推 cmschool: 這個會有許多作弊嫌疑哦，難以客觀角度來衡量 09/25 16:26
→ mmmispig: 那測試員者寫下的數字 為電腦所選出的亂數呢? 無法串通 09/25 16:27
推 silverair: 其實這個實驗最大的缺點就在測試員，只有測試員自己知 09/25 16:31
→ silverair: 道通靈人是真是假，在旁觀者的角度來看測試員本身就是 09/25 16:31
→ silverair: 一個最大的變數。 09/25 16:32
→ silverair: 信測試員和信通靈人其實是沒有太大分別的。 09/25 16:33
推 cmschool: 推樓上戳中～ 09/25 16:38
→ mmmispig: 交給電腦亂數，怎麼串通？ 09/25 16:39
→ mmmispig: 一個板聚就可以解決了 09/25 16:42
推 silverair: 其實這些問題最後都回歸到信者恆信了，因為能動手腳的 09/25 16:42
→ silverair: 東西太多了，電腦→可以動手腳，好那由隨機版友帶電腦 09/25 16:43
→ silverair: 怎麼知道版友真的是隨機不是托手？ 09/25 16:43
→ silverair: 越簡單的設計越能夠知道真相，但卻僅限於當事人 09/25 16:44
→ b34mac2: 弄個現場直播 隨便抓個路人當測試員 09/25 16:44
推 WindSucker: 猜樂透號碼最公平啊 09/25 16:45
推 caps5302: 程式碼公開阿，公開就沒有程式作弊的問題了 09/25 16:47
→ caps5302: 而且電腦的輸出隨機數字程式很簡單，雖然不是真隨機 09/25 16:48
推 cmschool: 街頭的路人魔術秀，不就是很明顯的隨機的不隨機安排 09/25 16:50
推 csid: 要隨機弄數字沒那麼難，用簡易的機械手臂高空擲骰子就行了 09/25 16:54
→ mmmispig: 生成號碼的按鈕 像切牌一樣 隨現場板友按啊 09/25 16:54
推 silverair: 骰子，版友。 看起來雖然像詭辯，但事實就是如此。 09/25 16:55
→ mmmispig: 一個人給三秒，100個人也不過五分鐘，人人可按 09/25 16:56
推 cmschool: 骰子的造假，賭神系列都有播哦XD 09/25 16:57
推 caps5302: 事實如此? 隨機做不到，假隨機倒是很多 09/25 16:57
→ caps5302: 假隨機就夠支撐這篇文題的方法的重心了 09/25 16:58
推 cmschool: caps大戳中另一點了 09/25 16:59
推 silverair: 正解 09/25 16:59
→ caps5302: 我看你是誤解了吧，還正解哩... 09/25 16:59
推 agreerga: 讓我想到一部破解靈媒的洋片 片名忘了 09/25 17:00
→ mmmispig: 軟體也不用寫了，現場在史來母下載一個幾年前的樂透選 09/25 17:00
→ mmmispig: 號軟體 09/25 17:00
→ caps5302: 我提的"假隨機"是如同電腦取亂數的方法 09/25 17:00
推 cmschool: 遠端操控怎麼辦？不可能的任務多的是 09/25 17:01
推 csid: 所以為什要「高空」擲骰，再加上高速攝影機拍攝骰子滾動情形 09/25 17:01
→ caps5302: 因為電腦沒有"真"隨機，所以給亂數是和時間有關的 09/25 17:01
→ caps5302: 但是人不可能做到去預測下一個亂數，這時假隨機就夠用了 09/25 17:02
→ mmmispig: 作者不詳的假隨機軟體，對其他人來說就是真隨機了吧 09/25 17:02
→ csid: 骰子灌鉛，磁鐵，內藏馬達遙控翻滾都很容易看出來 09/25 17:03
→ caps5302: 只要1.公開程式碼2.用通用編譯器現場編譯執行 09/25 17:03
推 silverair: 想用電腦我完全不能理解，用下載的可以用轉址移花接木 09/25 17:06
推 d200190: 直接把通靈者關起來一周，房間內有滿足一周生活的物資 09/25 17:06
→ d200190: 一周後寫出本周樂透號碼 09/25 17:07
→ silverair: 非連網電腦用caps大的方式的確可行 09/25 17:07
→ silverair: 但是問題又回到上面所述的，準備電腦人真的可信嗎？ 09/25 17:08
→ silverair: 即使可信，電腦在斷網前是否有被攻擊，斷網後有沒有碰 09/25 17:09
→ d200190: 噗，這種質疑法，所有實驗都不用作了 09/25 17:09
→ silverair: d200190沒錯，所以學界上實驗的證明是必須要能夠被複製 09/25 17:10
推 DarkHolbach: 可證偽性懂嗎？ 09/25 17:11
→ silverair: 才能夠被承認，靈能力本身就無法被複製，才使得證明毫 09/25 17:11
→ silverair: 無意義，STAP細胞論文之所以被稱為造假就是因為無法再 09/25 17:12
推 tony22725385: 為啥不能被複製阿 這些所謂的靈能力者一定有某一些 09/25 17:13
→ tony22725385: 構造跟一般人不一樣 找出來不就好了 09/25 17:13
推 silverair: ......好 09/25 17:16
推 caps5302: 另外就是"靈能力\第六感\通靈"，這些無法被科學量化 09/25 17:20
推 caps5302: 就拿看照片有"感應"好了，這種"感應"有辦法量化嗎? 09/25 17:22
→ caps5302: 這篇文給了個很簡單的辨認方法，簡單但有效辨認有/無 09/25 17:23
→ d200190: 照你的質疑法，有沒有複製性根本不是重點，複製性也可以 09/25 17:31
→ d200190: 假造，你的質疑法根本沒有意義 09/25 17:31
推 chubbyball: 真的…做實驗就想應證，一直想作弊造假的事 09/25 17:35
推 cmschool: 這個試驗的本質不就是來自於對通靈者能力的質疑嗎？ 09/25 17:38
推 DarkHolbach: 不能質疑嗎？如果是真的，還怕別人質疑？ 09/25 17:48
推 tony22725385: 麻瓜不懂啦 信者恆信 09/25 17:58
→ mango2014: 証明有靈通不代表 那人說的都為可信 要考慮某靈附在某 09/25 18:07
→ mango2014: 人身上產生的靈通 09/25 18:08
→ mmmispig: 說真的 現場的人隨性按生成數字按鍵，這本身就是一個很 09/25 18:08
→ mmmispig: 大的隨機值了，受試者連按了幾下都不知道，從何背起？ 09/25 18:08
→ mango2014: 我知道有人被靈附身有靈通 在某宗教界快活一陣子 後來 09/25 18:11
→ mango2014: 就是變的有靈通 但是後來精神出問題 然後跑去信基督教 09/25 18:12
→ mmmispig: 上面提到的樂透，我也有想過，不過一週太久了，變數過多 09/25 18:13
→ mmmispig: ，開獎前半小時，就可以進房間了，然後，板友一起待在沒 09/25 18:13
→ mmmispig: 電視手機的房間，時間到自然就可以知道了 09/25 18:13
→ mango2014: 利用基督教所謂的聖靈把體內的靈體趕跑 但我沒信基督 09/25 18:13
→ mango2014: 音位其實基督教是利用聖靈去到那人的體內 把那靈體趕跑 09/25 18:14
→ mmmispig: 如此一來 開獎前後十分鐘，只需要不到20分鐘，就可以驗 09/25 18:14
→ mmmispig: 證 09/25 18:14
→ mango2014: 說穿其實就是穿了另一個靈體 病是好了 不過方法讓我怕 09/25 18:15
→ mango2014: 怕的 我只想說有靈通那又不代表甚麼 你又無法預防那有 09/25 18:16
→ mango2014: 靈通的人弄你耍你 信它幹嗎 09/25 18:16
推 tony22725385: 拜託弄我 拜託 09/25 18:18
→ mango2014: 我可沒靈通 白痴才會為了靈通讓靈附身結果變成神經病 09/25 18:21
→ dieorrun: 在那邊亂唬基督教的驅魔 聖靈入體勒 供三小 09/25 18:22
→ mango2014: 對了那人病好就沒靈通了 以為靈通不用付出代價? 09/25 18:22
→ mango2014: 我也沒信基督 管它甚麼靈 隨便讓靈體附身本來就不是好 09/25 18:24
→ mango2014: 事 我只是提出有靈通不代表甚麼 09/25 18:24
→ dieorrun: 我不曉得驅魔是真是假啦 但沒半個驅魔是什麼聖靈附體啦 09/25 18:24
→ mango2014: 天曉得基督所謂的聖靈附體要付出甚麼代價 09/25 18:25
→ mmmispig: 我這邊是指那些可以跟所謂靈體直接像朋友或一般人溝通 09/25 18:25
→ mmmispig: 的那種，我沒提到什麼附身 09/25 18:25
→ mango2014: 我只信孔子說的 敬鬼神而遠之 09/25 18:25
推 chubbyball: 質疑跟造假是兩件事好嗎. 09/25 18:26
→ mango2014: 有些可以和靈體溝通的 本身就是因為被靈附身所以才能這 09/25 18:26
→ dieorrun: 基督教的驅魔跟聖靈附體什麼毫無關係 到底在堅持什麼 09/25 18:27
→ mango2014: 這樣做 但那不是重點 重點事是 就算有靈通又怎樣 09/25 18:27
→ mango2014: 有靈通真的不代表甚麼 遠遠離開那種人才是上策 09/25 18:28
→ dieorrun: 是真是假我不知道 但去扭曲甚至捏造這就很讓人起賭爛了 09/25 18:28
→ mmmispig: 你說的敬鬼神，我瞭解，因為我本身也是相信有鬼，但我就 09/25 18:29
→ mmmispig: 是覺得，有些人說的可以和鬼聊天，和守護神開玩笑，可以 09/25 18:29
→ mmmispig: 和土地公聊天問事的，實在太扯… 09/25 18:29
→ mango2014: 就算有人可以和守護神聊天 和土地公稱兄道弟 那又怎樣 09/25 18:42
→ mango2014: 你以為那所謂的土地公和守護神 真是神?你能保證那人不 09/25 18:43
→ dieorrun: 根本就沒人在討論那些到底是不是神 09/25 18:44
→ mango2014: 會弄你耍你 ? 因為你沒靈通阿 09/25 18:44
→ dieorrun: 你看不看得懂他在質疑的是什麼東西啊? 09/25 18:44
→ mango2014: 就算證明了真的有又怎樣? 我知道有些人真的有特異能力 09/25 18:47
→ mango2014: 但那又怎樣 ? 你根本沒辦法預防那有特異能力的人弄你 09/25 18:48
→ mango2014: 這就是我要說的 09/25 18:48
→ mango2014: 所以遵循孔子說的 敬鬼神而遠之 09/25 18:50
推 DarkHolbach: 很遺憾我只看到一堆人用科學來包裝屁話 09/25 18:53
→ mango2014: 樓上最厲害 不見 09/25 18:56
→ mmmispig: 管他神 鬼 仙 佛 怪 精，還是特異功能，單純就是要驗證 09/25 18:57
→ mmmispig: 他是不是真有異於常人能力，還是只是假經驗 真唬爛，然 09/25 18:57
→ mmmispig: 後後面目的更有可能是要騙取金錢的神棍 09/25 18:57
→ tonyeyet: 所以板上什麼時候會舉辦通靈王大賽~!? 09/25 19:01
推 lion666: 拿本超厚的書隨便翻一頁，讓通靈者念出內容不就好了嗎 09/25 19:06
→ dieorrun: 能有預感 或是看到什麼徵兆就算了 能溝通對話真是太神了 09/25 19:08
→ mmmispig: 樓上有寫到觀察員的公正性，才會想些樂透或是大家都能 09/25 19:09
→ mmmispig: 參與的亂數方法 09/25 19:09
推 SinPerson: 寫上魍魎嗎 XD 或許無法證實守護靈，但可能製造出貞子 09/25 19:18
推 cmschool: 子不語的原因，是因為孔子自己也無法解釋，選擇逃避 09/25 20:11
推 cmschool: 真心不喜歡虛偽的儒家思想，做得越假掰就越有禮貌？ 09/25 22:31
推 cfochen70601: 我也覺得會信就是會信 09/25 23:32
推 aragorn1128: 我也討厭孔子(歪樓) 09/25 23:56
→ aljinn: 討厭儒家也罷 可是似乎世界上多數宗教和神話都比較鼓勵 09/26 00:08
→ aljinn: 人民"敬鬼神而遠之" 希臘和北歐神話連神通常都只會整人… 09/26 00:09
推 lm314v25: 覺得施測者本身主觀會影響實驗結果,就用雙盲測試啊... 09/26 07:55