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myaku524: 蛟和龍在某些朝代的古冊敘事都記載過,有擱淺河岸的紀錄10/04 23:16
myaku524: 比鳳凰常見,鳳凰是神獸吧,蛟龍的話一般河裡就有10/04 23:17
myaku524: 不過也有人說現代稀少的冠青鸞就是古代鳳凰的後代10/04 23:20
myaku524: 感覺上龍與鳳是古代極其稀有的動物 囧, 後來絕種了10/04 23:21
這篇不放圖,來講點認真的,內容都是我以前找過的資料白話後呈現。 從實物面來看,關於龍的記載算是挺多的。 像是遼太祖耶律阿保機射龍或夢溪筆談中也有講到龍,總之關於龍的故事、 形象,在古書之中都是多有記載。甚至在古代還有專門宰殺龍類、料理龍肉 的職務存在,所以雖然稀少,但也有一定數量(像保育類動物的感覺?) 俗話說龍有九子,九子分別為贔屭、螭吻、蒲牢、狴犴、饕餮、蚣蝮、睚眥 、狻猊、椒圖(九子也有另一種版本別稱,先不講),而龍的小孩應該還是龍 ,但可以看到在記載中九子造型各異,也跟龍的形象相去甚遠。 這表示什麼?表示九子的媽媽都不一樣(大誤) 其實不要說九子,連龍本身都會因為外觀不同而有不同的稱呼。 像有鱗片的叫蛟龍,有翅膀的叫應龍,有角的叫虯龍,沒辦法升天的叫蟠龍 諸如此類的很多。表示龍本身就沒有固定的型態,不要說九子,就連龍本身 都很難用現代生物學的觀點去看待。 所以為什麼現代很多人會猜測,龍的原型是由各種動物誤認而來,也是有一 定的道理(合不合理就再說),也符合古代人對龍的觀念『九不像』的邏輯。 像是九子之首的贔屭,有人說原型是烏龜。而中國講到烏龜的另一有名神獸 則為玄武。有人認為贔屭即玄武、也有人認為不是,但不管怎樣,現代大多 數都認為它們是大烏龜而已。 就像龍的原型也有很多人說是大蛇(但這怎麼解釋在天上飛的?),總而言之 就是眾說紛紜,非常的神秘。 然後有人提到龍也有出現在佛教故事中,其實這部份我不是很熟,就大概講 講,有錯還請更正。 我們都知道佛教有所謂的天龍八眾,這邊只提龍眾跟迦樓羅,其他不重要。 迦樓羅是隻大鳥,以龍為食,乃龍的天敵。所以當龍快被吃光時,就去找佛 祖求救了。佛祖的條件很簡單,只要龍族可以八關齋戒,他就願意保護龍族 。 這下換大鳥不爽啦,所以也跑去找佛祖抗議。佛祖就跟大鳥說,只要你吃素 就不會餓死啦。鳥就是鳥,怎麼能吃素呢?所以佛祖說只要大鳥可以皈依三 寶、受五戒,他就找人餵他吃素。 所以龍跟大鳥就從此皈依佛門,變成佛教護法了。 而在佛教中大鳥跟龍的數量都是恆河沙那麼多,通常這兩種生物(?)也都有 神通。基本點的可以大化小,又可以自小化大,可大可小。大的時候,能填 滿大海,小的時候,能藏在一粒微塵裏。 總之在佛教來說,龍也是超脫於現代常識的各種神奇之物。 所以交叉比對後,可以發現幾點 ◎龍在古代是確實存在的,但無法用現代生物學去看待(只有各種可能猜測) ◎龍在古代是有神通的(化大化小不是只有佛教記載,古文也有記載) ◎龍在古代應該有一定能見度(不然不會被抓來吃、也不會生這麼多小孩) 最後還是附上一個網頁,是日本寺廟所保存的龍標本,相傳是三百七十年前 的所做成的(表示三個世紀之前還有真正的龍?) http://tinyurl.com/o8s4ozv 這篇算是比較以生物角度來看(其實當年我也是從這角度去找),至於自然現 象之說的部份我就不打了,畢竟那太不浪漫了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.55.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1443989917.A.C30.html
cmschool: 推~認真的炸彈 10/05 04:29
cmschool: 補上 10/05 04:37
pocky0511: 依現有的生物化石來說 龍不存在或是尚未被發現 10/05 05:00
pocky0511: 海中的龍根據猜測 大概是皇帶魚之類的 10/05 05:01
pocky0511: 依地球生物構造來說 中國的龍似乎沒辦法飛 10/05 05:02
在《松漠紀聞》裡,耶律阿保機射的那條龍就是在天上飛的黑龍,有趣的是 黑龍墜地之後就縮小了。而黑龍遺骸則被遼、金兩國收藏過,也有人見過。 可惜的是沒有流傳到現代,唉。
chose: 那個人魚好像有證實是猴子加魚 10/05 07:13
cincia: 經過交叉比對發現龍是確實存在且有神通?好嚴謹啊 10/05 07:15
這些結論是從記載中交叉比對得到的結果,我也沒見過龍,只能靠古人的書 籍跟紀錄去尋找蛛絲馬跡。而這些紀錄通常都有龍的外觀、能力描寫或行為 紀錄,並不是我自己唬爛或鬼扯的。 不過其實也有比較不浪漫的現代推論。 就是對古人來說,他們在生物學上的認知是很落後的,加上資訊封閉,所以 會有很多誤認的現象產生。不然無法解釋為什麼從現有的化石中,無法找到 相符合的紀錄(連恐龍都有化石,龍沒化石說不過去吧?) 只是這推論會摧毀一個小男孩的幻想,所以我都裝不知道這件事,哭哭。
gimtama: 蛇也有會飛的呦 10/05 07:31
目前沒有會飛的蛇,只有會在空中滑翔的蛇吧?
gimtama: 鳳凰的形象可以查詢天堂鳥,另外中國以前有大象,所以才 10/05 07:36
gimtama: 會留下象字。以此推論古中國原本是野生動物很多的熱帶叢 10/05 07:36
gimtama: 林,之後因為中國人濫墾才成為今天這樣子,因此可能很多 10/05 07:37
gimtama: 生物都滅絕了。 10/05 07:37
gimtama: 中國人分不出會飛跟會滑翔的差別,以為是會飛的。以前的 10/05 07:37
gimtama: 中國人還相信烏鴉會反哺哩 10/05 07:37
cincia: 網路時代從網路獲取資訊很正常 但造假或以訛傳訛的東西那 10/05 07:47
cincia: 麼多你怎麼敢輕易下結論 至少資訊的可信度跟多角度的意見 10/05 07:47
cincia: 要有吧 http://yinglong.org/oldmainpage/dragon_X_file/M 10/05 07:47
cincia: yth_009.html 10/05 07:47
我覺得這就是討論這種話題有趣的地方,就像你貼的網頁作者應該也不敢保 證他是絕對正確的一樣。 反正古人有紀錄的我們就拿出來講講、討論討論。就像龍能呼風喚雨、食用 龍肉、龍的活動,這些都是古人有書面文獻可供參考的東西。 不過也可能如同你所說,這些或許也是古人造假或以訛傳訛流下來的東西。 只是在現在這個時代,對於這些事物也是真假難辯,還是看看就好囉。
ydwf: 大半夜的被人魚的圖嚇到... 10/05 07:54
SrGareth: 太酷了,真的有龍的標本!不過網頁裡的人魚被踢爆是假 10/05 08:04
SrGareth: 的QQ 10/05 08:04
我自己是覺得龍可能也是假的啦,反正就看看吧。 ※ 編輯: FairyBomb (1.163.55.53), 10/05/2015 08:06:56
mrforget: 龍=長型飛碟,噴火=紅色的光,打雷才出現=空間轉換的電 10/05 08:06
mrforget: 九子=不同的飛碟型態,金翅鳥=航母飛碟專收小飛碟(龍) 10/05 08:07
mrforget: 遼寧這個比較有趣,其實近年還是有人目睹。 10/05 08:10
mrforget: 2005年的那張照片確定只是雲。 10/05 08:10
mrforget: 不過什麼龍的會議就別去信了,百分百假的。 10/05 08:11
s505015: 有蛇會飛,那是用滑翔,好像在熱帶雨林 10/05 08:58
RLH: 孔子用龍形容老子 春秋止於西狩獲麟 覺得應該都曾經存在過 10/05 09:05
mike8206: 那個應該是螣蛇? 10/05 09:44
joshlintsanf: 迦羅樓是從印度教延伸,所吃的小龍應該為毒蛇,印 10/05 09:45
joshlintsanf: 度教中所指的龍其實就是蛇 10/05 09:45
averytw: http://i.imgur.com/euresli.jpg 10/05 10:11
veral8800: 推推 10/05 10:12
averytw: 文章開頭寫富山縣是錯的,大阪才對 10/05 10:15
zeanmar: 有一說是其實在戰國還是更早的三王時代恐龍還有非常少數 10/05 10:24
zeanmar: 瀕臨絕種那樣?還有養龍官之類的 但是是拿來吃這樣... 10/05 10:24
zeanmar: 古代的恐龍形象到後來傳歪了所以才有中國的飛龍這樣? 10/05 10:25
ZENFOX: 我一直覺得煮來吃的龍八成是鱷魚吧。揚子鱷那類的。囧 10/05 10:32
iceoo913: 我想到這個影片 https://youtu.be/PrBiAmGeYp8 看看就好 10/05 11:09
Super5566ya: 認真推 10/05 11:29
ilyaimy: 推~我也相信龍的存在,只是應該是某種稀少生物,後來添加 10/05 12:36
ilyaimy: 了許多形象和能力,人類的出現而絕種的生物太多了 10/05 12:36
ilyaimy: 龍是飛碟的說法也很有趣,只是至目前為止,有這麼長條型 10/05 12:39
ilyaimy: 的飛碟嗎XD,有的話就更有趣了,連外星人都可以想像了 10/05 12:39
qwe20145: 地球是很神秘的 10/05 12:45
truewater: 以中國的經典記載來看 以龍來描述一個狀態 如亢龍有 10/05 12:58
truewater: 悔 還是龍困淺灘 只是不知道龍是想像生物還是確實 10/05 12:58
truewater: 存在某種動物被成為龍而已 10/05 12:58
sylviashue: 啊啊 我開始相信你了 10/05 13:10
cincia: 一定程度上辯別資訊真偽的能力現代人很缺乏 這也是為什麼 10/05 13:12
cincia: 霉體那麼容易操弄群眾 因為一般人缺乏新聞素養 10/05 13:12
miafabulosa: 你說的另一版本是有嘲風跟霸下的嗎?但是我看到的版 10/05 16:36
miafabulosa: 本,九子排名倒是跟你給的不太一樣...可以冒昧請教出 10/05 16:36
miafabulosa: 處嗎?謝謝。 10/05 16:36
cincia: Mr 10/05 16:52
cincia: Mr大的這篇比較合理尤其西藏那個 10/05 16:58
cincia: 他的版本應該是來自明朝楊慎所撰《升庵外集》 10/05 17:02
cincia: Wiki就有https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/龍生九子 10/05 17:03
komorimomoww: 難得你會對無形的這麼認真齁 給你獎勵 推一下:D 10/05 18:34
NPremier: 我奶奶說她當年在雲南家鄉見過龍,是村人大喊「龍出來 10/05 22:14
NPremier: 了!」,還是小孩的她衝出去看,但只見到黑色龍身龍尾 10/05 22:14
NPremier: 穿入雲霄,沒見到龍首。 10/05 22:14
NPremier: 只是實在無從考證,我當它是長輩口述的鄉野軼事.. 10/05 22:15
tom282f3: 古中國(例如春秋)的氣候比現在溫暖,不見得是濫伐森林造 10/06 02:05
tom282f3: 成物種減少的 10/06 02:05
sowoman: 推推 10/06 02:35
vovosony: discovery 有拍一部記錄片 西方龍跟東方龍是否存在地球 10/06 03:28
vovosony: 有興趣可以去找來看 10/06 03:28
kof70380: 熱帶雨林還有很多生物 根本沒見過 也不排除是會飛的蛇 10/06 10:20
sam682097: 不是有蛇可以在空中滑翔前進的嗎 10/06 16:27
h73o1012: 龍是多維度生物,結案? 10/06 19:42
minihouse: 推~~~ 06/06 03:27