9 : 推這篇 不想人家跟就拒絕就好了04/12 16:49
trincer : 完全認同你的想法,她老公自己把老婆養壞了04/12 16:52
Mozai : 推這篇,把金錢的名目搞清楚,老婆愛裝闊就要從自04/12 16:53
Mozai : 己零用錢擠錢出來用 04/12 16:53
trincer : 至於愛面子其實講的有點超過,他老婆應該不會這樣04/12 16:53
trincer : 想,只是自己覺得家庭環境比較好,偶爾幫忙出點錢 04/12 16:54
trincer : 也不影響什麼 04/12 16:54
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/12/2024 17:14:24
waitacoffee : TO樓上,這個想法令另一半討厭也很正常04/12 17:14
waitacoffee : 的卻在慷他人之慨04/12 17:15
racas1201 : 推04/12 17:16
tacol : 大推04/12 17:17
debaucher : 大推這篇04/12 17:19
comeon : 推你處理事情邏輯清楚 也能理解人性比如有人真的只04/12 17:26
comeon : 是沒想太多問問 及原po存在某種非得大氣的情節04/12 17:26
Ewhen : 推04/12 17:34
tina0724 : 推04/12 17:42
cindy033 : 推04/12 17:43
ytwu : 大推04/12 17:59
onlybye : 推04/12 18:12
joyping : 推~04/12 18:24
zerofourone : 推04/12 18:35
trueblend : 推04/12 18:39
wey1582153 : 推 講清楚就好04/12 18:45
ling060102 : 這篇邏輯清楚04/12 18:49
ger1871 : 推 自己悶著不講無助於事 04/12 18:57
sallyna123 : 原po老婆就是標準的妳的錢就是我的錢,我的錢還是04/12 19:35
sallyna123 : 我的錢那種台女,妳在長篇大論解釋什麼 04/12 19:35
dormice : 推這篇 有問題就講清楚啊,感覺老婆根本不清楚老公 04/12 19:39
dormice : 的想法04/12 19:39
haggis : 推04/12 19:55
witcherysky : 推04/12 20:04
wendychang87: 推推04/12 20:04
karenchao : 推04/12 20:06
abby2007 : 這篇講的很清楚04/12 20:13
erining : 推 腦袋清楚04/12 20:17
sallyna123 : 老婆就不能理財了 還給她分那麼多種 她會理妳才怪04/12 20:20
sallyna123 : ,寫得好棒棒,現實就是做不到,有自覺有同理心的04/12 20:20
sallyna123 : 女人根本不會這樣胡搞瞎搞,因為覺得不是自己賺的04/12 20:20
sallyna123 : 亂花也不會心疼04/12 20:20
sallyna123 : 原po老婆不是笨就是壞 原po好可憐04/12 20:21
就是因為她不能理財, 原Po還一口氣給她五萬,一次打包了三種項目,她才會搞得亂七八糟的呀 對不擅理財的人來說 不同項目分開給,她才不會弄亂 ※ 編輯: sandra80032 (220.135.243.167 臺灣), 04/12/2024 20:35:14
sonora : 推這篇講得很清楚 04/12 20:32
miunachafifa: 推 04/12 20:33
solonefg : 推,這篇才是正解 04/12 21:02
curryhats : 推 04/12 21:53
coolkai : 同意 04/12 22:03
letitrain : 推推 04/12 22:29
atingle2018 : 推 04/12 22:32
james198978 : 推這篇 版上竟然還是有很多人覺得家庭主婦很簡單... 04/12 22:38
allyourshit : 推 值得原原PO深思 04/12 22:58
bagel680909 : 大推!!! 04/12 23:36
lamabclamabc: 務實 04/12 23:41
kingnamefu : 推合理分析! 04/13 01:22
MikiHoshii : 推你 04/13 01:46
transistor : 推,原po其實很愛裝B,但又不是真的大方有實力,就 04/13 02:05
transistor : 只是愛裝 04/13 02:05
eva19452002 : 家庭主婦不簡單,但是很多人的家庭主婦很簡單 04/13 05:09
eva19452002 : 比如說上一篇的家庭主婦就當的很簡單04/13 05:11
c357416 : 推這篇04/13 05:57
crazyL : 推 很實際的建議04/13 07:16
Royalwarrior: 理想很豐滿,現實很骨感,結論:沒用04/13 07:54
crassa : 腿04/13 08:12
crassa : 打錯 推04/13 08:12
be198675 : 推 04/13 09:21
pierides47 : 推耶 分清楚 04/13 09:37
Noreendong : 推!我全職媽媽跟先生拿生活費+自己兼差收入,雖然 04/13 09:54
Noreendong : 小孩東西買不少,剩的也是都拿去存股當退休金了 04/13 09:54
Kelsier27 : 推這篇很清楚 我也看不懂出去玩那裡的問題是什麼X 04/13 10:04
Kelsier27 : D 小家庭一起出去玩明明很正常 不想要就拒絕就好啦 04/13 10:04
ningko416 : 你分析舉例都好清楚,大推 04/13 10:06
maggie21251 : 推,條理清晰 04/13 10:45
cake0885rn : 這篇講的清楚有理 04/13 10:56
kimchvm03 : 推真的拒絕就好,壓力完全自己給自己 04/13 11:21
ruby981206 : 推 04/13 11:52
ssun302231 : 所以我說要把老婆的想法說出來,通篇都是原Po的想法 04/13 11:56
ssun302231 : ,完全沒提到老婆說法 04/13 11:56
ronale : 推 04/13 12:07
lamia : 講的很清楚~推 04/13 13:46
lluunnaa : 推推,講清楚說明白,釐清資金分配 04/13 15:13
barrymuta : 推 邏輯條理清晰04/13 15:39
thatislife : 推04/13 16:05
Jetame : 原po就是不敢講 因為也是個假大方的人04/13 16:17
elaineyen : 推邏輯清晰~替原原po突破盲點!04/13 17:09
Agneta : 要加一點拒絕的勇氣~04/13 19:32
nutta : 太中肯了 不推不行04/13 20:19
isisisis : 推 04/13 20:50
afria : 推 04/13 21:41
Eleen8651 : 推 04/13 22:38
sfie : 推推,我也覺得家用跟零用錢被混為一談很奇怪 04/13 22:58
mhmichelle : 推,要懂的拒絕 04/13 23:12
lingling520 : 推 04/13 23:31
greecewoods : 推 04/14 00:56
draving : 推 點破一些盲點。裝好人事後生氣會讓人無所適從啊 04/14 02:03
freya37 : 好文推 04/14 07:18
sallyna123 : 嘆為觀止,媳婦版的好媳婦是不是當是半導體廠的員 04/14 08:14
sallyna123 : 工,凡事都要準照sop 還要幫妳區分什麼是家用,什麼 04/14 08:14
sallyna123 : 是是零用錢,其實也不用說這嗎多反正妳們骨子裡都 04/14 08:14
sallyna123 : 覺得是我的錢老娘怎麼花管得著嗎?一點銅鋰鋅都沒 04/14 08:14
sallyna123 : 有,難怪一天到晚家庭不和睦 04/14 08:14
你已經知道對方金錢規劃能力不足的時候,就是要直接訂標準出來啊。 零用錢是五千還是一萬直接訂清楚。 還是你覺得應該直接離婚才是正解? 就為了這麼簡單的事情? 提不出解決辦法,地圖砲亂扣帽子就免了吧。 我也可以說你骨子裡就是覺得全部的錢都是家用,講零用錢只是好聽,老婆自己要知所好 歹。
jen122 : 推這篇 04/14 08:16
luvuso : 推 04/14 08:56
roberttony : 的確 關於旅遊的事情 該拒絕就第一時間講清楚 不要04/14 09:57
roberttony : 事後抱怨04/14 09:57
vennice : 推你正解04/14 10:13
bibiq : 分析的真好.推 04/14 11:31
kimos : 推這篇 04/14 13:00
skyj0865 : 推 04/14 13:17
b43b41 : 推這篇,邏輯清楚 04/14 15:10
elsasa5566 : 推 04/14 17:52
casablanca : 理性且邏輯清楚,原po要認真看 04/14 18:49
lenta : 所以還要別人幫忙訂標準喔 04/14 19:05
發零用錢的人來決定零用錢額度是多少
alice0514 : 推你的實際經驗分享 04/14 19:16
newstyle : 她還有錢付她妹妹全家的高鐵票,表示給得很多了吧 04/14 19:23
newstyle : 如果原PO給更多,以她老婆的習慣,除了妹妹全家,搞 04/14 19:30
newstyle : 不好三叔公,阿嬸婆家的兒子女兒一起給.... 04/14 19:30
newstyle : 她老婆在家族很有面子,但苦勞是原PO在做.... 04/14 19:31
嗨,我完全沒有說原PO給太少喔,相反地我還覺得他給一大包給太多。 已經超出雙方能負荷的能力,對 領錢的那一方+給錢的那一方 都是。 像我自己就只給我媽3000零用錢, 我媽要花在誰身上還是拿出去捐獻課金...我根本不會管。 因為在我心裡那筆錢已經消失了,是屬於她的了。 我也不怕你們笑我給太少,因為我知道這就是我能負荷的範圍。 給多我也會受不了。
revolute : 推。 04/14 19:46
harunatsu : 邏輯清晰,搞不好太太真的以為自己家很有錢,那5萬 04/14 20:00
harunatsu : 都是零用錢。太太理財觀念差,先生就要控制 04/14 20:00
lenta : 太太理財觀念差 怎麼不自己學習怎麼理財 還要人控制 04/14 20:47
lenta : 是成年了嗎= =沒有行為能力484 04/14 20:47
跟你說喔,對你我來說理財可能很簡單, 但全台灣不會理財的人其實一大堆, 不然也不會一堆人傻到去買XXX(某種儲蓄產品,我就不說是什麼了) 然後他們還會跟自己說:「這樣可以強迫存錢呀!」 以前我也很難理解,存錢有啥困難,還要別人幫你存? 後來我才懂,因為這類人手上有錢就會花光光, 所以需要有個人或是XXX每個月直接幫他儲蓄。 這其實跟家庭教育和先天個性比較有關係,成年之後能靠學習扭轉的人並不多, 如果你是靠後天學習而扭轉觀念的,那恭喜你,很有慧根唷。 如果我的配偶是這類人,我是寧可自己直接幫配偶處理儲蓄這一塊, 也勝過他自己花掉或跑去買XXX。 當然你還是可以教他、或是叫他自學,但不要抱太大期望,日子還是要過下去。 結婚之後規劃退休本來就是兩個人的事情,一方不會規劃就要靠另一方呀。
sallyna123 : 這篇不是邏輯清晰是辯才無礙吧,原po老婆可以找妳 04/14 22:29
sallyna123 : 幫她政策辯護,合理化她的行為,看看法官能不能不 04/14 22:29
sallyna123 : 要判她guilty 04/14 22:29
sallyna123 : 台女的1千萬種辯護 04/14 22:31
你難道沒看出來我一直在說她理財能力不足、金錢方面像個小孩一樣... 但能力不足,還是要想辦法解決呀。
SkySwimmer : 推 04/14 22:36
ku399999 : 冷靜好嗎 指出男方的問題不代表女方都沒問題 04/15 00:07
ku399999 : 人家在幫他找解方 夫妻關係本就不是單純對錯 04/15 00:08
ku399999 : 解決問題最重要 單純上來找認同或發洩那當我沒說 04/15 00:08
cash1019 : 這篇很棒,原Po如果是主管的話,在他下面工作的員工 04/15 06:58
cash1019 : 應該超賭爛他的,標準不說清楚,一直要人自己拿捏 04/15 06:58
educ : 本篇正解,請原原PO參考 04/15 08:53
daniel3658 : 大推你 原PO就完全只是愛裝大方+有錢而已 04/15 09:25
daniel3658 : 把家用+儲蓄包在5萬裡面裝闊 不敢拒絕親家裝大方 04/15 09:26
singmei : 推推 04/15 09:46
tddt : 原po就小氣鬼個性裝大方,遇到老婆支支吾吾的,屁 04/15 11:19
tddt : 都不敢放 04/15 11:19
don323 : 推。你提的方法跟我想到的解法基本相同 04/15 11:50
k85564 : 這樣說養太誇張啦 04/15 12:27
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/15/2024 14:46:51
hsin1207 : 推這篇 04/15 16:52
ruth0204 : 太認真實用的建議 04/15 21:39
injue : 推 分析的很清楚 04/15 22:38
fg008kimo : 推 你他的錢 你想像的花錢方式 跟他實際運作 完全 04/15 22:47
fg008kimo : 不同 04/15 22:47
fg008kimo : 說錯 我是說員PO 04/15 22:48
gahooi : 推 真的很清楚 04/15 23:50
lemomo0212 : 推 04/16 00:05
iphone666 : 這篇很理性分析 很實用 04/16 00:28
vogue08 : 推 04/16 01:31
StillEnd : 邏輯滿分 不知道某樓在盧啥 蠻吵 04/16 01:41
ak69628 : 推,很棒的文章 04/16 08:27
a198877927 : 推 真的是句句到位 04/16 08:32
xxline : 推一下 邏輯正確 04/16 08:32
Shanye : 待人接物都很得體的回覆 讚 04/16 10:09
Muilie : 把對方養成廢人然後怪對方廢 04/16 10:21
caramelpig : 推 04/16 11:03
WLingChang : 推 客觀分析 04/16 11:30
faker007 : 正解 04/16 11:41
Ying880118 : 推 04/16 12:48
a29211570 : 喝茶吧 https://lihi.cc/mrYIC 04/16 13:12
miu1030 : 推這篇 04/16 13:15
nakabin : 推 溫柔理性 04/16 16:22
sakana70567 : 推這篇 04/16 17:49
Esther77 : 推 雙方都不是完美的 與其爭論誰錯比較多 對原po來 04/16 21:57
Esther77 : 講解決問題才是最重要的 04/16 21:57
j62u6ru04 : 看起來像是原po 沒說清楚,嘴上說零用錢心裡又不是 04/16 22:11
j62u6ru04 : 這樣想 04/16 22:11
Vincent233 : 這篇蠻不錯的啊 s到底在氣啥 04/17 13:24
oowrasy : 推 04/17 17:32