[板務] 請問各位候選人，政見中神棍相關事宜

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

以下是有參選的板主，關於神棍的管理
(都是直接拉政見，有漏或要補充請告知)
我想請問一下，除了二位沒有針對神棍管制外，其他都有專門提到
但是，想請問一下幾個問題，

1.怎麼認定誰是神棍(除了最後一位說要直接問濟公的外，都沒說到標準)
2.針對ID 名子 名片檔 簽名檔來明示暗示的人管不管？怎麼管？


ap926044 (法號失智)
神棍零容忍制度:
禁止任何形式公開替人通靈占卜
也禁止任何形式的要求通靈占卜

MOONY135 (談無慾)
對於神棍 到時候如果被騙是自己問題
沒有理由要別人幫你錯誤的決定做背書或者給你有責怪的理由
(不過通常都是這樣的人才會尋求心靈上的寄託又不想負責任)
自己的決定自己負責 不要想著讓別人來幫你過濾資訊

ccclum
b. 為再次避免板面混亂，未來若出現任何神棍嫌疑文，且出現不理性板友護
   航該作者，我會安排時間拜訪該作者，並全程錄音。
   若因距離跟時間之關係，我會跟板主群討論發一公告文質疑。

vvvccc1d
無

standfacing (包子*)
無

skyjazz (史蓋爵士)
1.預計採用的管理方式：
要把創作當經驗來發文我無所謂，
要在文章抒發自己看到多少妖魔鬼怪也可以，
但就是禁止問事解惑那一套，
不能在板上也不能請人去個板諮詢，
違規就重判。
那麼愛通靈，
你怎麼不去CNN通給全世界看，
笑你不敢
3.對於以後管版的方向：
反正就是禁止任何問事、諮詢、對人占卜與洽談啦，
你想創作就創作，
你想經驗就經驗，
你想通靈就通靈，
是真是假我都不介意，
版上討論自有公評且被踢爆的後果自負，
但是違反版規又警告不聽就是水桶重懲。

blizzard2002 (你懂不懂仙人掌的心情啊?)
以神棍制神棍的管理模式.

1.) 先補充版規8-4對於廣告文的定義, 以後宣傳自己或相關團體的任何聯繫方式
包括電話、個版、信件、任何通訊軟體(ex : Line, Wechat)的帳號、電話, 都視為廣告
文

2.) 增設[神棍]的分類或是神棍檢舉專區
只要有人利用通靈能力、守護靈、背後靈、小鬼、天兵天將、占卜、特異功能
來謀取不正當的利益 (此利益包括且不限於金錢、禮品、香油錢、肉體關係、冥紙、嬰屍
被害者可在提出證據的前提下, 在板上公開神棍ID和被騙的經過
但是為了維護最基本的隱私權, 不可公佈神棍的真實姓名及聯絡資料
(證據可以是匯款紀錄、電話錄音、網路上的文字記錄或是對話記錄、影像)

3.) 只要在不違反板規的情況下, 神棍要寫的多唬爛還掛"經驗"文, 我都不會管你
但是只要滿足"違反板規"或是"被人檢舉為神棍"任一條件
我會親自在電腦前擲筊問濟公說 : "某某XX是否真為通靈人士?"
只要沒擲出三個聖杯直接永久水桶 (歡迎各位通靈人士運用通靈能力作弊影響擲筊結果)
如果擲出三個聖杯, 那恭喜, 你不會被水桶, 且一個月內被人檢舉為神棍也不會被桶
但是過了一個月的豁免期, 犯了板規或是被人檢舉為神棍, 照樣要接受擲筊的考驗

如果有人質疑說 : 如果什麼事情都要靠擲筊決定, 那還選你當版主幹嘛?
這個嘛..其實本人上次喝醉酒完就知道自己有在末法時代消滅神棍的天命....

LonyIce
接著主要針對這次的事件。
其實超自然現象這個定義本來就很廣，通靈也能算是在其中。
而本版除非問事，對於這種事情本來就沒有針對去限制...

俗話（還是電影說的？）說的好「睜眼閉眼，百年好合」。

你覺得這經驗太唬爛，太像創作，但你也無從證明，不是嗎？
大多的經驗文都是沒證據的阿。

頂多你覺得被騙，可以把她噓到爆，沒有違反版規的話，是不會刪除的。
因為也有可能哪一天，你發表了一篇經驗，卻被說是造假的時候。

但如果你說的靈能力，太扯而且又是能舉出證明的，發文時請一併附上證據。

blaz
1-4.
任何主張有超自然能力，
或能跟超自然存在溝通，
並且明示暗示可幫處理問題者。

無論結果成功與否，
只要被版友舉證檢舉，
依次水桶一月，一年，永久不受歡迎，
不受歡迎名單將收錄精華區供版友參考。

需注意，
若掛 [經驗] 但內文是自己，
且文中主角具有以上行為者亦同。

Drbigbird
怎麼認定誰是神棍
網路上要判斷一個人是不是神棍有一定的困難程度
但可以防範
我的看法是
如依一般社會經驗足可認知其所言並非合於常理
即可判定該人疑似為神棍

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119年前，1895年的大年三十。革命義士康有為放眼破碎江河，深知唯有變法才能救國。
他找來自己的得意門生梁啟超，試圖說服弟子跟他一同改變中國。
他語重心長的問梁啟超︰「難道你就沒想過年輕有為的感覺嗎？」
這番話令梁啟超楞了兩秒，隨即他堅定的點了點頭，抱住有為狠狠地親了一口....



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.254.117
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1443429381.A.D7A.html
推 xsc: http://goo.gl/yn4ejm
推 newyork2000: 候選人真的都各有特色。 真的蠻有意思。
→ jobli: 因為我覺得這個問題很重要，所以我把全部參選人的政見都拉
→ jobli: 出來，看看神棍的標準在那？
推 Hitimothy: 推小組長
推 ap926044: 簽名檔當然禁止提及可替人通靈占卜驅魔祈福
→ ap926044:  ID 名字 則沒有管的必要
→ ap926044: 除非真的有人叫做
→ ap926044: "通靈占卜請私我"或"驅魔祈福請入內"
→ ap926044: 之類的
推 waree: 外號叫通靈占卜王呢
推 Defence24: 靠被我滿喜歡第三位XDDDD
→ ap926044: 喔 我的標準就是禁止提供任何形式的通靈占卜祈福驅魔
→ jobli: 以神棍制神棍的意思是參選人你本人就是....
推 truewater: 我個人是覺得根本無法根治私下站內信行為 一個line就
→ truewater: 能招生了  所以就全面禁止公開形式就好  但是行為自負
推 wkwtb: 站規有規定一定要加神棍條款？
→ wkwtb: 還是小組長也想下來選？
→ wkwtb: 否則這篇關你什麼事，選舉又不是你主辦
推 truewater: 藉由這樣的方式讓大家討論對神棍的預防方式也不錯阿
→ wkwtb: 版友高興選個神棍出來都是自由
推 vicious666: 禁問事那些足矣，有些來醬油的，是你不熟，板眾大多心
→ vicious666: 裡有底
推 lysnicelife: 我覺得這種事前討論方式有助共識達成，將來怨言少
→ wkwtb: 根據暫行版規三，非代管職權
→ gf833910: 這篇是版務不是公告
→ wkwtb: 非職權行使範圍內的板務
推 Hitimothy: 個人想法真水大類似
推 vicious666: 你把ccc的話都當真，人家就知道你本板新警察了啦，然
→ vicious666: 後就會想到你那句驚天只語
→ wkwtb: 連自己設限於公告引戰都不敢自請處分，推給下一任
推 skyjazz: 其實你要貼我的應該要連我第一點的板規增修一起貼，這樣
推 truewater: V大是說陰謀論嗎？  ccc大是有心人士勾結的?
→ skyjazz: 才看得比較清楚..
→ wkwtb: 現在遇到有興趣的突然又管到太平洋去了
→ skyjazz: 我的本意就是全面禁止問事、諮詢、求籤占卜解夢、還有盡
→ vicious666: 不是，是他行事作風就是一個樣子，真的讓他上也只能說
→ vicious666: 這板氣數已盡
→ skyjazz: 可能嚴謹的禁止廣告文
推 Eleganse: 全面禁止或全面開放 選中間路線 版主再多都要下台
推 wkwtb: 硬把版主留下來辦理選舉，現在又跳進來介入選舉
推 truewater: 哈    不會啦  不要把版主想得很重要  版主會過去
→ truewater:    版友才會留下
→ skyjazz: 所以我才會在第一點列出我目標的板規增修
→ jobli: SKY,加入了，OK嗎？
→ skyjazz: 唔...好啦這樣也可以啦= =
推 LonyIce: 原來我被取消資格了 (T﹏T)
推 skyjazz: 我一直想避開神棍這兩個字，畢竟這是頗嚴重的指控，但是
推 vicious666: 都忘了問小龍，對問事行為怎麼做？
→ skyjazz: 只要出現 不論主動被動的問事占卜求籤解夢算命 就水桶
→ arlun: 我還以為這是候選人的噱頭 就是用來吸引版友選他…然後其
→ arlun: 實根本無法做到 然後過沒多久 小組長又要出來代管了 囧
→ arlun: 如果神棍這麼好定義 板上還會亂那麼多年嗎
推 happytiger: 這種感覺就像在玩 你 我 他的遊戲，有時候只是想討論
推 uhawae:     好    屌
推 Hitimothy: 某位候選人不是在soul版永桶?
推 skyjazz: 所以你看我政見都沒有出現"神棍"兩個字阿，就是因為我不
→ skyjazz: 輕易的指控別人是神棍
→ skyjazz: 這種難驗證的玩意太難界定了
推 blaz: 就禁止任何的實體非實體交易
→ blaz: 然後提醒版友危險勿入，就這樣
推 genliroya: 推推小組長
推 LonyIce: 我晚一點可以直接回覆一篇嗎？
推 lysnicelife: 感覺這次選舉的選民參與度變高了
推 vicious666: 更新政見就好了吧
推 traumer: 我覺得無須探討是否神棍/經驗真假。今天有爭議的是申明有
→ traumer: 能力而提供問事服務吧  當然這種事有需求供給 只要marvel
→ traumer: 公開版面各種問事及提供管道全禁  私下實在沒人管的了
推 sealdoom: 推小組長
推 truewater: 讚成Trau講的
推 LonyIce: Vicious 是說針對神棍的問事 還是所有的問事?
→ LonyIce: 不過目前禁止問事就是怕有版友被騙或誤信偏方延誤治療等
推 vicious666: 問事辦事占卜等…所謂互動性質的
推 swordtimer: 個人認為擴大廣告文的解釋這項比較推
→ LonyIce: 我本人對神棍的定義是：騙取對方已獲得某種利益
推 Syd: 得到滿足感算不算獲得利益
→ LonyIce: 畢竟版上很多文章，你要怎麼判定他是不是在騙人？只要騙
→ LonyIce: 人就算神棍嗎？ 好像又太嚴重了一點。
→ vicious666: 嗯，純就定義來說大概都是這樣。但對板務面不行因為已
→ vicious666: 經騙到手了
→ LonyIce: Syd一說我才想起，應該再補上並造成對方實質的損害...
推 skyjazz: traumer說的跟我的政見吻合呀
推 Syd: 如同我昨天問的 禁止文章和簽名檔內明暗示可問事 應該就行了
→ LonyIce: 基本上就是要保護版友才立定的規則，所以還是朝避免危害
→ vicious666: 有的人也不是為了財色來騙。可能精神上有疾或純為搏得
→ vicious666: 自我滿足，但這有可能間接造成危害，所以我只問對問事
→ vicious666: 如何處理
→ Syd: 其他私信要怎麼做，版主根本也不用管，自己行為自己要負責
→ LonyIce: 到版友為主 我的確會考慮禁止明暗示問事的規定
推 traumer: 所以你在我考慮名單內啊sky大 XD
→ LonyIce: 間接危害太難判定了... 跟老師罵學生，學生自殺要負責嗎.
→ LonyIce: 耶 晚餐回來了 我先去吃披薩 冷掉不好吃
推 vicious666: 對。所以也不一定非得判定。杜絕問事已經對得起板上了
→ vicious666: (# ﾟДﾟ)台北沒外送，譴責！
推 Syd: 不然就是版規裡多一條警語，提醒版友注意可能有神棍這樣。
→ vicious666: …沒出事有多少人會乖乖看板規的，我存疑
→ vicious666: 幹我覺得我家要停電了
→ Microscft: 人一變成信徒就會腦麻，怎麼做都沒有用，就隨他們爽
推 lysnicelife: 進版畫面或是看版開頭增加提醒呢
→ Microscft: 被騙財騙色甚至家破人亡一次，就可以記取教訓矣
推 traumer: 版規真的是給願意遵守的人用的啦，人訂難免有疏漏，漏洞
→ traumer: 也只能一次次補了。在發文開頭留警語說：文章內容真假，
→ traumer: 本版不背書，請自行判斷。若有身體不適，請先需求醫師協
→ traumer: 助，勿盡信偏方。之類的
→ Syd: 看板規不是基本的嗎，不看被桶，誰也幫不了你╮(﹀_﹀")╭
推 lysnicelife: 多的是不看版規的人吧
推 traumer: 其實要不是這次我還真沒看版規欸幾乎都潛水XD
→ Microscft: 拉那些腦麻一把吃力不討好，吃過幾次虧被公幹，隨意了
→ Syd: 我是覺得拉，設這些是要保護版主，要是因為法律的問題扯到
推 mayanino: 這篇很讚，看完我知道要投誰了XDDDD
推 traumer: 都已經做到這樣還出問題的話...最起碼看板責任降到最低
→ Syd: 版上來，對版主很不公平。 至少要避免這種狀況發生。
→ Syd: 我家附近開始停電了．．．
→ traumer: ヽ(‵Д′)ﾉ到底放不放假
推 lysnicelife: 外面根本像是在鬧鬼...
推 Syd: 風吹得讓我感覺像在地震
推 LonyIce: 我在墨爾本 是室友幫忙去買的披薩XD 一個才一杯飲料的錢
推 vicious666: (# ﾟДﾟ)呸
→ shoray: 請問這干組務啥事…
推 yuzki: 保護版主+1 出事不會怪自己傻只會怪PTT
→ LonyIce: 繼續回答 基本上我也是遵守現狀 反對問事的態度 在沒有更
推 lysnicelife: 上次那個蘇迪勒也很恐怖，我住六樓半夜覺得在晃
→ LonyIce: 好的解決方法出現之前都不會改變 而我也會把禁止明暗示
→ MOONY135: 被騙了就會知道是神棍 被騙了是自己家的事情 所以我不用
→ MOONY135: 定義神棍
→ jobli: 我用板友身份發言也不行？這篇討論的東西也讓你不快？
→ LonyIce: 可以問事之規定加入版規 並且把版規修的更詳細一點
→ LonyIce: 然後之後我如果要修改版規，會先提出一篇看法讓大家討論
→ LonyIce: 最後可能會有兩三個方案的話，由投票決定
推 lysnicelife: 如果版主覺得狀況似乎不妥，願意先發文了解一下版友
→ lysnicelife: 想法嗎？
→ LonyIce: 哈哈 我有說我很軟耳朵的 除非在我觀念中絕對對錯的事情
→ LonyIce: 我還是傾向溝通是好方法 這是我以前交往對象教我的道理
→ LonyIce: 然後我會考慮一個新的防止吵架的方法 目前是想用以前我常
→ LonyIce: 用的方式 就是如有雙方快要吵起來並造成版面混亂行為時
→ LonyIce: 我想先禁止大家討論此話題一天 雙方先冷靜一下 想想對方
→ LonyIce: 是怎麼想的 一天後再開放討論  不過這方法好像有點瑕疵
→ LonyIce: 我在想想看有沒有其他方法
噓 traumer: 禁止大家討論這點我覺得你會被噓爆XD
→ LonyIce: 所以我說很有瑕疵阿XD 所以要想看看有沒有冷靜的好方法
→ lysnicelife: 可以發文提醒大家自制冷靜XD
推 Hitimothy: 唉 小璇子事件
→ lysnicelife: 24小時內人身攻擊者、連續噓文者、什麼什麼者，水桶
→ lysnicelife: 一個月，或者諸如此類的
→ LonyIce: 或者考慮實施政策 試用期 有效就延續下去
→ lysnicelife: 可以稱之為「特殊時期特殊條例」(純建議)
推 traumer: 按錯 推回來。
推 lysnicelife: 我記得很久很久以前有個版主，serr什麼什麼，還蠻類
→ lysnicelife: 似這種模式，相當的溫和
→ lysnicelife: #16kgwt8C 公告：請不要再跟大家分享自己抽到的籤了
推 LonyIce: 我修改一下我的政見吧
→ LonyIce: 無名小站耶.....
推 lysnicelife: 痾,就~有事情可以事先好好講好好討論,我是這樣覺得
推 LonyIce: 我現在就是想這樣做啊 目前炸彈大的做法其實有點太強硬
→ arlun: 鎖定一定的篇幅 禁止謾罵吧 版主也只能做到這樣了
推 uppowergo: 怎麼覺得公開反而大家可以評論真假，私下反而才是問題
→ uppowergo: 產生啊
→ balberith: 有人提到一個重點是保護板主，板主依照沒有違反法令的
→ balberith: 板規盡到管理責任時，萬一有糾紛需要上法院他也只是一
→ balberith: 個協助檢方、法官釐清事實的證人，但如果板規有問題或
→ balberith: 是沒有盡到管理責任，其實是有可能從公親變事主的...
→ balberith: 把"神棍"二字寫入條文或用一些複雜的機制去運作，對板
→ balberith: 主這職務來說其實也是有一定的風險，不過我想會提出這
→ balberith: 種政見的人應該已經有所覺悟了吧...
→ cloudin: 你是選務人員喔XD
推 Cynosury: 一目了然～
推 linfon00: 我現在感覺到你的靈氣 有點遠但是感覺像來亂搞的
→ linfon00: 這樣就是神棍
→ ccclum: 唉唷，看完定義很有道理。我去修改
推 dragon6: 突然想到隔壁版最近紛爭的匿名ID，不然以後經驗文用匿名
→ dragon6: 發表，裡面也不准有任何聯絡訊息提供之類的。
推 wkwtb: 然後附上個人看板連結
→ dragon6: 只是匿名發文好像有版務才能PO，那會不會累死版務？
推 lysnicelife: 匿名發文，唬爛更加無上限了吧
→ lysnicelife: 真的是累死版務，還要一篇一篇先看
推 WBJAA: 想請問各候選人當有人擅自稱人神棍，或以暗諷、明示暗示
→ WBJAA: 作者神棍時，如何處理？謝謝
→ WBJAA: 借用別篇minystar板友推文
推 mayanino: 暱名不好回覆呀,而且沒必要讓想PO經驗文的人那麼麻煩，
→ mayanino: 只要避免透露出任何除了私信，能連絡到的訊息即可吧
推 vicious666: 不要再想匿名了，遲早會來個厲害的詐欺犯包裝自己選上
→ vicious666: 板主，用匿名信私下開始商業問事之類的
→ vicious666: 之前的爭議就是文都照貼，但信箱後面那個在亂搞
推 lysnicelife: marvel幾時有過匿名制?????
→ lysnicelife: 喔喔我笨了，在說隔壁的隔壁，歹勢，沒事
※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 09/29/2015 13:36:01
→ chose: 已叫拍迷亞過去