Re: 最近板上風氣

[OyAlbert (在地下城尋求病嬌湊了嗎)]

※ 引述《zouskin (鄒皮)》之銘言：
: 想跟大家討論一下
: 這種充斥著一堆為了極短篇而極短篇，各種邏輯不通粗糙爛製的狀況究竟從何時開始，並
: 要如何阻止。
: 我並不反對創作，不過也要顧一下自己的創作能否讓大家理解你故事的意思吧（共鳴什麼
: 的我不奢求了
: 像最近好不容易有個凶宅文還不錯，然後又出現凶宅極短篇，是怎樣，趕時間嗎？不知道
: 極短篇才是最難寫的嗎？
: 因為極短篇，讓這個板不再那麼媽佛，這理由真是爛透了

大家好，俺潛水的
看到版風兩字，又想到最近一些事，略有小感和一點建議


版風兩字非常抽象，大家的定義和認知肯定不會相同
例如我認為肥宅很有價值，但其他人不見得會認同

同理，你認為差勁的版風對其他人而言不見得是差勁
發文討論版風是無所謂，但若是以此為手段向異見者施予群眾壓力的話，不樂見
但本版這麼耐斯，肯定不會幹這種事的

另外，若希望導出良善正面的風氣
坐而言不如起而行，不妨從自己這帳號開始創作、發表好的文章來帶風向

子曰：德不孤，必有鄰。
文章亦是同理。



接著談談創作

創作好壞這檔事真的很主觀，比文章優廢還難定論
我喜歡的好文可能在你眼中是篇垃圾，你眼中的好文在我看來也可能是無病呻吟

批評他人的創作作品，老實說，不容易也不客觀
而且過多的批判對於創作風氣而言不是件好事

至於你認為的為極短而極短，有可能是如此

但有沒有可能
也許作者只是不懂如何寫出一篇感動人心/讓人嚇到尿褲的文章而已？
也許作者只是不懂得運用文字創造起承轉合埋高潮爆點？
也許作者真的不懂文章邏輯該怎麼編排？
也許...

很多也許、很多可能存在
單拿其中一種可能性來抹殺其他可能性的存在，不太好吧？


創作，原本就是一樁隨性隨筆的事情
太過刻意的斟酌雕砌反而會失去它的初衷和樂趣

個人意見是：
別過於譴責和反彈質疑，因為不是每個人對文字的掌握度都這麼高
可以用指導給意見的方法、可以點出邏輯矛盾給作者知曉、可以規定創作最少字數...等等
有很多做法能解決，不必用到類似批鬥這麼激烈的手段

畢竟人捧人高，人踩人低嘛






參照他版事務後，略有小感

以下開放推噓

小力點就好，我怕痛 ╮(′～‵〞)╭

--
       ◢ ██◣  幹你媽的        ▅▅▅▅  ........                 唱腔太油  
          ◤≡◥  加油好嗎        ◤        造型失敗       ◢██◣  比洨還油  
小胖   ◤—⊙-⊙  ╯      WARGER    ⊙  ⊙  ╯      洨唬     ︷  ︷  ╯        
老師→      皿     雨 八  老師→      ＞     雨 八  老師→ ◤□︵□  雨 八     
        ◥  ︶◤   令 刀          ◥  ▲◤   令 刀       Π◥ (─◤  令 刀     
      ◢        ◣ ▉▂         ◢█◥◤█◣ ▉▂         ◢ ▌▌ ◣ ▉▂      

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.8.55
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1430926965.A.CF1.html
推 vmp1017: 謝謝你，很感動。
也謝謝你沒噓我XD
→ zsh: 講那麼多 反正就是不MARVEL就劣退就好
→ zsh: 沒那麼複雜拉
幹太公4ni!? 你怎麼這麼神出鬼沒的?
→ GeekSix: 問題是 Z先生 你眼中的不MARVEL 在我們眼中 比你眼中的
→ GeekSix: MARVEL還MARVEL
來~告訴吾
媽魔系蝦密，蝦咪叫做媽魔
為何吾耶媽魔與你耶謀扛款，為何你耶媽魔系媽魔，他耶丟母細
推 zsh: 哪邊該整頓 我就在哪邊阿!
...那還真是辛苦你了XD
推 gdm0037: 戰史版之前很亂 怎不去關心一下
→ vmp1017: Z大記得整理房間>\\\<
推 iiyu: 樓上XDD
推 leopoldbloom: 問題是一堆人擺明就是來刷文章數，再不然就是把這
→ leopoldbloom: 當免費作文家教班
這邊看起來其實還好，跟我在他板看到的某位一天刷快20篇的來比，根本一堆菜逼八...
要禁止刷文章數也好辦，設條版規一天限發X篇就行

至於家教班，L大言重了

有句話是這麼說的：呂布之強在於久經戰陣磨練。

文筆亦同。
沒人一開始就能對文字掌控的精闢入毫，都是靠著不斷的磨練累積起來
寫作要進步，也只能靠多看多寫
現實中寫文章可以找老師批改，在網路上自然只能靠網友們評論

不試著寫出來怎會知道文筆好壞呢？
不PO出來看看觀眾反應，怎會知道自己是才子還是江郎？

對於他人的創作結晶，評論家從不會缺少，但良師和益友卻十分難得
那麼，與其去擠早已人滿為患的地方，何不拉張板凳在空曠之處坐下指導一著呢？
推 Roia: 推，講出一點我的心聲了，感謝原PO～
→ xvmon123: 太公那天不是說要走了 食言而肥？
推 milddawn: 板上應有什麼樣的文 一百個人就有一百種標準 每隔一陣子
→ milddawn: 就又要吵一次 (茶
推 lion7683: 推這篇，就算是極短篇，無論如何都是別人的心血
推 lion7683: 不應該因為覺得不好看而想要禁掉它
推 vicious666: 我只想說，若是寫來試溫度的，別人不喜歡按噓的時候，
→ vicious666: 別再玻璃心了
當然，寫在公開版面，自然要有接受評論的雅量
但評論自然也不能流於沒意義的謾罵和嘲諷，對吧？
→ kugga: 這種說法是一種無視現實的鄉愿喔
直白點說吧
PTT上的很多推噓都是看風向在跟的
君不見名人一發文，底下未看先推和盲從推者何其之多？

隨手舉個例子，這系列文被推爆的原PO文章下面幾位是提出自己主見而非跟風推的？

再舉太公為例，他是滿愛釣魚的，但他從沒拿這一大串上鉤者來作文章
既沒提告也沒拿板規來桶來退來檢舉人
某方面來說，太公比很多道貌岸然的甲掰人還能稱的上是君子

結果？甲掰之人萬人擁戴，沒自爆的話依然被拱做男神女神
君子行為卻被無視，只看釣魚就跟風隨口謾罵幹訐
我要是太公，光拿這串傻魚兒上法院，賺一個月的伙食費應該綽綽有餘吧XD

盲從而不能區分善惡是非好壞者，這，才叫鄉愿
推 stupid6334: 創作是無價的，推推
小弟是過來人，也真的沒練過上過什麼寫作課程，文筆一事完全靠自己瞎摸
以前高中時會去某些論壇試試筆練水溫，但畢竟對文字的掌控度不足，見識也不夠
咬筆桿一個晚上寫出來的中短篇小說被網友們嫌棄到不行，底下長長一串謾罵酸人

那時還小，不懂，為什麼我辛苦寫的文章要被人這樣嘲弄
幾次後就心灰意冷不再上那些網站投稿

多年後偶然點到以前被酸翻的某論壇，進去一看，毫無長進
也難怪優良寫手留不住，只剩一群刻意雕琢文字的小丑在舞文弄墨

人踩人低，這道理其來有自

但現在，比起稱讚，我更期望看到是有內容的批評
若能點出我文章中劇情/邏輯上的盲點或缺失，即使噓歪我，我也會感謝大於不爽
因為這樣才能進步

所以小弟才會提出上述的建議，與其當不缺乏的評論家，不如當個良師益友相互提拔


小弟文筆不好，加上剛睡醒好像有點不知所云
請多多包涵 (￣ε(#￣) #○=(一-一o)
推 Grecie: 推
→ A19870720: 這裡不該是練筆的地方 很明顯很多篇都是亂寫一通
→ A19870720: 另外推噓都跟風??別笑死人了好嗎 媽佛板友都那麼無知?
那麼這裡該是怎樣的地方呢？
創作又該至少要什麼樣的水準才夠格稱為創作甚至被拿上檯面呢？

面對較差較亂的文筆，沒意義或不知所以然的指責謾罵
不會是一個好的解決方法，更是與想創造優良版風的目標背道而馳

如同治水，與其圍堵，不如疏導之
A大能理解我的意思嗎？

至於推噓是否跟風，就看人解讀囉
想禁止某種自己不喜歡的創作模式，這種不民主也不適當的作法會被推爆...
老實說我看的是有點怕(抖
推 hsuan7587: 推
推 Carlos121: 推，支持你，要不要出來選？
我性格太懶散，真選上也是放著無為而治XD
→ telomerasea: 為什麼來這裡還要幫忙批改作文?！有那種精力早就去外
→ telomerasea: 面開班授課了Orz
T大誤會了，小弟只是提議，沒非要對文章做批改或給評語
只是，若換個方式來做，對於版風和創作者來說能winwin的話何樂不為？
推 yiminghemi: 乖，不會痛的～別怕
老爺不要~
→ Carlos121: 所以現在要禁創作？還是PO文前要先拿作文成績證明？
噓 vicious666: 這事跟太公還是假掰人有何干？兩者都是另人厭煩的討
→ vicious666: 論區使用者，好比訟棍跟網路男蟲都是網路不良型態，
→ vicious666: 還有必要拿來比較誰高尚嗎？你認為不是鄉愿就反駁此點
→ vicious666: ，舉這例子根本奇怪
會奇怪嗎？
切入角度不同，一個鄉愿為何不能各自表述？
→ leopoldbloom: 樓上，沒人想禁創作，板上很多長篇創作看得出費過
→ leopoldbloom: 心力鋪陳的。想制止的是那些連基本經驗文都描述不好
→ leopoldbloom: 的人就妄想架構高難度的極短篇。＿試想一個無閱歷又
→ leopoldbloom: 無文筆的小學生連散文都不會就自以為可寫新詩是何道
→ leopoldbloom: 理。
→ leopoldbloom: 我指樓樓上
L大，你現在太嚴苛了呀，公眾版面不適宜如此阿

而且，創作是一種自由，除了字數、文章數能用版規限定外
其他的條件標準請問要如何訂定？
這些條件標準又該以誰的標準來定呢？
那為什麼是以別人的標準為主而不是我的標準呢？

這種過於抽象主觀的東西，衍生出的麻煩太雜亂了，不好解決也不好解釋阿
→ vicious666: 這板已經有很多位寫手包括蘇姓作家，都上演過崩潰秀了
→ vicious666: ，如果是亂噓的自然可用板規處理，推文也會平反，但
→ vicious666: 或許這板在某時代實在太壓抑噓文功能，很多寫手缺乏免
→ vicious666: 疫力
※ 編輯: OyAlbert (61.223.8.55), 05/07/2015 15:24:12
→ Carlos121: 所以要怎麼禁止？用什麼禁止？標準在哪裡？
推 henrychang81: 開媽佛創作版吧！讓文筆好的，去那邊一起煮酒論文。
→ henrychang81: 文筆不好的，去那邊觀摩學習。想當免費作文線上家
→ henrychang81: 教的，有個版可以讓你傾囊相授。想當讀者的，每篇
→ henrychang81: 標題都是[創作]讓你看到爽。也不用擔心在這裡發被
→ henrychang81: 嫌洗版，對大家都有好處。
→ Carlos121: 開創作版，所以這邊就不接受創作囉？
→ vicious666: 我不認為需要分板或禁創作，但短篇實在太容易生產而
→ vicious666: 爛芋充數，應該限制多少則以上才能集中發於一篇
→ vicious666: 而且這裡不是教學板，沒有教育的義務，是否應規制創作
→ vicious666: 受到非惡意的噓文達到一定比例，就刪文處理，請作者下
→ vicious666: 次加油
→ OyAlbert: 教育只是我的理想化建議，沒有一定
→ OyAlbert: 主要只是想表達，有更溫和也更好的做法存在罷了
推 asteroidR: 推這篇
推 aimify: 你的想法，我很推！
推 groene: 推 真的非常同意  真沒時間也可以噓個不好看或閱 用不著
→ groene: 辣的嘲諷批評
推 GPVUPFU: 部分網友真的會盲從啊 一堆未看先推的
推 sowoman: 推這篇！
推 southducky: 推