Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧

[b122771 (灣灣小土豆)]

我認識的英語老師說，小孩最適合開始學英語的時間，是小學三年級。老師認為有幾個原因：
(1)中文基礎已經比較穩固。到了三年級，小孩子的中文母語已經打好基礎，能更好地理解語言的規則。
(2)認知能力成熟。這個年紀的小孩，學習能力已經比較好了，能更快吸收外語。
如果太早學，反而可能事倍功半，浪費錢。

英語老師們還提醒，父母的基因和環境影響也很重要。如果父母本身學習能力不是特別強，那送小孩去補習班，可能只是增加小孩的壓力，結果不一定好。

舉個例子，上個月我跟幾個忘年之交吃飯，他們帶孫子一起來。那個孫子今年考上了台大醫學院。
我問他：你是怎麼念書的？
孫子只是淡淡的說一句：也沒什麼，就是比較會考試而已。
屬性會讀書的小孩，不管是放牛班還是資源班，最後成績可能都不會差太多。

相反的，有些小孩學習壓力太大，反而不愛念書了。
例如，我一個同學的小孩，為了準備國中期中考，每天周一到周五都上安親班，補習到晚上十點。
結果週末累壞了，週六從早上睡到"下午四點"才起床。
我同學週六加班中，得知他的小孩還在睡覺補眠。整個大爆炸，打電話跟我抱怨...
所以，學習要有方法，勞逸結合，才能讓孩子發揮真正的潛力。

如果發現自己的孩子在一條很擁擠的競爭賽道上，這條路又不是他的專長，怎麼努力都跑不贏別人，那就該考慮換一條賽道。
就像鵝被灌食鵝肝醬一樣，吃得飽飽的，但無法消化，最後反而對身體不好。孩子的學習也是如此，過度壓迫，只會適得其反。
父母應該做的，是提供適當的資源與環境，讓孩子有發揮的空間。如果孩子能繼續念書，那當然很好；但如果真的念不下去，不如把時間和資源轉移到其他領域，比如學舞蹈、音樂、圍棋等。
讓孩子找到自己喜歡的事，生活就能更快樂，也能在另一條道路上走得更遠、更穩。

這讓我想起一件往事。
我以前認識一群德國來的交換學生，他們來台灣學中文和一些文化歷史。我跟幾個人聊過，他們在德國讀的是「漢學系」，畢業後的夢想是進外交部，當外交官，派駐其他國家。
但是現實很殘酷，外交官的職缺有限，這群人裡沒有人真的當上外交官。

其中一個朋友畢業後進了知名企業，成為高層主管。他被派駐日本三年，小孩也帶去了日本。
不過，當我去東京看他時發現，他的小孩只會說幾句基本的日語，對學日語完全沒有興趣。後來，他又被外派到杜拜，結果只好把小孩送回德國。
他的小孩子目前大致上就講德語與英文，那個樣子。
至於他當年在台灣學的中文，目前幾乎完全荒廢了。我乾脆用英語跟他聊天，反而更流暢。

另一位朋友畢業後回德國自己創業，開了一間貿易公司。但這公司經營得不好，感覺隨時可能倒閉。
雖然他從離開台灣後幾乎沒再用過中文，但他的中文能力居然還在，現在跟台灣人交流還是很流利。

有一個是去英國牛津當教職。那個樣子。

我自己在 XX村的補習班 上課時，經常遇到很多失業的人。他們當中，有些人同時擁有日語檢定和英語檢定的證書，但還是找不到穩定的工作。有些人是一邊在補習班進修，一邊兼職打工。

最有趣的是，我的同學裡有一群是教安親班英語的老師。他們有課的時候就去教課賺錢，沒課的時候就來補習班找外國人聊天，順便練練口語。
看起來生活過得還挺輕鬆自在的。

這樣的情景讓我覺得，每個人有時候不是早學或是能力的問題，而是選擇與時機的問題。


※ 引述《AnneofGreen (安的綠色小屋)》之銘言：
: ※ 引述《zxy472 (台中劉以豪)》之銘言：
: : 所以她的計畫是乾脆姐姐跟妹妹都一起讀全美語
: : 而且也接送只要一個地方就好
: : 但我說妹妹才兩歲專班讀全美語很浪費也沒必要
: : 兩歲專班說白了就是讓老師照顧小孩陪玩而已
: : 教小孩生活自理之類的而已
: : 老婆聽了也覺得似乎有道理
: : 所以同意可以先找普通私立讓妹妹讀完兩歲專班
: : 等小班再去全美語學校就讀
: : 但她還是希望老大明年中班可以先去轉去全美語學校
: : 以下就是我的想法：
: : 我覺得小孩子幼稚園就是去玩耍就好
: : 想培養英文能力從小學開始一定也來得及
: : 還有我很在意的是
:   分享一下個人的看法~~
:   其實現在很多號稱"全美"的幼兒園, 嚴格來說並不是100%全美
:   很多還是會教注音之類的中文 , 然後也有實作美勞體育那些
:   差別是上課的人變成老外 (也可能是台灣籍教師但是說英文
:   因為外師不是那樣好找)
:   也有一種說是半美 中文英文課程各一半
:   坊間知名美語連鎖補習班開的幼兒園就屬這一類
:   至於讀半美還是接近全美的幼兒園, 英文能力跟未來升學英文關聯性
:   個人覺得並不是大, 這個主要還是看家長的培養方式
:   有不少那種很小英文檢定就很出色的, 背後都有爸媽一起陪讀或是
:   在家裡創造更多美語環境
:   如果只是單純把小孩送去全美, 爸媽回家都不管
:   通常小孩大概聽說能力會相對好一些 , 閱讀就普普
:   而且不少送全美或是半美的幼兒園小孩,
:   升上小學之後要嘛讀私立雙語小學
:   或者是去公立小學, 但是放學後一周去好幾天的ESL
:   如奇異鳥, 何嘉仁, 哥大, ....ETC
:   至於升上小學後的中文能力, 個人觀察跟是否讀全美半美沒有直接關係
:   主要跟家長態度關係比較大
:   有些是英文浸泡太多, 小孩喜歡用英文看小說跟吸收知識, 學校中文課隨著
:   年級越往上,尤其是國高中就比較吃力 (因為台灣國語考試難度不低)
:   可是很多上公幼的, 上小學中學後國文也不怎樣, 考試也很吃力
:   在學校碰到那些國語考試超爛的 幾乎都是公幼來的
:   但我絕對不會說這跟讀公立還是私立有關, 這更像是家長有沒有在意小孩學習
:   如果從小家長就只是丟3C給小孩讓他安靜不要吵, 那自然小孩也不愛學習
:   現代小孩很多都不愛中文閱讀 更愛短影音 3C....
:   也多的是幼兒園讀全美半美, 之後國文能力出色的例子
:   我們家小孩是半美幼兒園出來的, 我本人並沒有特別重視英文
:   更重視中文母語跟英文取得平衡
:   畢竟呢, 除非之後真的打算一路念國際班然後申請英美澳大學部
:   不然在台灣升學, 母語太重要了, 先不說國文考試
:   就連其他科包括數學自然, 現在都是一堆素養題
:   整張考卷滿滿的中文字...........XD
:   很多家長送小孩去雙語幼兒園無非只是想多個跟外籍人士接觸的環境
:   跟過度學習沒有直接關聯
:   一堆過度學習的小孩, 也不是美語幼兒園出來的
:   念公立照樣可以補好補滿..........:p
:   當然啦, 就業那些先不談
:   如果從小英文一直持續進步, 對於升學的優勢還是有的
:   畢竟有不少人升上國高中後, 英語學科學習碰到很多困難
:   英文好的人就吃香了 還可以把時間拿去加強其他科 如數理
:   (尤其是前幾志願 有些學生英文可以免修)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.72.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1735449172.A.F01.html
推 edea6       : 之前版友推薦書“我的孩子不會講中文”提到5歲有個
→ edea6       : 語言遺忘期，沒有持續學就類似打掉重練
推 caramelputin: 早期學習並不是為了效率，是為了早起步的沈浸學習
→ caramelputin: 而已，持續是必要的。
「沉浸式學習」這個詞，感覺多半是補習班用來吸引家長的話術。會讀書或不會讀書，主要還是跟孩子的天分和父母的基因有關，跟什麼沉浸式學習關係不大。

上面舉的德國人例子，他們一家人在日本住了三年，但他的小孩對日語完全不感興趣，這就說明了環境並不是唯一的決定因素。

再說，小孩子從幼稚園到小學六年級，整整十年的時間都可以安排學習或補習。補習班當然希望哄得家長開心，讓他們覺得孩子學得越多越好。但其實，小孩的精力是有限的，過度消耗只會適得其反。

另外，我想提醒的是，如果讓孩子學這些，只是為了彌補家長自己的遺憾，或者滿足家長的虛榮心，那這樣的動機就另當別論了。
※ 編輯: b122771 (112.78.72.12 臺灣), 12/29/2024 22:45:14
推 allen0519   : 蠻認同樓主觀念 自身跟親友的經驗也是 並沒有什麼越
→ allen0519   : 早越好或沈浸學習的必要 本身的特質跟主動學習影響
→ allen0519   : 更多
推 dogday      : 我高中時九一個同學沒出過國，他光參加教會活動時利
→ dogday      : 用跟教會的外國教友交流英文就很流利了，重點就是
→ dogday      : 單字量要夠大以及敢說
推 frank111    : "屬性會讀書的小孩"這叫天才，出現的機率大概是0.1%
→ frank111    : 剩下的都只是普通人而已，普通人就是努力越多，成績
→ frank111    : 越好
推 panda101    : 這篇講的前提就是把英文當學科，這跟浸潤式就根本上
→ panda101    : 的不同，浸潤式就是不把英文當學科，有聽過美國乞丐
→ panda101    : 還是臺灣乞丐不會講英文或中文的嗎？不是學科就沒
→ panda101    : 什麼學習力問題，這是兩者方式根本上的不同
推 Eileenso    : 推樓上
→ Eileenso    : 身為沒有語言天分的人(但其他學科都學的不錯)，很希
→ Eileenso    : 望乾脆從小就是雙語環境，讓英文可以不用"學"，因為
→ Eileenso    : 就是"學"不起來啊，我剛好就是小學三年級開始去學美
→ Eileenso    : 語的人，然後+國高中六年"學"了快十年，學的超爛
→ Eileenso    : 但其他學科卻都學得起來，成績很不錯，唉~~~
→ Eileenso    : 還有個例子就是台語，同樣感受到語言天分沒有加持
→ Eileenso    : 但家裡算是有國台語雙語，所以現在台語至少能溝通
→ Eileenso    : 台語大概能溝通78成吧(還是破)，但英語要是能有台語
→ Eileenso    : 程度，真的就是理想了(靠沉浸式環境而非學習)
→ Eileenso    : 後來也學過日文，同樣也沒有語言天分(記得慢忘得快)
→ Eileenso    : 深深體會沉浸式環境就是為了給"學不會"的人適用的啊
→ Eileenso    : 因為就是 學 不 起 來
→ edea6       : 樓上，研究指出不是每個人都可以雙語，有的太小雙語
→ edea6       : ，可能會出現語言遲緩
→ bbbing      : 想要把不天才的人養到超越天才然後說這不是填鴨
→ bbbing      : 到頭來都還是拿小孩做軍備競賽
→ yyvv        : 歐美一堆家庭多國語言並行，沒聽過因為雙語小孩語言
→ yyvv        : 遲緩的。至少我身邊沒有
→ edea6       : 我認識的人孩子有..他們還要去補救中文
→ edea6       : 但也有雙語很聰明的，這真的沒有定論
→ edea6       : 應該是說，有的孩子本來就有語言遲緩無關雙語，發現
→ edea6       : 就及早治療就對了
→ edea6       : 但我覺得會多種語言對生活樂趣有加乘作用耶，我是
→ edea6       : 後天學習的
推 Eileenso    : 台灣一堆人(包括我)中/台語雙語長大，大多也沒遲緩
→ Eileenso    : 會遲緩的絕對是少數，就像超有天分很晚學也頂呱呱的
→ Eileenso    : 也是少數。我們則是普羅大眾.....
→ bbbing      : 我是在想，各人想像的小孩天賦到底在哪
→ bbbing      : 剛好處於要從小學雙語才學得會，長大就不行的程度?
→ bbbing      : 因為我覺得保持在學力基本程度，到需要時都還能達成
推 edea6       : 我贊成b大說的，我也是後天學習語言的人...26歲才
→ edea6       : 學日文，但也不覺得有障礙啊
→ edea6       : 個人覺得英文受到台灣考試限制了，不然其實英文真
→ edea6       : 的是相對容易上手的語言了
→ edea6       : 個人覺得我認識的人似乎聽不到英文的某些音，這除了
→ edea6       : 影響聽力也會造成發音發錯
→ edea6       : 現在很多資訊都可以協助學語言了，我覺得就算不是從
→ edea6       : 小學也沒有那麼遺憾啦
→ edea6       : 後天學習一樣要大量輸入，也是可以很自然就聽懂了
→ edea6       : 的、知道意思喔
推 Eileenso    : 恭喜樓上，你是語言方面相對有天分的人。無法體會語
→ Eileenso    : 言沒天分的人的痛苦吧(明明其他學科都學很好..偏偏
→ Eileenso    : 語言"學"不起來。日文也是成年後各種資訊來學的
→ Eileenso    : 還是學不太起來，溝通能力一兩成吧。但台語可達八成
推 edea6       : E大我求學時跟您一樣，英文只能看不能聽，出社會學
→ edea6       : 日文也是哩哩拉拉...只能說拜現代資源豐富..
→ edea6       : 這個時代真的不愁沒有資源，網路查找怎麼學語言資
→ edea6       : 料也很充足
→ edea6       : 我中年才透過網路資源把英文練好，也不是天選之人
→ bbbing      : 平常怕小孩太天才，現在怕小孩笨到剛好要全美語