→ fck302: 所以你用科學解釋一下為何凶宅或有鬼在的地方温度會低？這09/29 22:43
→ fck302: 可是marvel版常見的鬼故事梗，一大堆唬爛的梗也是在科學上 09/29 22:43
→ fck302: 站不住腳啊09/29 22:43
翻了一下之前找的資料，試著來解釋看
首先是常見的進入某某某地點，突然覺得冷
這種有幾種可能
◎樹多的環境(深山、荒謬野嶺)
因為樹蔭。
樹葉起了阻隔陽光的作用，就像在遮陽傘下溫度就低。而且樹葉要光合作用
、蒸騰作用，會吸收熱量，所以就會感覺涼爽。
◎封閉的地方(地下室、密室等等)
因為傳導。
熱空氣密度小、冷空氣密度大，所以同樣條件下地下室的溫度比地面低。還
有日曬、反射熱等其他因素影響，所以會讓人感覺涼爽。
那扣掉這種溫差的原因，自身的情緒也會影響體感溫度的感應。
這主要是腎上腺素的關係。
當腎上腺素分泌後，會影響交感神經的敏感度，引發交感神經興奮，進而引
起身體發抖。
所以不管是緊張還是興奮都有可能造成此現象，此現象也有武者震之稱。
這種神鬼的東西，科學家一定更有興趣去研究。至於要不要相信這種科學的
解釋就看個人了，畢竟兩者的看法跟觀念往往是互相衝突的，要相信哪一種
都好，沒有誰對誰錯的問題。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.19.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1443540041.A.2BE.html
→ Microscft: 心理因素影響也很大，例如你一直假想背後有人 09/29 23:23
→ Microscft: 你就會真的覺得背後好像有人 09/29 23:24
推 Marcus2014: 你這麼相信科學 可以用科學解釋一下意識形成的過程嗎 09/29 23:24
→ Marcus2014: ？ 09/29 23:24
→ Marcus2014: 意識這麼基礎的思想行為 用科學應該很容易解釋吧！ 09/29 23:25
我沒有這麼相信科學啊，我是好奇才看這麼多東西，我又不是科學家(攤手)
會回也是因為有人問，所以我試著用科學的角度來解釋，這不表示我不相信
鬼神的存在喔。
至於意識的問題我自己沒有研究過，就看有沒有高手來解答了。
※ 編輯: FairyBomb (1.160.19.51), 09/29/2015 23:26:54
推 peacesb: 自己功課自己做啦...把問題拋出來做啥啦... 09/29 23:26
推 Marcus2014: 沒有啊 就真的想知道科學達人怎麼解釋意識形成的過程 09/29 23:28
→ Marcus2014: 啊？ 我自己也是到處找答案啊 就是找不到 我在這邊看 09/29 23:28
→ Marcus2014: 到科學達人才冒昧想請問一下 09/29 23:28
→ Marcus2014: 現在神經科學走到了這裡 世界上竟然還沒有一個可以公 09/29 23:29
→ Marcus2014: 認可以解釋意識形成的模型 不覺得很妙嗎？ 是不是當初 09/29 23:30
→ Marcus2014: 的假設出了問題啊？ 09/29 23:30
→ Marcus2014: 神經科學這麼複雜 意識這麼基礎 兩者竟然還找不到橋樑 09/29 23:31
→ Marcus2014: 為什麼？ 麻煩知道答案的人可以告訴我 09/29 23:31
推 tom282f3: 科學不能解釋的東西，不代表它不科學啊 09/29 23:31
→ tom282f3: 不是不能被科學解釋的事物，就是超自然 09/29 23:31
→ tom282f3: 現在不能被解釋，不代表它100年後不能被解釋 09/29 23:31
推 hide0325: 現在沒答案 不代表以後沒答案 看你能能活到答案出來那一 09/29 23:32
→ hide0325: 天而已 09/29 23:32
推 Marcus2014: 難道科學只是一種信仰? 09/29 23:32
→ Marcus2014: 每次我看到科學達人出來想用科學解釋一切的時候 都真 09/29 23:34
→ Marcus2014: 的很開心 希望他們能用科學解釋意識形成的過程 可惜重 09/29 23:34
→ Marcus2014: 來沒遇到可以解釋的人 09/29 23:34
→ Microscft: 意識在你的前額葉形成，切除就失去了，這樣夠科學嗎? 09/29 23:34
→ Marcus2014: 畢竟意識是心理行為的基礎 假如連基礎都沒辦法解釋 又 09/29 23:35
→ Marcus2014: 怎麼能妄想用科學去解釋更複雜的心理行為呢？ 09/29 23:35
推 tom282f3: 和宗教魔人戰沒意思啦www 我看他的電腦和手機大概也都是 09/29 23:36
→ tom282f3: 用超自然的力量運作的 09/29 23:36
→ hide0325: 你只是抓著科學還沒找到答案的點 這在很多過度迷信的人 09/29 23:36
→ hide0325: 身上很常見 09/29 23:36
→ tom282f3: hide正解 09/29 23:36
推 Marcus2014: 笑了 原來自己都承認科學不能解釋還笑別人迷信喔 誰比 09/29 23:38
→ Marcus2014: 較迷信啊？ 09/29 23:38
推 tom282f3: 科學不能解釋，又不是科學永遠無法解釋www 09/29 23:39
→ tom282f3: 對不起我浪費了你的時間，看來你應該是二樓十萬軍的一員 09/29 23:39
→ Marcus2014: 你這麼不迷信 趕快解釋啊～拜託 09/29 23:40
→ Microscft: 誰跟你科學無法解釋啊，就跟你講了在你大腦的額葉啊 09/29 23:41
→ Marcus2014: 所以你是未來人 這麼確信照這套神經科學的邏輯可以發 09/29 23:41
→ Marcus2014: 展出意識形成的模型? 你未來系的? 09/29 23:41
→ Microscft: 想體驗沒有意識，去把額葉切掉就可以體會了 09/29 23:41
→ tom282f3: 你現在過來 讓我切開你的前額葉 你還能活著嗎www 09/29 23:42
→ tom282f3: 醫學說前額葉是意識成型的地方 你如果切掉還能活我一定 09/29 23:42
→ tom282f3: 請1～1000樓雞排 09/29 23:42
→ Marcus2014: 拜託一下 那個說前額葉跟意識的關係的那位 先去了解一 09/29 23:42
→ Marcus2014: 下意識具體來講是什麼 別鬧笑話了 09/29 23:42
→ tom282f3: 先別講啦 到底要不要讓我切啊 雞排錢都準備好了耶 09/29 23:43
噓 mrforget: 自從看到龍族甚大會的，我就知道這討論串唬爛不少。 09/29 23:43
http://tinyurl.com/nlpx9m5
我個人是不太唬爛啦。
→ hide0325: 看來這位大師超越世界上的科學家 勞煩你解釋 09/29 23:44
→ Marcus2014: 算了 看來又是ㄧ堆半瓶水 科學沒了解多少就自以為可以 09/29 23:44
→ Marcus2014: 批評人迷信 科科 多說無益 09/29 23:44
→ tom282f3: 幹 到底要不要讓我切啦 09/29 23:45
→ tom282f3: 不要逼我學丸把刃寫一整頁的幹 09/29 23:45
→ tom282f3: 不然你說說你的神靈怎麼解釋意識的啊？ 09/29 23:45
→ hide0325: 說半天你就是抓著科學還沒有答案的點而已 09/29 23:45
推 poboq0002: 迷信是客觀行為 別說對科學沒了解多少 就算是個文盲也 09/29 23:45
→ poboq0002: 能說人迷信啊 難道說人迷信還要先考過中忍考試喔 09/29 23:46
推 peacesb: 不就是一個自以為凌駕於科學的人嗎(挖鼻) 09/29 23:46
→ peacesb: 這年頭問別人問題之前也不先做功課 09/29 23:47
→ peacesb: 自以為了解科學結果也沒讀幾本科學、醫學讀物的人 09/29 23:47
→ tom282f3: 大家都在等 你讓我切還能有意識我請1000份雞排 09/29 23:47
→ tom282f3: 有意識的界定讓版主炸彈大作主 09/29 23:47
→ Microscft: 真是不可理喻，關鍵字都給你了不去google還在魯 09/29 23:48
→ poboq0002: 科學至少研究出了腦神經有的沒的 靈學說千年前就有了 09/29 23:49
→ poboq0002: 到了今天還不能讓地球70億人口看到媽祖開記者會 09/29 23:49
推 peacesb: 關鍵字給你啦 : Cognitive neuroscience 09/29 23:49
→ peacesb: 再有疑問北醫大大腦與意識研究中心 歡迎你發問 OK? 09/29 23:50
→ poboq0002: 結果你只看到科學不完整 不看靈學的完全無 不是迷信是? 09/29 23:50
→ Microscft: 蔡英文明明開過很多次記者會了 09/29 23:50
→ poboq0002: 如果2014是你的出生年份 我對你的發言就沒意見 不然我 09/29 23:51
→ peacesb: 自己功課完全沒做好 一堆參考文獻在那邊讓你找 09/29 23:51
→ poboq0002: 真的會笑你 09/29 23:51
→ peacesb: 還是說你不知道有認知科學這回事 連英文也不懂? 09/29 23:52
→ tom282f3: 躲起來了嗎哈哈 快翻翻你的靈學書籍告訴我意識的產生吧 09/29 23:53
→ peacesb: 真的要論戰拜託一下 做足功課 找出理論中的謬論來討論 09/29 23:53
→ peacesb: 你這種態度到研究所以上拋個問題出來就等著解答準備被釘 09/29 23:53
→ Microscft: id也有可能是"馬褲濕2之林益世(Marcus2 - 014) 09/29 23:56
推 tom282f3: 假軟哥 我要看你的自拍~~(伸手 09/29 23:58
→ Microscft: 像kfclikeshit一樣，讓人誤會 09/29 23:59
推 peacesb: 我要說的是 信科學的人不代表沒有宗教信仰 09/30 00:00
→ peacesb: 愛因斯坦就是個基督徒，他算科學界的標竿人物了。認同? 09/30 00:01
→ hide0325: 不曉得他對科學反應這麼大幹嘛 科學又沒有否定信仰 09/30 00:02
→ peacesb: 雖然這老頭從沒實質上的承認他信的上帝是哪款就是了 09/30 00:02
→ peacesb: 但他也並不是無神論者，懂嗎? 09/30 00:03
→ luxia: (我以為9萬軍在2樓) 09/30 00:06
→ Microscft: 很多人信宗教最初也只是為了讓自己定位在一個群體而已 09/30 00:07
→ Microscft: 我有個朋友周末都跑教會，在教會彈鋼琴，但他根本不信 09/30 00:07
→ Microscft: 不熟的人看起來就覺得他很信 09/30 00:08
推 peacesb: 給某人，通常反宗教最為激烈的，通常是最懂該宗教的人 09/30 00:09
→ peacesb: 甚至會去參加他們的集會，熟讀他們的書籍。各方研究。 09/30 00:10
→ luxia: 不熟怎麼反，只會瞬間被戰到脫褲子，連反的機會都沒有 09/30 00:12
推 peacesb: 同理啊，想戰甚麼，也要有個目標，熟讀它了解它。 09/30 00:15
推 JustWower: 科學不能解釋的東西不就是人類知識還不到那邊 09/30 00:15
→ peacesb: 接著找該學門權威來戰，連反甚麼都不知道，想笑掉誰大牙? 09/30 00:15
→ Microscft: 某人是說我嗎? 我沒有反宗教喔，我支持人要有信仰 09/30 00:15
→ Microscft: 法律不能規範道德，但信仰可以 09/30 00:16
→ peacesb: 別跳進來啊 假微軟XD 09/30 00:16
→ Microscft: 你躺在我下面，我當然以為是對著我啊 09/30 00:17
→ WFSGT: 科學總有一天可以解釋飄飄，但最少現在不行 09/30 00:18
推 WFSGT: 而且阿飄一旦被證實有自我意識...那麼很可能會司法改革 09/30 00:19
→ WFSGT: 不過現今法律，擺壇下降頭 已經有罪就是了 09/30 00:21
推 peacesb: 我躺在你下面不代表你可以上我啊 09/30 00:21
推 luxia: 我一直覺得飄飄的某些被觀測到的狀態也許就解釋他的存在， 09/30 00:22
→ luxia: 只是人能不能夠接不接受目前觀測出的成果、檢測人員以及儀 09/30 00:23
推 Microscft: 哈哈，接得好! 100分 09/30 00:23
→ luxia: 器可性度的問題仍舊爭議不斷 09/30 00:23
推 q10: 光是有實際功能的「人體經絡」都檢測不出來了，還能指望什麼? 09/30 00:24
→ q10: 美軍都用針炙師上戰場了，但目前人類的「科學」仍找不出經絡 09/30 00:25
→ q10: 接著一堆中二就破四舊、抹黑，說那是巫術、迷信 09/30 00:26
推 caps5302: 針炙因為有安慰劑效果在，所以很難作盲測 09/30 00:27
→ q10: 樓上年輕力壯、身體健康，過幾年你再回頭看自己說過的話 09/30 00:28
推 gimtama: 那個叫人提出意識的科學證明的人，可以先定義一下意識嗎? 09/30 00:29
→ q10: 那些安慰劑「評測」的可信度多高，贊助商是誰？都具高度爭議 09/30 00:29
→ luxia: 我遇到的針灸師都很遜欸……還不如整骨按經絡的神奇 09/30 00:29
推 KennethC: ♡ 09/30 00:29
推 caps5302: 我指的是給維他命那種安慰劑，有治療行為免不掉這個狀況 09/30 00:30
→ gimtama: 另外，雖然很多人把針炙講的跟神一樣，但是至今仍未有相 09/30 00:30
→ gimtama: 關文章在醫學月刊上發表呦。 09/30 00:30
推 tony22725385: 超好笑 戰一戰說別人半瓶水多說無益就中離了 ㄈㄨ 09/30 00:31
→ ccclum: 推你了，太有意思了 09/30 00:31
→ gimtama: 中國那麼多優秀的中西醫，難道至今仍就寫不出一篇論文嗎? 09/30 00:31
推 q10: lu大，沒辦法，這年頭騙吃騙喝的太多。相較之下有實力的不多 09/30 00:31
→ q10: 尤其是天龍國，一堆連四診都不會的都能開業了 09/30 00:32
推 luxia: (對不起歪樓了) 厲害的都沒健保一個比一個貴，爛身體好痛苦 09/30 00:33
→ q10: 未必，很多沒健保的也是騙吃騙喝，比如某位姓巫、姓黃的大仙 09/30 00:34
→ hide0325: 我小時候手指骨折被我媽帶去看了ㄧ間爛中醫 結果接的有 09/30 00:34
→ hide0325: 點變型 09/30 00:34
→ q10: 急性傷科還是得找西醫 09/30 00:35
→ Microscft: 中醫在大陸也落沒了，那邊失業排行第一名是中醫系 09/30 00:35
→ luxia: 我覺得厲害的中醫不會想要寫論文，看診修生遊玩時間都不夠 09/30 00:36
→ q10: 唉，韓國都拿漢醫申請成世界遺產了，中國、台灣反而不要 09/30 00:36
→ q10: 連歐洲人都覺得漢醫值得研究，對於亞洲人遺棄漢醫，覺得可惜 09/30 00:38
→ IDnoIDEA: 拿「針灸 醫療期刊」關鍵字丟咕狗明明有相關文章啊＠＠ 09/30 00:38
→ q10: 現在三流中醫多，原因不是中醫爛。而是根本沒有去發展、管理! 09/30 00:39
推 LonyIce: 作惡夢時嚇到全身冒冷汗 而且很冷 09/30 00:48
→ schel: 應該不是說沒有相關期刊，而是大多發現療效雖高於常規治療 09/30 00:53
→ schel: 但是卻和假針沒有差異，所以才會有人提出只是安慰劑效應 09/30 00:53
推 linfon00: 凶宅會冷不就是沒人住 當然冷 09/30 00:54
→ schel: 有些臨床紀錄是寫針對某些疾病有效，但在其他研究中又發現 09/30 00:54
→ schel: 無效，或是雖可用於治療，但療效需要更多證據確認 09/30 00:55
推 q10: 到底是怎麼實驗的？很多疼痛用針炙明明就立竿見影 09/30 00:57
→ schel: 我是覺得中醫是實驗醫學，經過那麼多年驗證，一定不會沒用 09/30 00:57
→ schel: 但是，卻因為沒辦法系統或是量化，導致很多情況可能沒辦法 09/30 00:58
→ schel: 完美解決所有情況 09/30 00:59
推 q10: 實其「數位化」是可行的，只是華人沒有認真做而已 09/30 00:59
就我所知，台灣有一群中醫的確是有在做數據化之類的東西，只是成效不彰。
畢竟在中醫裡會這樣搞的只是少數中的少數，最多的還是口耳相傳。
→ q10: 很多中藥拿去西用，比如桔梗、甘草用作止咳，已有許多數據 09/30 01:01
→ q10: 板大，那就是「偷藏步、留一手」啦 XD 09/30 01:02
→ q10: 至於中藥西用，很多健保有給付，且各位可能都用過了 09/30 01:03
→ q10: 甘草糖漿止咳，黃蓮感染性腹瀉，克流感的主成份就是八角 09/30 01:05
推 ddavid: 科學是一種研究方法，而不是結論 09/30 01:09
→ ddavid: 科學不對某個事物提出解釋，並不是它掰不出解釋，而是它不 09/30 01:10
→ ddavid: 願意不負責任地亂掰一個解釋給你 09/30 01:10
→ ddavid: 科學的概念上沒有所謂不科學的事物，因為你只要用科學的研 09/30 01:12
→ ddavid: 究方法去處理就會是合於科學的。 09/30 01:12
→ ddavid: 「科學」這個詞不是直接用來區分事物的。 09/30 01:14
推 ddavid: 另外，科學並不總是從最底層開始研究起的，並沒有什麼不懂 09/30 01:16
→ ddavid: 意識產生的本質就不能研究意識外在表現的道理，反之我們就 09/30 01:17
→ ddavid: 是藉由觀察這些外在表現去歸納猜測然後驗證底層機制到底是 09/30 01:18
→ ddavid: 什麼。 09/30 01:18
推 hide0325: 他已經跳了 不會理你啦XD 09/30 01:19
推 ddavid: 我就是補充而已，其實很多一般人也對「科學」有同樣誤解XD 09/30 01:20
→ ddavid: 以為事物真的可以分為「科學的」跟「不科學的」，所以我也 09/30 01:20
→ ddavid: 也簡單寫給大家看，並不是在靈異的領域上就不能有科學 09/30 01:21
→ ddavid: 至於那人，我一開始就不覺得我寫給他看有意義啊XD 09/30 01:22
→ hide0325: 可惜很多過度迷信的人 不會相信靈異有時候也可以用科學 09/30 01:23
→ hide0325: 的角度來看 09/30 01:23
推 ddavid: 那種就是寫給他看沒意義的人，不需在意 09/30 01:25
推 dragon6: 現代科學還沒有強大到什麼都可以解釋，但也不表示各種 09/30 01:55
→ dragon6: 未知現象不能解釋。只是沒有人專心去研究而已。 09/30 01:56
→ dragon6: 迷信的人就是不明究理盲目信任，把一切都推給不能解釋。 09/30 01:58
→ dragon6: 話說這也是一種逃避心理 09/30 01:59
→ kaltu: 若把科學當作宗教來分析，這東西其實挺有趣的 09/30 03:03
→ kaltu: 他的教義充滿了足以自圓其說的矛盾，也的確吸引了大量的信 09/30 03:03
→ kaltu: 徒 09/30 03:03
→ kaltu: 被科學犧牲的受害者大概是最可憐的，就拿這個舉例吧 09/30 03:03
→ kaltu: 因為科學的自我修正性，無論在歷史的任何一個點切入觀察， 09/30 03:03
→ kaltu: 科學都是當代最先進的真理 09/30 03:03
→ kaltu: 就算被後世證明錯誤的科學害死的人們也只能摸摸鼻子自認倒 09/30 03:03
→ kaltu: 楣，科學把責任撇得乾乾淨淨 09/30 03:03
→ kaltu: 又，盲目信仰科學一定有辦法解釋任何東西，其實就構成了迷 09/30 03:03
→ kaltu: 信。 09/30 03:03
歷史告訴我們，人會從過去的錯誤學習。
但歷史也告訴我們，人類永遠都在犯錯。
科學是當代最進步的真理，這真理是經過許多的研究跟犧牲換來的。會害死
人也只是表示當時的科學能力不足，與對錯無關。
用後世的角度去看，以前的科學當然是迷信。但這又回到我上面說的那兩句
，人類永遠都在學習、也永遠都在犯錯，所以這問題基本上應該是無解XD
不過科學的精神並不是盲目信仰，所以科學家會一直進步。反觀靈學倒是很
少聽過有進步的，幾乎都是從以前流傳下來的古法，我是覺得這點還滿有趣
的就是了。
※ 編輯: FairyBomb (1.160.19.51), 09/30/2015 03:14:51
推 sowoman: 空虛寂寞覺得冷（認真） 09/30 05:11
推 u424008: 杯弓蛇影是真的！我每次看完媽佛文都會挫，但又戒不掉， 09/30 06:44
→ u424008: 困擾呀 09/30 06:44
推 good90150: 以前的科學也認為太陽繞地 09/30 08:04
→ good90150: 球轉 zz 09/30 08:04
→ good90150: 不過那個一直問人意識科學的現在也躲起來了就是了 09/30 08:07
推 poboq0002: 所以經過不斷的質疑 推論 研究 現在的科學是不是告訴你 09/30 08:08
→ poboq0002: 其實是地球繞太陽轉 而靈學說從4000年前 談鬼神 談修道 09/30 08:09
→ poboq0002: 到4000年後還是沒人表演白日飛昇 或是請土地公出來開記 09/30 08:09
→ poboq0002: 者會 科學一直在推翻錯誤 靈學到現在還是空空如也 什麼 09/30 08:10
→ poboq0002: 都沒有 09/30 08:10
推 good90150: 那 09/30 08:11
→ good90150: 個版友搞的好像現在科學無法證明的,就是宗教神學 09/30 08:11
→ good90150: 正確一樣,但我也想請他用宗教證明來讓我心服 09/30 08:12
推 traumer: 他跑到q10新文了 你可以去看 09/30 08:13
推 q10: 拜託樓上幾位，救救我，好難過。我輸了 09/30 08:14
推 Marcus2014: 科科 不懂就算啦 每個人慧根不同不能免強~ 09/30 08:15
推 poboq0002: 年少輕狂的好日子 一懂事就結束 09/30 08:21
推 q10: 樓上…… XDDDDD 09/30 08:24
推 good90150: 意識不就是個自然現象,阿貓阿狗都有,只是人類比較聰明 09/30 08:25
→ good90150: 罷了,而這自然現象是科學目前無法解讀的,但有人不知基 09/30 08:26
→ good90150: 於無聊或何種目的硬要解讀,就隨便找個理由,最簡單的就 09/30 08:27
→ good90150: 說,啊,一切都是神啊!大宇宙啊（因為神本來就不用理由, 09/30 08:30
→ good90150: 而宇宙是尖端科技中的充滿未知的領域,兩者都超好唬人） 09/30 08:31
推 s505015: 記憶的行成跟記錄有機轉了，去查個papper,說不定意識 09/30 09:00
→ s505015: 也有了，只是你不知道 09/30 09:00
→ gf833910: 這系列分類錯誤請改正 09/30 09:08
→ schel: 針灸很多疼痛立竿見影，但是對其他人來說，卻不一定，再以 09/30 11:05
→ schel: 然後再配合假針試驗，就可以發現有時是心理的影響大於療效 09/30 11:06
→ schel: 為何我說中醫很難量化，以你說的甘草等等，配方說兩錢 09/30 11:06
→ schel: 但不同植物在不同環境下生長所形成的產物會差很多，一樣兩 09/30 11:07
→ schel: 錢，冬天長的可能含有的有效成份只有1%，夏天長的可能有10% 09/30 11:08
→ schel: 那一樣要開兩錢不就會出錯。你也提到中藥西用，但是大多是 09/30 11:09
→ schel: 萃取其中已知的有效成分定量，或是以固定環境栽種以求穩定 09/30 11:10
推 Kyind: 現代科學的本質就在質疑一切事物 09/30 12:14
→ Kyind: 目的使人們能夠以本身知識去辨認事物 09/30 12:14
→ Kyind: 對於不暸解，不明白的事物，不去做肯定或否定。 09/30 12:14
→ Kyind: 一堆不懂科學的狗就別亂吠了 09/30 12:14
→ Kyind: 只是顯露有多無知而已 09/30 12:14
推 firingmoon: 樓上講的話很有趣 我認同 09/30 17:34
→ firingmoon: 除去本次事件以外 平常就應該多養成懷疑討論的態度 09/30 17:38
→ firingmoon: 只會不思考而跟風實在是無趣的事情 09/30 17:39
噓 SVettel: 腦補學跟科學是兩碼子的事喔 ^.< 09/30 20:45
→ poaoq: 嗯 10/01 01:53