Re: [經驗] 不要吃牛肉（文長）

[ga037588 (丹楓)]

本來要封筆了，看到這篇文章，考慮許久，想想還是回文。

前面板友的發表，關於對不吃牛肉理由的探討，個人對其中內容，實在是難以苟同。


在我陳述主張之前，先寫一段個人家族史上與牛有關的故事。

我老家在中部，世代務農，聽我父親說，那時老家裡養了幾頭牛。

我的舅公，也是我奶奶的弟弟，在當時日治時代，有屠宰許可證，有自己的一個小屠宰場

。


有一天家裡的牛老了，大家捨不得，就把那隻老水牛養在草房裡，我爸那時年紀小，還

常常騎著老水牛到處跑，幫他撿點草料豆子餵。

有一天，我舅公剛好來我們家拜訪，看到那頭老水牛，就用台語跟我爺爺講，

牛老了沒用，牽回去我處理吧，偷偷弄日本人不會發現的。


我爸爸告訴我，那時他牽著老水牛，聽到舅公的話，他心裡很難受。

結果沒想那隻水牛就跪下來，而且是前肢下跪，後肢是站起來的。

然後一直流眼淚。我爺爺看到，嚇壞了，把我舅公唸了一頓，說這牛有苦勞，

作人不可那麼絕情，我舅公看到牛這樣，也嚇到了，這事就作罷。


這隻老水牛聽說很有靈性，一直活到我爸爸上小學的時候。

我爸爸告訴我，有一天他去上學回來，每次回家都要走大概三四公里的路，

鄉下的國小離家裡很遠，在路上居然看到那隻老水牛。


老水牛平常不會出來亂走的，走也走不遠，這次居然跑的那麼遠，就像在來接我爸爸一

樣。我爸爸很高興，平時都是要走回家，這次可以用騎牛的。

走到家時，老水牛走了點遠路，看起來很累，但是卻舔了我爸爸的臉幾下，就躺著休息了

。他告訴我，他是第一次被舔臉，牛的舌頭很長，以前從沒舔到臉上過。


那天晚上，老水牛就走了。好像活到二十一歲，算是很長壽的牛。

爺爺跟伯父把牠葬在老家後方的林子裡，現在經過那頭時，我爸爸還會告訴我，

老水牛正在底下，保佑著我們老家。


到現在講起老水牛，爸爸還是覺得，那天特地跑遠路來接他，應該是來告別吧。




以下是我針對前文的個人主張：

1.中國古代吃牛很少，殺傷牛隻，歷代都是重刑。

當然，皇帝老爺自己想吃，這是例外，但平均情況下，官員與百姓是沒太多機會吃的。

因為牛隻是農業重要的生產力。

老百姓要不要偷吃是一回事，至少沒膽的人不敢偷吃，

水滸傳那些刁民進酒樓就公開大聲喊著小二切牛肉的，那是盜匪的行徑www

水滸傳本身是一部造反小說，吃牛肉本身就是一項對禁令的挑戰。


牛要公開被殺，在承平時期，一般只有祭祀的時候。


在災荒戰亂，都沒東西吃了，軍隊犒賞將士有時會殺牛。

或是政府公權力不彰時，百姓偷殺牛。

百姓沒東西吃，都會人吃人了，何況牛。


牛肉雖然在法令上禁止，但偷吃的人其實大有人在，因為不能公開殺，

所以數量不很多，價格自然高。常見的情形，有些人會故意餵耕牛滾燙的草料弄死，

當作自然死亡的賣，這是很缺德的事情。


因為歷代禁令的關係，牛肉要成為平民間的主食，其實是不至於的。

這就像我們現在有些人吃山羌肉一樣，只能偷吃，不可能大規模地家家戶戶都在吃。

那並非是常態。



前面版友引述的資料應該來自網路所改寫的資料，而非出於原典，

原典並非這樣記載的：

「天子食太牢，牛羊豕三牲俱全，諸侯食牛，卿食羊，大夫食豕，士食魚炙，庶人食菜」

原典是這樣寫的：

《國語‧楚語下》

子期祀平王，祭以牛俎于王，王問與觀射父，曰：「祀牲何及？」對曰：「祀加于舉。天
子舉以大牢，祀以會；諸侯舉以特牛，祀以太牢；卿舉以少牢，祀以特牛；大夫舉以特牲
，祀以少牢；士食魚炙，祀以特牲；庶人食菜，祀以魚。上下有序則民不慢。」


這段文的大意是，祭祀時用的牲禮，每個階級是不一樣的，並非說他們會吃那些東西。

這句話的重點在，每個階級有相符階位的際禮，這樣社會秩序才不會亂套。


《禮記‧王制》

天子社稷皆大牢，諸侯社稷皆少牢。大夫士宗廟之祭，有田則祭，無田則薦。庶人春薦韭
，夏薦麥，秋薦黍，冬薦稻。韭以卵，麥以魚，黍以豚，稻以鴈。祭天地之牛，角繭栗；
宗廟之牛，角握；賓客之牛，角尺。諸侯無故不殺牛，大夫無故不殺羊，士無故不殺犬豕
，庶人無故不食珍。


這段文一樣說了不同的祭禮差異，裡面還區分了祭牛的等級。

而重點在於最後一句：這些獻祭的牲禮，沒特別的事是不可殺的。



牛在先秦時代根本不能隨意宰殺，要殺也是特例，

祭祀用牛與農業文化有吃牛習慣畫上等號，應該是一個邏輯錯誤。


漢：
《田律》：殺傷馬牛，與盜同法。
《鹽鐵論‧刑德篇》：故盜馬者死，盜牛者加，所以重本而絕輕疾之資也。

這裡的加，是枷的意思。盜傷馬牛，這是重刑。


唐：

《唐律疏義》：諸故殺官私馬牛者，徒一年半。主自殺馬牛者，徒一年。
疏議曰：官私馬牛，為用處重；牛為耕稼之本，馬即致遠供軍，故殺者徒一年半。


不管是官府還是私人的馬牛，殺了就是要被抓去勞改。



但是對許多官員來說，偷吃牛是很潮的事情，唐詩作品裡有許多關於吃牛的詩句

，文人在宴飲中不乏吃牛的狀況。政府的公權力遇到官員就轉了彎。




宋：

北宋初年的《宋刑統》沿用唐律：
諸故殺官私馬牛者，徒一年半。主自殺馬牛者，徒一年。.

南宋‧《建炎以來系年要錄》：詔軍民殺耕牛者抵死。


《宋會要輯稿‧刑法》：
知情買肉興販者徒二年，許人告，賞錢五十貫。

越州內外殺牛，知情買肉人並徒二年配千里，立賞錢一百貫。

應殺官私牛罪一等，官司斷罪不如法，杖一百，
其告獲殺官私牛及自殺者，每頭賞錢三百貫。


殺牛變成死罪了，知情買牛肉的也有罪，去檢舉還有錢拿。


宋代是水滸傳背景的朝代，在官員間吃牛的事情反而紀錄少。那時酒席間以羊肉為貴。

偷吃牛的事情，在民間慢慢變多了，但不敢公開講。只好用黑話：

《清異錄‧獸名門》：
天成、長興中，以牛者耕之本，殺禁甚嚴。有盗屠私販，不敢顯其名，宛稱曰「格餌」。




殺牛會影響生產力，朝庭很煩惱，地方官員甚至有縱容的情事：

《資治通鑑‧元豐五年》：

神宗說：天地郊廟之祭，當用太牢，議禮者固以為不可；民間殺牛，法所當治，
而州縣多不禁止。



宋代的法令對屠牛販肉，是相當嚴格的。抓到就是嚴辦，沒抓到就大家偷吃。

《武林舊事》這本宋末的雜記，裡頭的《市食》，記載了臨安城內諸多菜餚吃食，

大概有兩三百道之多，但卻沒有一道與牛有關。


可見當時在政府公權力發揮充份的地方，牛肉並非是百姓常碰到的食物。

也可以證明那些水滸英雄，作者是把他們寫得多麼的反逆囂張。





元：
《元史‧刑法志》：
諸私宰牛馬者，杖一百，徵鈔二十五兩，付告人充賞。兩鄰知而不首者，笞二十七。
諸私宰官馬牛，為首杖一百七，為從八十七。
諸助力私宰馬牛者，減正犯人二等論罪。

在元朝，殺牛馬要被揍，罰錢，鄰居知情不告密，或是其餘幫忙的人，都有罪。

《元史‧刑法志》：
良人打殺他人驅口杖一百七。

良人是一般人，驅口皆位最下的奴隸，
殺了一個別人的奴隸，跟為首偷殺牛的罰一樣。

足見當時階級之分多麼殘酷。


明：
《大明律》：凡私宰自己馬牛者，杖一百；駝、騾、驢，杖八十，觔、角、皮張入官。誤

殺及病死者，不坐。
若故殺他人馬、牛者，杖七十、徒一年半；駝、騾、驢，杖一百。官畜產同。

到明朝，殺馬牛之外，駝、騾、驢也都有罪了。但誤殺的不在此計。


清時沿用明律：
《大清律》：
凡私宰自己馬牛者，杖一百。駝贏、驢杖一百。觔、角、皮張入官。
若故殺他人馬牛者杖七十，徒一年半。


從先秦到清朝，每一個朝代無故殺牛殺馬都是犯法，不是要被銬起來下獄，

就是被打棍子，發配邊疆。


當然，荒年戰亂，或是公權力不彰時偷殺偷吃，這一定是存在的。
但要普遍說有吃牛的習俗，也頂多是小規模，絕對不是大規模公開存在的。
牛肉歷朝以來，並非是大規模的平民主食。

2.
牛在農耕社會，是非常重要的生產力工具，沒有牛，有些土質黏性較重的土地，根本無法

開發，那是無法用人力取代的。

農家養牛，是家人，也是一起揮汗的同事，生產糧食的好戰友。

牛的壽命有一二十年，那麼多年的感情與共事的關係，農家忍心吃牠嗎？

現代人養貓狗，談到吃貓吃狗就心情大受打擊，過去人養牛，怎麼捨得吃牛。

在那時後古代大多人對吃牛的看法，用現在人對吃貓狗的看法去同理就可以了。

當然，那時候沒有貓本狗本，也沒有牛本。

如果不幸過了數百年之後，人類文明的變化對貓狗的喜好改變，流行食用肉貓肉狗。

然後有些人對古人(現代人)愛貓愛狗而不食感到不能理解，其實也是可以想像的。


3.文昌帝君的座騎雖是祿馬，但帝君的教法裡，確實明示吃牛是不好的：

《道藏‧洞真部‧梓潼帝君化書》：
凡食牛肉者，上天有太牢星，地下有太牢山，專治食牛之人，受苦萬劫，
殺牛之人，萬劫無赦，多遭疫癘而死。

梓潼帝君就是文昌帝君，且此書是出自正統道藏，不會有偽經之嫌。

《文昌帝君陰鷙文》：勿登山而網禽鳥，勿臨水而毒魚蝦。勿宰耕牛。

一位安士全先生為了這勿宰耕牛四字，還做了一段註文：

牛能代人以耕，不能自免於戮者，其故在於口不能言也。奈何吾具能言之口，能言之手，

而不代其號呼乞命，作為短歌，以相感動乎。

他並寫了一首耕牛乞命歌：

大杖打耕牛，何不勤勤走？耕牛含兩淚，一步一回首。頸穿足力疲，有苦難開口。
望得田禾熟，牛病毛將禿。不念從前勞，反付屠人戮。耕牛怨莫訴，臨去還躑躅。
驀爾吐人言，且拜且啼哭：吾到君家來，報君殊不薄。一面小心耕，一面受鞭撲。
餐餐唯水草，未嘗嫌淡泊。吃盡千般苦，禾頭方有谷。谷既在禾頭，賣我置鼎鑊。
君得吾之錢，吾受君之毒。腸斷骨猶疼，命在皮先剝。留我過殘冬，天當賜汝福。
君既有愛子，吾亦憐鞠育。必欲殺我身，勸君饒我犢。(後略)


這些牛，講的都是耕牛。那個時代是沒有專用來吃的肉牛的。

現在大多的牛都是肉牛，並非農耕時代裡的耕牛，這兩者我個人認為是有很大的差別。

耕牛對人類農產確實有一份心力，民以食為天，牛對人是有莫大貢獻的。

去吃這有些功的動物，古時多認為是忘恩負義的行為，經典會這樣寫，有其原因。


但肉牛到底吃了有無影響，沒辦法作出量化研究，我認為這是個人的判斷取捨。

不過相信文昌君具備影響力者，想要拜文昌君，求文昌君庇佑，

若誇張地公然與其教法反逆，天天餐饌無牛不歡，我覺得好像也不太好。


此外，道德天尊‧太上老君的座騎確實是青牛。

我也信仰道教，道教的大神照顧我很多，其中老君對我有莫大恩澤。

因此我不吃牛肉，不用牛皮製品，就是感念身為老君護法神獸的青牛。

認識的許多修道者也因此因不食牛肉，怎麼可以說是與此毫無關係。


4.吃不吃牛肉，跟國力強盛，戰爭勝利，一點關係都沒有。

會流行吃牛肉，要從大規模畜牧業說起，這來自科技的進步。

因為科技的進步，農業生產自動化、機械化、大規模化。

因此耕牛被科技取代，科技較進步的國家首先對耕畜的須求變少。

每個國家科技發展速度不一樣，科技強的打贏科技弱的，這叫常識。

科技強的反被打敗，這叫意外，例如當時元朝被颱風陰了兩次，都沒能登陸日本。


前文舉的例子，都是在講科技強國殖民科技弱國，吃不吃牛這是個邏輯理由上的誤解。

前文舉元朝，當時遊牧吃牛羊建國，打不吃牛的日本還輸的例子，實在太不妥了。


日本在公元675年的天武天皇《禁食肉詔》裡說：

「詔諸國曰，自今以後，制諸漁獵者莫造檻穽，及施機槍等之類，亦四月朔以後，九月卅

日以前，莫置比彌沙伎理梁，且莫食牛馬犬猿鶏之宍，以外不在禁例，若有犯者罪之。」

這一直到十九世紀明治天皇時才解禁。

這段期間還有一個莫名其妙的將軍，為了迷信頒了生類憐れみの令(生靈憐憫令)，
弄到狗鳥魚兔都不能殺，蚊子打了也犯法，殺狗殺鳥都要殺頭。

看到狗咬狗一嘴毛，還不能用棍子分開牠們，弄傷了是會被抓去關的，
只能用水潑，讓狗大爺火氣降了，自己離開。

這個將軍是屬狗的，為了希望長壽得佛祖保佑，一開始是不能傷狗，到最後闊大到
所有動物。這個惡法到將軍死後一段時間，才廢掉。


在明治時期之前，日本人基本上不吃四隻腳的動物，會吃的也是少數，如獵戶。

大多是吃禽兔魚。獸肉是非常罕有人食，別說平民，貴族也不吃。


拿日本吃牛不吃牛當作強國，應該不是個好的理由。

日本會強，那是明治革新的關係。

而剛好明治天皇為了進步，鼓勵大家學習西方吃獸肉罷了。


5.甚麼是命帶魁罡，這是命理學的說法，這邊我作一個簡單的解釋：

辰為天罡，戌為河魁，乃陰陽絕滅之地。

因此魁罡的地支，必定是辰或是戌。地支有十二個，也分別對應十二時辰、十二生肖。

在傳統的四柱八字裡，把人的生辰年月日時，分別對應到四柱。

每柱兩字，合計八字。其中又以"日柱"這兩字，如果是庚辰、壬辰、庚戌或戊戌，

這四種的其中一種，就被稱為魁罡格。

要日柱出現這四種才算，其他三柱的位置出現，而日柱不是的話，並不算數。

如果日柱是這四種之一，其他三柱也有出現這四個東西，那這叫作重疊魁罡，

疊得愈多，特性愈強。


在十二生肖中，牛是第二個，也對應丑的地支。

在五術裡的說法，地支與地支間有相互的作用，彼此相衝，相生，相剋，相破等等。

其中丑跟戌是相刑的。丑能刑戌，戌受刑傷頗重。是各種相刑的地支間，最強烈者。

其中丑跟辰是相破的。丑和辰互相破耗，兩敗俱傷，是各種相破的地支間，相對嚴重者。

這些相破相刑的關係，在同一個命局裡面，是會發生傷害作用的。



日柱帶魁罡，也就是辰與戌，為何不應吃牛(丑)，在命理上是這樣的原因。

因為吃了牛會有刑破產生，而且特別嚴重。


我不太排八字的，是否是如此，我的樣本數不夠，不敢下結論。

但我個人建議，不妨可以參考命理說法看看，但這是個人選擇，沒什麼高不高明，

對不對錯的。


至於說東方的占星術裡，沒有對飲食提出建議，這種說法實在太過份了。

東方的占星術就是紫微斗數，斗數可以排出人的相對體質，可以推出人的心裡素質，

基本價值觀，可惜我把文全刪了，不能引用我八卦板發的文。


簡單說，斗數有功力者，可以推出人的大致體質，甚至臟腑的強弱，給予相應的建議。

這些都可以從疾厄宮，命宮，身宮推出，至於心理對生理的影響，可以看福德宮。

不同的體質有不同食物的喜忌，食物藥物皆有五行寒燥之分。

怎麼可能沒有對飲食提出建議的可能，一個陰虛不補或陽明火盛的體質，

吃的東西是不一樣的，前者忌食寒食如生冷食物，後者忌食或大的補物或炸物。

會說東方占星對飲食無所置言，這實在是一場誤會。


網路上的東西雖多，但資訊要多所取捨。很多時候，不得其門而入，

誤人誤己，這是很可惜的。



我看過清修得很好的人，多半不吃牛肉。

不過有一位修得非常好的高功法師，法力很強，道行很深，是國師級的人物，

他非常愛吃牛肉。但我認為這是他有本錢，我個人是決計不敢的。


密教曾有一個故事，徒弟看師父天天喝酒吃肉，卻不準他們吃，

感到憤憤不平跟師父抗議，師父什麼也沒說，晚上帶他們到路上閒晃，

看到地上一死人，師父便抓起屍體腐肉吃將起來，所有的徒弟都崩潰了。

師父說了：等到你們都修到吃肉喝酒與吃屍肉都心識無從分別，

再來跟我談吃肉吧。眾徒默然。

========================================================================


我的家人們，終於發現我在板上寫文章，看完文章，他們為此相當擔心與不能接受。

他們覺得講這些怪力亂神的東西，對我有礙，而且擔心我因此有所困擾。

最遺憾的是，他們也無法認同。


我的家人教我育我，對我有恩，我個人選擇上，無法作到拂逆。

在我還沒跟他們取得共識前，會封筆一陣子。待大家圓滿溝通後，

會再繼續寫文章。舊的文章我都有留底，我會整理整理，日後發表在適合的個人空間，

但這大概要一段時間之後。至於版友的信件，我會擇期儘量慢慢回完。

只是我的家人們不太能支持我回信，因為他們擔心我擔負太多不是我自己的事物，

影響到自己的正業。我會努力再與他們溝通。


文章全數刪除，我為此感到相當抱歉。之前發的兩篇故事，在Disp飄版裡都可看到。

更舊的文章，我會慢慢整理，日後再發在自己的空間裡。


版友來信一樣可以寄到我的信箱，只是信還有3.400封，現在家人因素，

會讓我回得更慢，希望大家見諒。


這篇文章會不會刪除，我也不曉得，但有可能最後還是刪了。

實在非常抱歉。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.40.108.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1438302864.A.8A8.html
推 kojiba: 推這篇!上一篇耕牛肉牛不分
→ kojiba: 對日本的了解用漫畫內容來做依據~覺得太不嚴謹XD
推 gallant1981: 受益良多
推 kojiba: 不吃牛還有跟環保有關 養牛的用水排水排氣汙染都比其他動
→ kojiba: 物大
推 eric816: 你也太專業了吧~
噓 q10: 元朝成吉思汗，給了全真道的丘處機，莫大的權力
推 whoamimad11: 推專業！受益良多
噓 q10: 元朝時全真道是全中原最大的宗教，不吃牛很合理
→ q10: 蒙古人進入中原之後，怎麼可能還在游牧、吃牛羊？
推 ke0434: 感謝ga大
→ q10: 紫微、八字什麼時候禁食牛肉了？中醫也只有行「倒倉法」才
→ q10: 五年禁食年肉，而且倒倉法一開始用的，就是牛肉湯
→ q10: 算了，這種近乎硬凹的文章，等有空再回
推 NuCat: 樓上q大  即使我覺得你的文章充滿仇中崇日的情愫
→ NuCat: 出於對為文者的尊重 即使是狗屁不通的文章我也很少噓
→ NuCat: 對於這樣一篇有深度有考究的文章 你還噓的下去 怎麼能夠啊?
推 ataching: 人家明明回得有憑有據，噓文的是在不爽啥?
→ NuCat: 當然推噓文是你的自由 沒人能干涉 正如你選擇的文化認同
→ NuCat: 但我善意提醒你 做人還是理性些
噓 q10: 飲食、中醫這兩方面，完全無憑據
→ q10: 本草：安中益氣、養脾胃，補虛壯健、強筋骨，消水腫、除濕氣
推 joe24: 不 不能封筆啊~~~~~~~~
→ q10: 牛肉：甘、溫、無毒。何來生冷、寒食、大補？
→ q10: 這不是硬凹是啥？而且還是為了自己的信仰而凹
我想可能是我沒寫好，讓您誤會了。我並沒有寫牛肉有問題，我只是純粹舉例，命理對食
物的建議是會有關連的。有喜忌的建議。並非在指牛肉，講的是飲食。
只有在八字的立場所言的部份，才是解勢建議不食牛之因由。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 09:15:54
推 NuCat: 原Po我也有疑問 按你說唐朝也不鼓勵殺牛 甚至律文禁止
→ q10: 這和邪教恐同、穆斯林為了古蘭經而抹黑豬肉，又有何異？
→ NuCat: 那為什麼大詩人李白敢寫「烹羊宰牛且為樂」這種詩句
→ q10: 什麼都好，但我最討厭的，就是為了毫無根據的迷信而亂凹
→ NuCat: 這不是公開挑釁朝廷嗎
亂世公權力不彰時，大家都幹些犯法事。杜甫在野史裡還說他是太久沒吃東西，吃了人家
送的牛肉撐死的。

耕牛不可吃，但牧的牛可食。有時這是跟外族通好，還是有差的。唐朝多胡化，外族多通
交，主要問題在不要吃耕牛。
→ q10: nu大，李白是胡人(突厥)，不是漢人
→ q10: 命理上有辰的，就不能吃龍肉。但龍是虛構生物啊
推 Roxi0203: 意圖使人想吃牛肉
→ q10: 難道要吃科莫多龍？還變色龍？十二地支不是這樣硬凹的
您如果不懂命理，我希望您能尊重專業。專業有專業的說法，您可以不認同，
但不能這樣說。有些派別的說法，辰也可通蛇，蛇為小龍。您對命理的了解確實是門外漢
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 09:21:09
噓 q10: 李白是盛世，安史之亂是李白晚年的事。那來的亂世？
→ q10: 辰是蛇、巳也是蛇，乾脆卯也是蛇、子丑…十二地支都是蛇算了
推 Verymoment: 千萬別封筆啊!!!
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 09:24:44
推 komorimomoww: 因為水牛世代都幫我們務農，讓我們有飯吃，不吃牠
→ komorimomoww: 的同類是一種感恩尊敬的心，樓上大話王你想吃的話就
→ komorimomoww: 吃吧 哪來那麼多＿話
推 moew10221: 專業推，長知識了~
推 ice76824: 對耕牛感恩 不影響吃肉牛啊
→ ice76824: 話說現在也沒啥耕牛 哪那麼多禁忌
很多迷信是有原因的，不明原因而信，就是迷了。但有時迷信不代表就是錯的，
都要考究一翻，多多判斷才行。
推 haswell425: 不要封筆啊～
推 anashiti: 推，認真發表一篇文章，流通知識，可以在相當長時間內，
推 lysnicelife: 這篇比之前的好看多了，相當可以體會您家人的心情
噓 q10: 屬牛不吃牛、屬豬不吃豬，那西方文化、日本早該亡國滅種了
並沒有屬肖為何，不應吃何的說法。這個說法在我的文章裡，只有寫到那個迷信的將軍大
人的例子，但那將軍出生時，患有肢體上發育的疾病，誰也沒想到他最後會當上將軍，他
因為屬狗而禁人民傷狗，算是有點荒謬了。

年柱要有丑，才是屬牛。魁罡依日柱判定，跟屬肖其實較無關係。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 09:48:11
推 john124: ga大的文章真的很精彩!希望不要封筆!
→ anashiti: 使許多意想不到的人受惠。
噓 q10: 「龍」是合成動物，蝦眼、鹿角、牛鼻、狗嘴、鯰鬚、獅鬃…
→ q10: 各說法不一。所以屬龍、命主辰，乾脆什麼都不要吃算了
→ q10: 不要單指身體取材自蛇，就把蛇當成龍在用
推 tristawings: 推 我媽不吃牛也只是感念牛 外公外婆小時候家裡就是
→ tristawings: 種田的 不過她只是自己不吃並不會要求子女也別吃
→ tristawings: 還有丹楓大拜託別楓筆啊 看你的文章總會有一些感悟QQ
推 gn01234321: 感念牛可以尊重，但是因為宗教理由一天到晚恐嚇自己
→ gn01234321: 的國民，這個衰那個衰的，實在是不能苟同，把全部的禁
→ gn01234321: 忌各種湊起來有哪個台灣人不會中槍嗎？
所以要仔細考究禁忌的緣由，這樣很多就可以判斷了。宗教太過無限上綱，
很多離原始教義都更遠了。
→ anashiti: 日前請教 G 大飲鹽米水後自腹中吐氣的當事人，
推 mermermer: 有必要一直噓嗎？就因為跟您的觀點不一樣？
噓 q10: 這不是「觀點不一樣」，而是硬凹
→ john124: 原po只是以他對命理與吃牛肉之間的關聯作解釋與分享，q大
→ john124: 其實可以不要那麼激動與牽扯到太遠的地方...
→ q10: 至少就我看的懂的部分來說，的確如此，等有空再回
推 mermermer: 你肚量很大 給你推^_^
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 09:51:37
推 headnotbig: 知恩圖報，飲水思源，中國人良好的傳統啊~
→ anashiti: 親至艋舺大廟擲筊後，已經有一個好的開始，
推 xman0708: 信者恆信，不信者恆不信，我家務農我阿公以前不吃牛，
→ xman0708: 後來身體漸衰後就會吃一些牛肉補充營養了
→ anashiti: 單憑一篇文章，不必去宮廟，不必站內信，
→ komorimomoww: q仔 都錯，龍是外來的物種，有許多動物神都是外星球
→ komorimomoww: 來的
推 headnotbig: 推原PO修養好，不會因觀點不同就亂噓人
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 10:09:34
→ anashiti: 靠自己誠心擲筊和大廟賜杯，已能解決令人疑惑的問題。
推 blue1996: 推八字 我的日柱是戊戌
→ blue1996: 小時候我考試絕對都是滿分
→ blue1996: 有一次不小心吃了一點點點的牛肉
→ blue1996: 然後那次考試就……嗯
→ blue1996: 從此不敢吃哈哈
→ blue1996: q10你真好笑ㄏㄏ 你的吃牛肉論才奇怪咧
→ blue1996: 那你怎麼不舉唐朝的例子啊？那時候唐朝可是強盛到外國
→ blue1996: 派使節來學習呢^^
→ germ611: 肉牛跟工作牛不同，我吃過工作牛，肉跟橡皮筋差不多
推 maylin810: q大會不會太誇張阿 看法不同就狂噓
推 baliallin: 推
→ anashiti: 希望提供一個正向的例子，動搖一下刪文的決定。
推 Koonghuoy: 我是覺得萬物都有靈性 可是無法戒掉吃肉
推 hurtless3641: 推
推 Chu1220: 推用心  我也覺得動物都是有靈性的 但是本身不吃菜（從小
→ Chu1220: 任性的挑食導致吃到菜味就想吐）只能每次吃肉時心懷感激
→ Chu1220: 且不浪費得吃完 還有初一十五的吃素 QQ
推 ohshitmygod: 推飄版ga大
推 tiffany6120: 覺得有理 受益良多
推 daniel77: 噓q10..看推文，感覺只是為了反對而反對的小孩或偏執者
→ daniel77: ，耕牛是不吃的，但醫學營養上牛肉的營養成份"有些"是家
→ daniel77: 畜不足的，但也有說不建議"天天"吃，耕牛之所以不吃，
→ daniel77: 我想大部份的農家子弟都是為了感念或是把牛當家人而不吃
→ daniel77: ，至於命理八卦中，大多會給"建議"最好不吃!那是經過統
→ daniel77: 計經驗而累積來的....我有朋友也是八字上不能吃牛，他
→ daniel77: 不信，但每次吃完大小車禍，衰事一堆，去拜完懺悔又慢慢
→ daniel77: 減少，屢試不爽，還有，你沒空就別回推文了吧…
推 KangSuat: 推
推 psychoF: 推ga大觀點
推 becometoo: 推！ 噓文的是在大聲什麼啦！
推 nonverbal: 推
推 playing808: 連噓是怎樣 我也去那連噓
推 tsungyang: 推認真考究
噓 Iceballz: 我聽你唬,我爺爺也是農夫,等牛老的時候大家都很開心,因
→ Iceballz: 為有肉可以吃了，親戚朋友都可以分到肉,真正的農夫才不
→ Iceballz: 會把牛給埋了勒
在日治時期，牛，豬，都要列冊管理，是不能私宰的。就是病死，也要登記。您爺爺或許
是民國年間的事。我的祖父是以厚道在鄉里聞名，甚至為了地方興學，捐出全家六年的積
蓄號召鄉里一起出力蓋國小。我奶奶那時是邊哭邊把錢點出來給我爺爺的。全家省吃撿用
，照顧鄰居的孩子。家裡的田，收割時一定留大概10%不收乾淨，讓週圍比較弱勢的家庭
去撿拾，不直接送對方是為了顧及對方的尊嚴。我不認為家父是在唬我，因為家祖父的個
性，我相信是會這樣作的。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 11:39:36
推 nynn1111: 認真專業推
推 kentket: 樓樓上又不是指有你爺爺是農夫 眼光在狹隘什麼?
推 nancyjoyce: 推你的講解引用
推 dasgesetz: 先推再看啊!!
噓 Iceballz: 有錢當然可以任性,這麼大的蛋白質來源把牠埋掉?雞還不是
→ Iceballz: 有幫吃害蟲,怎不把牠也埋掉?
對我們家來說，牛是家人。家祖父一個人白手起家，祖上無產，整片土地是他一塊塊石頭
挑上山，一畝一畝自己砌出來的，家裡其實並不富裕的。家內肉食是吃火雞，火雞好養，
放山自己跑。日本人不管制的，嫌火雞髒又醜，雞是會管制的，日治末期資源缺乏，所有
都要管。
推 KangSuat: 講到私宰，我家長輩在日本時代殺自己養的豬，被日本警察
→ KangSuat: 抓去打
家祖父當時是幫忙鄰里偷換物資，日本人抓他關，但還不敢刑求。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 12:02:26
推 johns2486: 推
推 KangSuat: 農田拾遺台南有些地方還有，我和家人去撿過紅菜頭、蒜頭
推 seretide: 推專業文
推 Bignana: 解鎖。 s文關注推文
推 Tracy0041: 推這篇 寫的很好
推 KangSuat: 沒想到連雞都管制...我阿嬤(外婆)說當時要去摘野菜回來
→ KangSuat: "加菜"
以前傳說不守清規的僧人要偷吃雞，都說是去採籬邊菜。偷喝酒是喝般若湯。
噓 cincia: 好國師法力高強道行真深
那位前輩真的有被正式封為國師喔，只是不是台灣的。史料可以查到的。
推 volumebear: 推
推 beattheman: 嗨~ga大~
推 evermoretkc: 推~外婆家也不吃牛說牛對我們有恩~
推 omegajoker: 推
推 stevexbucky: 推
※ 編輯: ga037588 (137.54.16.243), 08/01/2015 03:37:26
推 babe05: 淚推！謝謝分享～21歲真的好長壽
推 kab: 我第一次吃牛排…回家竟然暈倒…後來嚇到不敢吃…
推 k24932359: 有理有據，態度又好，優質好文
推 ebod221: 這種好文一定要推，另外那位q10，不要因為別人的觀點與你
→ ebod221: 不同就說別人硬凹，在我看來，你也是硬凹
推 g25701973: q10你想吃就繼續吃啊 又沒人逼你 是在亂什麼
推 abc292783: 推專業文！！！！
推 awelkin: 推丹楓大大！有內涵，修養好！
推 st5350268: 怒推
推 robbercat: 丹楓大說的是正確的，肯定丹楓大的修養和勸世之勸請
您對我是太抬舉了。我的資料並沒有非常嚴謹的全面考證，也沒時間一一在細節上細究，
只能提供個人見解上的參考。不一定是絕對正確的，仍有賴補正。像下一篇的版友補充的
就蠻有參考價值，只可惜被刪文了。
推 Locaca: 專業推
推 chubbyball: 推休養
推 Antonywei: 推 好文章 在我家 我爺爺跟我爸那一輩也是不吃牛 因為
→ Antonywei: 覺得牛有幫助過他們
推 Antonywei: 個人覺得牛養久了真的有靈性 以前隔壁親戚因為不種稻了
→ Antonywei:  要賣掉牛 牛牽不動還在流淚(￣Д￣)ﾉ
推 dear1011: 推  寫的很認真 專業  謝謝分享噢！
推 purpoe: 充滿感恩心的分享！而且原 Po 修養也太好了，對於有人只認
→ purpoe: 定為迷信，就回覆各種立論薄弱或搞錯重點的不禮回文，還
→ purpoe: 能耐心解述，實在佩服！
推 sunnovi: 好文推
→ sunnovi: 也推樓上 確實好修養
推 secret7710: 各人造業各人擔，家人擔心有道理
推 daphne520: 推
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/01/2015 14:34:03
推 kcadobe: 推 務農的長輩是不吃牛的 但是告訴我說現在的牛肉是肉牛
→ kcadobe: 來的 要我不要挑食
推 alains: 可惜了，ga大的文章還沒看完，現在看不到了
推 whathefuc: 推專業
推 ppp110813: 推專業
推 fge16: 專業好文，某幾樓一直在秀下限
噓 thinboy543: 什麼國師 我只知道他們差點被毛澤東消滅
→ thinboy543: 千古一人 毛澤東，其他都是凡夫俗子
只要廣積福，人人都有機會生在帝王家或成雄。但要修為有所成就，不是只有廣積福可以
達成的。凡夫俗子，也沒什麼不好的。何必以成敗功名，評斷人的品質呢。
推 yumika: 推專業
推 angienu: 專業推
推 allofchen: 解釋的很精闢
推 lysnicelife: 題外，聽說毛澤東頗有文采，不知真假，這麼有才怎麼
→ lysnicelife: 會這麼惡劣？
因為文才與能力，還有為人的品質是兩者彼此獨立的事情。
金主完顏亮的文才也是一流的，元稹的詩才亦好，嚴嵩的青詞極佳，但是人品都不如何。
推 nuclearforce: 好文大推   專業
推 Ogesan: 好文，凡事都可以去講究
推 sunsolars: Ga與q10講的都有理，長知識了
→ sunsolars: 對了魁罡疊四層buf的人喝牛奶會不會繞賽...
這個我就不曉得了，這種命格基本上應該是五萬人裡會有一個，
要遇到也不容易呢。
推 KangSuat: 有的人對豆漿、牛奶較敏感會拉肚子
推 KangSuat: 有些自命不凡的人會被做成臘肉，如老毛，還真是Marvel~~
推 reiraku: 長知識+好修養太酷了~反觀q10（。另樓上lys大，希特勒還
→ reiraku: 擅長彈鋼琴呢，看來為人和才華是兩回事
推 CreamCat4967: 某q有病亂噓幫補血
推 silentdriver: 你的修養真的很好
推 yaqqq: 推~~ 上一篇q10大應該是先下結論 再找證據 這是有失公正的~
推 AtaPAS: 推這篇，文史相關學系，的確在古代馬牛等為貴重勞動力，不
→ AtaPAS: 是拿來吃的，祭祀用的牛反而是特意養的，不能與耕牛一概而
→ AtaPAS: 論，另，外家務農，的確不吃牛肉，但不要叫小孩不吃，我是
推 AtaPAS: 小學之後知道外婆家務農不吃牛肉，自己就決定不吃牛了，我
→ AtaPAS: 現在也過的很好很有餘裕              ↑↑會（錯字）
→ AtaPAS: 再補一句，我聽過外婆家在日治時會偷殺豬，但沒聽過他們會
→ AtaPAS: 把老牛殺掉來吃，對老農夫來說那是一輩子的工作夥伴
→ AtaPAS: 忘了再補，若從文本看，中國北方吃牛的紀錄會遠比南方多，
→ AtaPAS: 理由是北方與游牧民族的生活領域重疊，文化相互滲透，且常
→ AtaPAS: 常被強盛的游牧民族入侵，所以不管是飲食文化血統等等交流
→ AtaPAS: 與南方幾乎是純農耕文化大不相同
感謝您的補充說明。
推 linesling: 推
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/02/2015 12:46:03
推 gbaxbox: 好專業 推
推 seancl: 好文 希望大家牛肉少吃，其他最好是三凈肉：不為我殺，不
→ seancl: 聽到牠被殺，不親手殺。
推 ckmonkey06: 有人很愛亂噓
推 bee921030: 每個人看法不同 不懂噓的人是在偏激什麼？
推 cyan09: 我家也是因為阿公以前那代的都是務農，所以也是不能吃牛，
→ cyan09: 很少遇到和我們家一樣情形的人，覺得很親切^ _ ^
推 yoyo0505go: 好詳細！！
噓 thinboy543: 原po不該搞玄學個人崇拜，他們或許能看到一點天機
→ thinboy543: 但他們無能為力，只會觀察不會創造
噓 thinboy543: 沙特，雨果創造思想，阿他們只會一句，天機不可卸漏
→ thinboy543: 不可洩漏，那我怎麼叫你大師
→ thinboy543: 還有一點是廣濟福德可生帝王家或稱雄
→ thinboy543: 前者有點理論，後者完全不靠譜
推 thinboy543: 織田信長當年打一向宗時，有多苦澀，有多漫長
→ thinboy543: 還不是硬撐過來，你說他廣濟福德，是哪裡廣撐
→ thinboy543: 是靠自己，要是聽國師的話，織田早掛了
→ thinboy543: 國師就是在地下社會討生活的人，沒有美化必要
推 thinboy543: 還有毛澤東思想影響了後世，哪位國師寫本書出來瞧瞧
推 thinboy543: 正統的邏輯，數學，統計都沒練過
→ thinboy543: 我國家領導人還聽你信口開河喔
→ thinboy543: 當然啦，鬼島總統阿扁有信過，比殷九哥還不如
推 thinboy543: 上天保佑中國出了共產党，不然玄學那派，一定來亂
推 RLH: 積善之家必有餘慶 看起來真有其事
→ beinghunted: 樓樓上有問題喔，拜共產黨拜的很高興
推 Lovetech: 幫補血!! 被一些來亂的亂噓
推 jnlid1109: 推一些考據!
推 si183009: 專業推 ！
推 yoyo0521: 請問為什麼ga大要刪文、幫筆啊 還想多看ga大的文...
推 wenwen0931: 內文寫家人反對+不認同怪力亂神
推 polis0401: 推!!! 感謝提供資訊
推 vito530: 看馬佛長知識
推 c19918043: 純推中肯知識
→ trohlens: 五刑笞杖徒流死 徒指的是剝奪人身自由使服勞役 稍作補充
謝謝您的補充，我為文不察，已修正。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/04/2015 12:02:56
推 leafezyou: GA大我有發信問妳問題 但你可能太忙沒回，我想問我最近
→ leafezyou: 撿到一串珠，我要送去廟裡嗎?? 還是該如何處理呢
→ leafezyou: 剛尚未看完文即回文，靜待回信
送到廟裡請專門的人處理是最好的。或是自己去大廟丟杯問問主神能不能代為淨化加持，
上香時把佛珠拿出來，說明來意後，丟杯問問。有杯就去過大香爐七圈，要自己留著也行
。沒杯的話，跟主神講這佛珠想處理掉，留在家裡不方便，能不能代為作主淨化，好自己
用紅包袋包起來直接扔垃圾桶。有杯就也過香爐七圈照作。沒杯的話再去交給專人即可。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/05/2015 00:47:19
推 HwangTW: 這應該是小號吧?
推 levis77927: 認同
推 IMNPUS: 推~ 拜託千萬別封筆~ 很長一段時間沒看到這麼鉅細靡遺解
→ IMNPUS: 釋的好文章了~
推 andrewfox: 難得的好文章
→ leafezyou: 謝謝建議
推 potential208: 長知識，推好文
推 unidon:
推 qbeagle: 推
推 souyouan5050: 推推，其實q10的論點也不錯長見識
→ souyouan5050: 但丹楓大的修養與氣度更讓人景仰
→ souyouan5050: 不像某個器量狹隘的還在檢舉區想水桶人
推 stoo5514: 看不到之前的文章了qq 大大以後開個人網頁的時候告知我
→ stoo5514: 謝謝啦~~
推 kof6414: 不要封筆啊～&
推 antibody27: 太專業了好強
推 whface: 鉅細靡遺+1
推 lysnicelife: 爆
推 mouse4260: u質好文
推 qooc2000: 推器量
推 aiandrenee: ga大～之前文章只看到一半啦～～嗚
推 princessnake: 推推~
推 cat663: 寫得很有道理，看到吃牛打敗不吃牛的真的很無言...
推 LoveApril: ～牛肉王
推 cornsoup0207: 不吃牛+1
推 shitsucker: Ice自己爺爺沒有善心也好意思拿來說嘴？
推 EIKD: q10年柱日柱不分，為何還硬要裝懂八字
推 meteor0526: 推
推 shadleheart: 太專業了 我也開始戒牛肉好了
推 gph010142: 您牛肉系？
推 cokepd: 推
推 panda0366: 只能推了
推 hazureMK: 推
推 bio1023: 專業推
推 jacky6374: Ice大在崩潰什麼，我父輩那邊到我爺爺世世代代都務農，
→ jacky6374: 沒有人吃牛的，看法不同就說虎爛亂造謠，你說你很帥是
→ jacky6374: 不是我也能講你在虎爛亂造謠?
→ jacky6374: 錯了，lce
推 shooooooboom: 封你為牛牛王！ 專業文推推
推 rxkyra: 推原po修養好
推 mandy0813: 推原po寬大包容的心。
推 hidosun: 推善心，其實我感覺動物皆有靈性，如有人因此文而戒牛，
→ hidosun: 真是大功一件，可喜可賀~
推 KangSuat: 勸化業障實錄(148、149頁)：
→ KangSuat: "牛之所以今生為牛，乃前世欠人債之故。今世代人耕田拉
→ KangSuat: 車，以償還欠債。一生白白勞苦貢獻其力，造福人類，世人
→ KangSuat: 不但未憐其苦，報答其恩，反而恩將殺報，豈是世人之所該
→ KangSuat: 行？李乞雖曾見老牛含淚求赦，卻始終無動於衷，依然賣入
→ KangSuat: 屠宰場，人性安在？故前世亡故後，由陰司判受應得的苦刑
→ KangSuat: 。今世仍受眾牛靈之討報，以癌症拖磨至死。此生夫妻父子
→ KangSuat: 因緣了結後，來世冥府另有因緣安排，畜道之輪迴恐難倖免
→ KangSuat: 。
→ KangSuat: "
→ KangSuat: 嘴硬心硬之徒，就好好自己承擔吧!
推 uahj: 推!!!
推 pink422520: 推~
推 carpout: 我爸爸務農也不吃牛，看到你用貓狗做比喻，突然了解了
推 sneercream: 推
噓 V6WOLF: 通靈王耶！
推 len53: 對食物不抱持感激的心 感謝它的犧牲 讓我們的生命可以延續
→ len53: 你就算吃素也對不起那些植物
噓 UrThereNow: 通靈王!!!!
噓 Ian1113: 快點封筆好嗎
噓 vn509942: 喊專業的推文 讓人感到難過
→ jim8596: 不是要封筆 屁話一堆
噓 larryko: 吃牛肉礙到你了嗎
噓 ahw12000: 朝聖 開分身自推齁 難得一見的X文章
噓 hangar:  2
噓 qwe1290: 抓到了齁andrewfox
噓 harryhome: 唉唷 還開分身哩 andrewfox 就是你
噓 Like5566Like: 朝聖看笑話 各種ㄏ
噓 esaka: 朝聖
推 milet: 推一個
推 milet: 快爆了，再推。希望不會引人側目。
推 Dreas42: 推
推 uahj: 推拉
推 cat0403: 推
推 WeihsiuChen: 幸好自己沒有不能吃牛的體質
推 unidon:
推 eesuemico: good
推 qazwsx321tw: 推牛牛><
推 spadeg25620: 專業推