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老實說,我很猶豫要不要寫這篇文章,因為這方法寫出來了,很多人會很難看... 不過我考慮了一下,認為還是有其必要性。 為什麼?如果有看我前面那篇文章的開頭,會看到「不要拿科學生事」這段話, 但是就是有人學不乖。 我講白一點,要在這邊話唬爛說多神有多神就算了,但不要把科學拉進來扯。 我前文說過,人類的科學水準目前有很多事物無法解釋,科學家們也會保持謙卑。 但不代表那些話唬爛的理論就可以大放厥詞,成為先知,取代科學,科學無用論,是嗎? 如果說科學是井中蛙,很抱歉,這些話唬爛的理論連隻青蛙都比不上。 而且,又一堆人拿愛因斯坦來扯,因為他提出了這個版大多不了解的相對論, 說話比較有分量?其他偉大的科學家都被無視了? 還有,愛因斯坦說:「相信賓諾莎的神」就被有心人士事曲解成: 「你看偉大的科學家愛因斯坦都信神了,我們一般人還能不信鬼神嗎?」 結果,有沒有人願意仔細去查證他的意思?以下是全句: 「我相信斯賓諾莎(Baruch de Spinoza)的神, 一個通過存在事物的和諧有序體現自己的神,而不是一個關心人類命運和行為的神。」 在他的書信往來裡提到: 「我不相信人格化的神,我從未否認這一點,而且表達得很清楚。 如果在我的內心裏有什麼能被稱之為宗教的,那就是, 對於我們的科學所能夠揭示的世界結構,對於這世界結構的無垠的敬仰。」 另一封書信也提到,愛因斯坦是不可知論者,如果宇宙基本定律是神, 愛因斯坦則是虔誠的教徒。 愛因斯坦信仰絕的對不是「有人格,透過通靈來溝通的神, 不信祂不拜祂就會不高興降禍的神」 我再說一次,不要把這些話唬爛的理論塞給愛因斯坦,只會顯露出自己的無知。 前面導正視聽談完了,接下來談談如何質疑。 開始之前,先談一前前文的內容。我前面說過,對於超常現象只是描述, 沒有推論沒有理論我不會有任何意見。 那「我會通靈」,是描述還是推論?答案是推論。 我會通靈 = 我會和鬼神溝通,這代表認定有鬼神存在。 為甚麼會有鬼神存在?因為已經認定超常現象(異常感知)是鬼神造成的。 然而,用心去研究,會發現超常現象的成因有很多種可能, 憑什麼認為這些超常現象都是鬼神造成的?為什麼不能質疑? 至於如何符合科學精神質疑?問題怎麼問? 我不知道各位有沒有寫過論文,一般論文都會有個基本的架構, 你把論文的架構倒過看,就是你該問的問題。 下面,我會節錄Neil DeGrasse Tyson(又是這個黑人大叔)的訪談, 一句句給註解,讓各位明白問題該怎麼問。 「...當有人跑來跟你說:【我這裡有兩塊水晶,摩擦它們可以治百病】, 這個問題直接拒絕或接受都是不思考的做法,該做的是問問題, 但你知道該怎麼詢問嗎?每個科學家都知道該從哪裡問起。」 「他們會問:【你從哪裡得到這個東西的?】」 理論的起源,任何一套理論不會憑空生出來,他可能是來自前人的理論而生出來, 可能是觀察某些現象而推導出來,當然,起源需建構在現實存在,或是可以實證的事物。 「它能治療那些症狀?」 理論的作用範圍,沒有什麼理論是可以解答一切的事物(不要跟我說42XD), 論文通常會有一個先決條件或是假設來限定理論的範圍。 「它是如何運作的?代價是什麼?」 說明理論的詳細機制和細節,這部分有些人會使用數學推導,或是實驗觀察做詳細說明。 這部分,不能只有單一方面推導,無論是正推導還是反推導都要符合理論當初所說的。 「你可以展示一下它的原理嗎?」 實驗驗證理論,與超常現象普通描述不同,因為超常現象有很多可能性,難以再現。 但是有人提出理論(例如鬼神造成的),這表示他的說法禁得起考驗, 也就是代表他的理論有再現性,可以以實驗驗證之。 最後一點,則是與現存事物和研究做比較,這一部份,身為詢問者的你不用自己比, 自然是提問給立論者比較。以上面的例子來說, 若立論者回答第二個問題:「它可治療肝方面的疾病」 你就可以這麼詢問:「目前發現肝的疾病有肝炎,肝硬化,肝癌, 其中有病毒性,例如慢性B肝可以α干擾素、PEG干擾素、恩替卡韋、拉米夫定、 替比夫定和阿德福韋治療...blah blah,你可以比較一下它們之間的不同處嗎?」 以上,就是一些簡單的質疑問法,當對方回答問題時,再繼續用這些問法對回答做詢問。 好了,各位看看上面的問題,從頭到尾沒有提出任何反對論點, 那麼,這些問題需要質疑者提出證據支持這些問題嗎? 我做過實驗,用這樣的問法去問過號稱有能力者, 不是顧左右而言它,就是選擇性回答,甚至是見笑轉生氣。 如果這種帶有科學精神的問法是一種武功,在這武功下過的了三招的能力者我還沒見過。 要問為什麼?很簡單,因為這些能力者對現實世界的事物和理論也沒有很透徹的了解, 連現實都分不清了,還要來替非現實的東西建立理論,不是笑談嗎? Neil DeGrasse Tyson在UFO訪談裡的這段話: 「業餘天文愛好者目擊UFO的比例並不比一般人來的高,實際上還更低。為什麼? 因為業餘天文愛好者知道自己在看什麼,一般人卻不知道。」這段話很值得玩味。 其實,我在推文有說過我很喜歡看一些超常現象和鬼故事,但不代表可以話唬爛, 明眼人都看得出來的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.149.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1444297991.A.002.html
vicious666: 推 10/08 17:56
autumnheart: 推 10/08 17:56
cmschool: 推~ 10/08 17:59
shizukuasn: 這篇文章不m說不過去啊!! 另居然有便車指南梗XDDD 10/08 18:04
xsc: 我想看好文 其它不重要啦 推推 10/08 18:05
giraffechen: 來推。 10/08 18:07
caramel23: 推。感謝好文 10/08 18:18
traumer: 推斯賓諾莎的神 10/08 18:28
shermanqoo: 推 我就是這樣主張,請丹丹來實際驗證一下就好啦 10/08 18:29
truewater: 以後推文之前都要先看有誰推過 不然又有邏輯不好的 10/08 18:30
truewater: 說一起出團帶風向了 10/08 18:30
xsc: 現在是一群想看免費小說的 10/08 18:34
ACCdUcKkInG: 說得好 10/08 18:34
cloudin: 推 10/08 18:36
Microscft: 最後一句就是問題了,"明眼人看得出來" 10/08 18:39
FairyBomb: 我只想看文,你在這邊講什麼科學質疑,請離開這個版(?) 10/08 18:48
FairyBomb: 推文又是這幾個ID,你們是整天帶風向的職業糾察隊嗎 10/08 18:49
poaoq: 推 10/08 18:49
vicious666: 炸彈你不要搶別人想好的台詞 10/08 18:50
truewater: 以後你們這些人推文過後 我就不能推了 不然又有人 10/08 18:52
FairyBomb: Marvel這種東西怎麼可能用科學解釋,能用科學解釋我們 10/08 18:52
truewater: 說糾察隊出團 10/08 18:52
FairyBomb: 還來Marvel版要幹嘛? 10/08 18:53
FairyBomb: 無聊的講完,講點認真的。 10/08 18:54
FairyBomb: 其實我能接受Marvel這種東西無法把原理講出來,這很正 10/08 18:54
FairyBomb: 常。只是當有人說自己可以交叉比對、重覆驗證卻又拿不 10/08 18:54
FairyBomb: 出東西時,這才是讓人垢病的地方。 10/08 18:55
shizukuasn: 不用擔心搶台詞 因為那些人會無視這篇XDDDD 10/08 18:55
foolaxl: 我有點搞不懂,有神通的人為什麼都喜歡深藏不漏,如果我 10/08 18:57
foolaxl: 有神通,我很樂意幫助人啊,我很樂意曝光阿,不信的人我 10/08 18:57
foolaxl: 表現神通給你看啊!神通都可以叫兵將去查事情了,應該也 10/08 18:57
foolaxl: 可以查到我手上紙條的字阿!然後一堆人說信者恆信,嘴砲 10/08 18:57
foolaxl: 最會嗎? 10/08 18:57
wxes50608: 你這樣傷害到[分享者]的感情 10/08 19:00
wxes50608: 講難聽一點 糾察隊專門對付靈界偵探而已啦 免驚 XD 10/08 19:02
vicious666: 我認為是[分享並開釋者],單純的分享者多不受此擾 10/08 19:03
geige: 你是霍金你會去逛鬼板嗎? 10/08 19:05
FairyBomb: 樓上認識霍金?不然怎麼知道他對鬼神沒興趣? 10/08 19:06
FairyBomb: 這種根本沒辦法證明的鬼話就別扯了吧 10/08 19:06
FairyBomb: 而且霍金不但承認外星人、時光機,也承認鬼魂喔.. 10/08 19:07
FairyBomb: 他自己就有提過攝影機理論來說明鬼魂的,並且相信人類 10/08 19:09
FairyBomb: 在未來可以掌握這種技術 10/08 19:09
Microscft: 回foolaxl,神通(注意不是通靈)是有的,但有神通的人 10/08 19:14
Microscft: 都知道不能示現的道理 10/08 19:15
Microscft: 聖嚴法師就說過了,用神通解決問題是挖腿上肉補臉上瘡 10/08 19:16
shermanqoo: 更何況還幫神佛分等還po網 10/08 19:16
Microscft: 只能暫時處理眼前的問題,但類似的問題還是存在 10/08 19:17
simon435500: 推 不過這種質疑只能拿來質疑那些提出理論的神棍吧 10/08 19:17
simon435500: 有些只是提到自己觀察到的事 這種質疑應該就不太適 10/08 19:17
simon435500: 用了 10/08 19:17
Microscft: 要永久的解決問題,不能用神通,要用智慧 10/08 19:17
shermanqoo: 要驗還不簡單,找他來驗帶他去某間廟,只要答出主祀 10/08 19:18
shermanqoo: 誰分幾等。 10/08 19:18
Microscft: 而且應該很多人都有聽過一句話吧: 神通抵不過業力 10/08 19:18
Microscft: 我有認識的人有二通(眼耳),甚至到五通的人都是有的 10/08 19:19
Microscft: 其實講神通是誇大點,對佛家來說,那些是人類的"本能" 10/08 19:20
Microscft: 人類與生俱來的,因為blahblah的原因而自己關閉了 10/08 19:21
※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/08/2015 19:26:14
foolaxl: 微軟大,我說的是自述可以處理而且有通的人,既然自述可 10/08 20:01
foolaxl: 以幫忙處理也有細節,為何不能證明,然後又有許多人以荒 10/08 20:01
foolaxl: 唐的理由否決我等求知的權利 10/08 20:01
tkupisces: 推 10/08 20:05
SrGareth: 問題是如果提出證明會涉及人身安全,那對方也有權利拒 10/08 20:08
SrGareth: 絕你的要求。 10/08 20:08
shermanqoo: 阿不是很利害看照顧能感應,那好阿提供照片給他,他 10/08 20:12
shermanqoo: 本人不用出來,很安全阿。 10/08 20:12
shermanqoo: 上面是照片,筆誤。 10/08 20:13
twentyone: 推 10/08 20:15
SrGareth: 如果是一般照片還簡單,那麼我們要去那裡找張可信的靈 10/08 20:23
SrGareth: 異照片做交叉驗證呢? 10/08 20:23
dameontree: 推 10/08 20:23
kazamiakira: 推 看好故事 10/08 20:24
shermanqoo: 他自己自稱可通靈辨神佛分等,拍張廟的照片,請他答出 10/08 20:24
shermanqoo: 主祀神分幾等阿 10/08 20:24
lysnicelife: 可是怎麼知道那個神魔分級表真的是那樣分? 10/08 20:30
shermanqoo: 所以這樣已經讓他一半了耶 10/08 20:32
FairyBomb: 照片就算全部用假的都沒差呀,反正他分的出來 10/08 20:33
lysnicelife: 這樣等於從作者的的書裡面出題考作者?有可信度嗎? 10/08 20:33
shermanqoo: 我拍或請他到場,郵資車馬費我出 10/08 20:34
lysnicelife: 是指從外觀猜主神哪位的意思嗎??? 10/08 20:35
shermanqoo: 對阿,很簡單吧,應該敢出來驗一下阿 10/08 20:35
lysnicelife: 廟的外觀還是神像外觀啊? 10/08 20:36
lysnicelife: 而且一般廟裡神明也不只一個吧? 10/08 20:36
shermanqoo: 神像不準阿,有的太明顯,比如在廟埕廟側廟後 10/08 20:37
shermanqoo: 所以我再讓他,只要中主祀神就夠了 10/08 20:38
shermanqoo: 炸彈大講的也沒錯,用假的也行,他自稱能分的 10/08 20:39
SrGareth: 而且我很贊成Microscft的話,神通抵不過業力,我們認識 10/08 20:40
SrGareth: 的人之間都多少有些與常人不同的異能,今天證實某人有沒 10/08 20:40
SrGareth: 有異能,並阻止不了他以此做壞事,說不定還會推波助瀾。 10/08 20:40
SrGareth: 我們現在重點是揭發騙局,而不是驗證神通到底存不存在。 10/08 20:40
shermanqoo: 你邏輯有問題,若被證明沒異能就不能騙人啦,像隔空 10/08 20:42
shermanqoo: 抓藥那位。 10/08 20:42
lysnicelife: 一堆騙子不用神通就可以把人騙的團團轉了 10/08 20:43
koppnkoppn: 推推 好文 10/08 20:58
lld33821: 你講愛因斯坦,那段是哲學,不是科學 10/08 20:59
lld33821: http://i.imgur.com/qFxCqz4.jpg 10/08 21:09
lld33821: 為何這張圖片跟你講的相反? 10/08 21:10
你來源出處?有沒有原文?我的資料來自維基百科,你的呢? 維基百科的原資料出處: Rowe, David; Schulmann, Robert, Einstein on politics: his private thoughts and public stands on nationalism, Zionism, war, peace, and the bomb illustrated, Princeton University Press, pp. 17, 2007, ISBN 9780691120942 Albert Einstein. Albert Einstein, The Human Side: Glimpses from His Archives. Princeton University Press. 27 October 2013. ISBN 978-1-4008-4812-6. ※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/08/2015 21:16:46
lld33821: http://i.imgur.com/DJAs4Vn.jpg 10/08 21:16
lld33821: 那這段有原文了吧? 10/08 21:17
lld33821: 佛教符合超越人格化神的特徵,剛好跟史氏批判聖經相符 10/08 21:18
lld33821: ,你忽略了佛教 10/08 21:20
lld33821: ,況且先不論Ga的真偽,他自述的宗教觀,先是佛教入門, 10/08 21:22
lld33821: 後接觸道教 10/08 21:22
lld33821: ,坦白說,這叫民俗信仰 10/08 21:23
lld33821: 那愛因斯坦與Ga都認同佛教觀,不懂你怎拿來做質疑理論 10/08 21:24
整篇原文沒提到人格化的鬼神,整篇沒提到超常現像的解釋, 沒提到佛教中有神(還是你看到那個單字就覺得是了), 要去拜他,所以你要表達的重點是甚麼? 只是解釋了佛陀的哲學思想,而我不清楚的是, 你是從哪裡得到我否定佛教哲學的言論?我的前文沒看?
lld33821: ,所以哲學思辨??可以拿來做科學質疑??? 10/08 21:25
lld33821: ,那兩位批判的是人格化的上帝 10/08 21:28
lld33821: ,你這篇前段,只能算哲學質疑 10/08 21:30
traumer: 樓上 那段話是否出自愛因斯坦還有爭議 可以看佛教板討論 10/08 21:32
traumer: 過 10/08 21:32
lld33821: ,但史氏是批判聖經沒錯吧? 10/08 21:33
lld33821: 所以照您說的愛因斯坦,批判動不動降禍的人格上帝,也是 10/08 21:35
lld33821: 對的吧 10/08 21:35
首先,你要明白把哲學思想拿來扯上科學的是那些人先帶起的, 那些人先曲解愛因斯坦的想法,那些人用這個方式貶低科學? 你先明白前因後果再來跟我討論。 不好意思,我完全看不懂你要說什麼,愛因斯坦只是不相信, 批判?是什麼?公開批鬥嗎?印象中愛因斯坦沒做過這種事。 ※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/08/2015 21:39:05
wxes50608: 你在講啥,可以把你的論點講清楚一點嗎 10/08 21:38
lld33821: ,所以不就是愛因斯坦信神,但不認同泛基督教的宗教觀而 10/08 21:39
lld33821: 已 10/08 21:39
所以,我的文你根本一個字都沒看?愛因斯坦信了甚麼神,你要不要解釋一下? ※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/08/2015 21:42:55
wxes50608: 你這個結論怎麼出來的,根本邏輯不通 10/08 21:41
lld33821: http://i.imgur.com/wNuMP2F.jpg 10/08 21:43
s6525480: 你不懂啦 生 命 靈 數 玉琳哥戴了後事業一飛沖天 10/08 21:43
s6525480: 芽芽也順利懷孕了 10/08 21:44
lld33821: 我看的維基,跟你看的一樣 10/08 21:44
很好啊,不可知論的定義是什麼有沒有看過?然後把我的文章仔細看完, 好好想想這個版誰先提出理論的,再來對照不可知論。 我懶得再花篇幅向你解釋,如果你看不透那就到此為止。 ※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/08/2015 21:49:23
Birdy: 會有智障噓你,先推 10/08 21:44
lld33821: ,原來樓上還當過版主,炸彈也不會像你這樣 10/08 21:44
lld33821: ,維基圖片第五行 10/08 21:45
wxes50608: 你貼一個他是不可論者的描述 跟本篇完全沒有衝突 10/08 21:45
wxes50608: 不可知論其實就是很典型的科學態度啊 你到底想表達啥? 10/08 21:46
lld33821: ,12歲失去宗教信仰(泛基督), 10/08 21:46
lld33821: ,就是愛氏相信一個超越人格的神 10/08 21:47
wxes50608: 你邏輯要重修了喔 10/08 21:48
lld33821: ,跟樓主說,那些有心人講愛氏,信仰”鬼神”,是錯的 10/08 21:49
wxes50608: 本來就是錯的啊 所以你打一堆是要表達一個「推」嗎 10/08 21:51
csid: 所以?我不是都寫在文章裡了,你到底是有看還是沒看? 10/08 21:51
lld33821: ,,,圖片最末根本沒否定上帝存在,怎證明有心人是錯 10/08 21:51
lld33821: 的 10/08 21:51
lld33821: 有看,不然何必問 10/08 21:52
wxes50608: 一直,,,, 是怎樣 鍵盤壞掉嗎 10/08 21:52
lld33821: 那些有心人講的意思,就是圖片那段 10/08 21:53
lld33821: ,只不過兩者描述的神觀念不同 10/08 21:55
wxes50608: 1. 一堆人格神信仰者抬出愛因斯坦的發言幫護航 10/08 21:55
csid: 所以你要問什麼?既然你都認定是有心人了,那還問我做什麼? 10/08 21:55
lld33821: 泛基督教+愛因斯坦+有心人,都是認同有神,但各自表述 10/08 21:56
lld33821: 而已 10/08 21:56
wxes50608: 2. 實際上愛根本不信人格神 他是不可知論者 10/08 21:56
wxes50608: 然後呢 你到底要表達啥 10/08 21:56
wxes50608: 不可知論≠相信神 你邏輯被當了喔 10/08 21:57
lld33821: ,那些人說以現今科學程度測不出有鬼神 10/08 21:58
wxes50608: 誰 10/08 21:58
lld33821: 跟,愛因斯坦說以有限的思維,太深奧 10/08 21:59
lld33821: ,兩種表述都是一 10/08 21:59
lld33821: 樣 10/08 22:00
csid: 如果你認為那個神的定義是各自表述,那隨你高興我不解釋了 10/08 22:00
csid: 就好像有人認為信仰=宗教,OK,他們高興就好 10/08 22:01
wxes50608: http://goo.gl/A7xnI 10/08 22:01
lld33821: ,所以我是指,你如果拿這段文字來反駁有心人,也是各 10/08 22:01
lld33821: 自表述 10/08 22:01
lld33821: ,根本不是鐵證,可以打臉的證據 10/08 22:02
wxes50608: 99%的宗教都會被打死了 10/08 22:03
WFSGT: 推 但很多人都是直接否定 被打槍之後才說自己是質疑 10/08 22:03
lld33821: ,你這樣提,還是各說各話 10/08 22:03
wxes50608: 只有把宗教當作哲學來研究的人不會被打 10/08 22:03
wxes50608: 然後這種人通常不會把愛氏抬出來 10/08 22:04
wxes50608: 所以你的想法基本上不成立... 10/08 22:04
lld33821: ,所以呀,你提出的論證,還是淪於各自解讀,就像你講 10/08 22:05
lld33821: 的,宗教是否是信仰,兩者根本無交集,各說個話 10/08 22:05
csid: 這樣啊?那你要不要定義一下版上的鬼神是什麼?愛氏的呢? 10/08 22:07
lld33821: ,飄版這個爭議,若再扯上哲學,根本越講越各自表述 10/08 22:08
csid: 你定義搞清楚了嗎?我發文是針對那些人? 10/08 22:08
csid: 把所有的東西拉進來大鍋炒說不能解釋這手法我看多了 10/08 22:09
csid: 一句話,你定義搞清楚了再來談各自表述,不用浪費唇舌了。 10/08 22:10
lld33821: ,大鍋炒的原因,是他們只講大概印象,沒人會跟你哲學 10/08 22:11
lld33821: 思辨啦 10/08 22:11
AaronEckhar: ...不想傷害lid大,不過我看得懂csid大在說什麼,卻 10/08 22:12
AaronEckhar: 有一點看不懂lid大想表達什麼..... 10/08 22:12
lld33821: ,我也只能說你白講,而且比炸彈版主提出的,對對方更 10/08 22:12
lld33821: 不痛不癢 10/08 22:12
csid: 印象?你多爬爬文吧?不是讓你這樣無限上綱 10/08 22:12
rc60710: 很清楚 愛氏所指的神 就是中國道家所說的"道" 道能維 10/08 22:13
rc60710: 持宇宙秩序 但又不帶感情 道藏就有記載"有天地不仁 10/08 22:13
rc60710: 以萬物為芻狗 " "太上無情" 10/08 22:13
lld33821: ,拿超越人格的神,來電板上通靈人格的鬼神?? 10/08 22:13
csid: 無所謂,看得懂就看的懂,你要把其他東西拉近來一起糾結 10/08 22:14
lld33821: ,或許愛因斯但講的是樓上所謂的道,更高層的神 10/08 22:15
csid: 也可以,但你不要來問我,我不會回答。想亂下結論也可以請便 10/08 22:16
wotupset: 中肯 有能力者應該要對自己的能力負責 不然就去大廟關掉 10/08 22:16
lld33821: ,問題板上講的鬼神是接近地面的,兩者哪來交集 10/08 22:16
wotupset: 自己的能力 把能力拿來當唬濫嘴的材料 很要不得 10/08 22:17
csid: 另外你想討論上或是糾結在定義上,自己另開討論串別來這邊 10/08 22:17
aspasia2113: 推~ 10/08 22:18
lld33821: ,講白的就是,愛因斯坦講的是超越人界的神,但飄版眾多 10/08 22:19
lld33821: 的鬼神都是地神居多 10/08 22:19
lld33821: ,我是表述,兩邊講的無交集, 10/08 22:20
rc60710: 我只是有點搞不懂這篇的意義 愛氏都說以現今科學沒法證 10/08 22:20
rc60710: 明有無神的存在了 那作者打一大篇是要幹嘛? 靈學就是 10/08 22:20
rc60710: 未來的科學阿 只是我們現在只能觀察到他的現象 也就是 10/08 22:20
rc60710: 果 他的因 或許只有等到未來科學更進步能解釋 10/08 22:20
lld33821: ,既然是地神,當然是人格化,不然怎會出現在飄版 10/08 22:21
lld33821: 我要講的就是rc講的 10/08 22:22
wxes50608: 靈學就是未來的科學 誰說的 10/08 22:22
rc60710: 但他就是存在 你又能如何? 現在的我們也只能用現象解釋 10/08 22:22
rc60710: 現象 10/08 22:22
wxes50608: 這個學科(?)發展了幾千年還一點進展都沒有 請問你要怎 10/08 22:23
wxes50608: 麼說明他會變成[科學] 10/08 22:23
wxes50608: 誰能證明他存在? 10/08 22:24
rc60710意義在於你沒看我之前的文章(菸~ 說認真的 因為科學可以承認未知, 不代表對超常現象的鬼神理論就是對的, 不代表就可以超越科學成為先知理論。 不代表就可以拿來貶低科學。 當禁不起科學驗證的時候。 ※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/08/2015 22:29:04
wxes50608: 客觀來講 任何可能都有可能 但是根本意義都沒有 10/08 22:24
wxes50608: 另外這篇的意義就是打臉那些人格神信者 10/08 22:27
wxes50608: 線外的沒必要挨打 不然就奇怪了y 10/08 22:27
rc60710: 我所說的靈學 着重於目前很多被人發現的現象 也就是果 10/08 22:29
rc60710: 就是目前人類難以理解的事物 這類東西牽扯到能量 心念 10/08 22:30
rc60710: 只是暫用靈學稱呼罷了 10/08 22:30
lld33821: ,問一下大家,飄版有出現過非人格神?? 10/08 22:30
lld33821: ,你要打臉非人格神,那飄版90%以上文章都不在 10/08 22:31
onion0905: 其實許多超常理現象,也許只是心理作用,推邏輯 10/08 22:32
lld33821: 這篇文章出現的兩位版主,你也不曾任職過? 10/08 22:32
traumer: 原po純粹是要說引用愛因斯坦這段話來佐證鬼神的人的謬誤 10/08 22:32
traumer: 吧 他本身並沒有以此打臉非人格神 也並沒有以此否定經驗 10/08 22:32
traumer: 文 10/08 22:32
traumer: 沒有以此打臉人格神 10/08 22:34
lld33821: ,所以你用愛因斯坦超越人格神的宗教觀,來否定這理人 10/08 22:35
lld33821: 格神文章? 10/08 22:35
lld33821: ,你在打高砲嗎? 10/08 22:35
rc60710: 幾千年前佛祖就說過的"三千大世界" "芥子納須彌" 跟現在 10/08 22:35
rc60710: 科學家提出的多維度空間 平行空間 概念一致 當時能驗 10/08 22:35
rc60710: 證嗎?當時佛祖又怎會知道 ? 10/08 22:35
lld33821: ,火力集中點,目標瞄準點 10/08 22:36
rc60710: 所以理論怎不能超越科學 ? 10/08 22:37
lld33821: ,別打高炮啦,要談超越人格神,別選版主啦 10/08 22:37
wxes50608: 他猜的(完) 10/08 22:37
wxes50608: 從頭到尾人家都打得很精確 只有你在模糊焦點 10/08 22:39
lld33821: ,打臉人格神,也是你幫他下的定義 10/08 22:40
AaronEckhar: lid大你有點把csid大的文章延伸/過度解讀,其實他說 10/08 22:41
AaronEckhar: 的事情很單純,沒有那麼複雜化啦... 10/08 22:41
rc60710: 原po你要談科學 就先去讀點佛經吧 佛經中所說的現象 10/08 22:41
rc60710: 很多科學家都在研究了 你不先知道果 有個方向 又怎樣 10/08 22:41
rc60710: 研究原因呢? 10/08 22:41
第一點,佛家說過的三千大世界" "芥子納須彌",和多維度空間, 平行空間真的概念一致?弦理論你有仔細看? 第二點,多維度空間,平行空間還只是假說,連理論都不算, 甚至一堆分支原理都不一樣,你拿這著來說事?
lld33821: 感謝 10/08 22:41
※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/08/2015 22:44:14
lld33821: ,感謝您幫我證明,他要打倒人格神 10/08 22:42
lld33821: csid大,是w大幫你定義的喔,其實很多人看文章的感想, 10/08 22:43
lld33821: 跟他一樣 10/08 22:43
traumer: 我突然有點理解唯物論的出現了(菸~ 10/08 22:44
lld33821: ,csid大,別太激動,很多人看完的感覺,就像w大,想的 10/08 22:46
lld33821: ,終於打臉通靈人格神 10/08 22:46
lld33821: ,只會想好爽 10/08 22:47
wxes50608: 打臉移花接木的人格神信者≠打倒人格神 10/08 22:47
wxes50608: 你連閱讀能力都有問題呢 10/08 22:47
lld33821: ,你講再多,沒幾個人會看的懂 10/08 22:47
wxes50608: 你果然連文章都沒看............ 10/08 22:47
wxes50608: 實際上可能只有你看不懂 10/08 22:48
lld33821: ,w大,你要不要往回看你的推文,你有打移花接木? 10/08 22:49
lld33821: ,你講那些沒用啦,回去看你的推文 10/08 22:50
foolaxl: 什麼打臉不打臉人格神的,重點就是你敢講就要經得起考驗 10/08 22:50
foolaxl: 阿,不要再推脫什麼某佛說神通不可張揚 10/08 22:50
wxes50608: 1. 一堆人格神信仰者抬出愛因斯坦的發言幫護航 10/08 22:51
wxes50608: 我超前面就聲明過了 你真的都不看別人講話的呢 10/08 22:51
wxes50608: 上上樓是我更之前的推文 10/08 22:51
wxes50608: 意思很明確吧? 10/08 22:51
wxes50608: 在看不懂又立新論打泥巴戰前 請先把你的鍵盤修好 10/08 22:53
lld33821: 22:27打倒人格神,22:47多了移花接木 10/08 22:54
lld33821,這代表我之前的文你都沒看,之前文章講過了, 我已經寬容到超常現象對簡易推論為你口中的人格化鬼神我都沒意見。 但是你話唬爛太誇張,做好被質疑的準備。 還有,有些人總是為了護航這種文搬出不可解釋大決,順便貶低一下科學, 這篇就是告訴你,你要拿貶低科學替自己抬轎,行,準備接受科學嚴格檢驗。 以及教你怎樣用科學精神的方式來質疑,這樣夠清楚了沒? ※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/08/2015 22:56:00
wxes50608: 因為我前面就已經推過了好嗎 老兄 10/08 22:56
lld33821: ,在這飄版,多是人格神信仰者?不然哪來文章 10/08 22:56
wxes50608: 21:55的推文就直接標明對象跟行動了 所以之後的推文省 10/08 22:57
wxes50608: 略行動。這樣夠清楚了嗎? 10/08 22:57
sorcha: 鬼神不就是一種能量,把鬼神人格化不過為了滿足自己的幻想 10/08 22:57
lld33821: ,怪了,我念理工資訊的,沒質疑科學 10/08 22:58
wxes50608: 鬼神是一種能量 <-來源請求 10/08 22:58
wxes50608: 科學就是教你要質疑 你不質疑還說嘴勒 10/08 22:58
lld33821: 他是跟你一國的?你還質疑? 10/08 22:59
wxes50608: 誰跟誰是一國的? 10/08 23:00
lld33821: 能量 10/08 23:00
rc60710: 我指的可不是弦理論 是量子力學 別自己腦補好嗎?原p 10/08 23:00
rc60710: o 10/08 23:00
lld33821: ,我沒講錯吧,會有一堆贊同者,質疑為何把鬼神人格化 10/08 23:01
AaronEckhar: 我覺得cis大他並沒有違背佛經或反對佛經的意思,既然 10/08 23:02
AaronEckhar: 提到佛法...像佛陀說他只是覺者,眾生平等,佛陀對上 10/08 23:02
wxes50608: 你是說sorcha跟我一國 所以我不該質疑他嗎? 10/08 23:02
AaronEckhar: 下都恭敬,即使蟲蟻也是未覺的佛,神格化...會助長 10/08 23:02
AaronEckhar: 傲慢心,反而防礙修行,無我,忍辱,這樣的精神裡也 10/08 23:02
AaronEckhar: 不會有神格化的神存在。 10/08 23:02
catwei: 笑死人 這種邏輯不通的問居然沒人噓 10/08 23:03
rc60710: 有時人們也把平行宇宙與多重宇宙當作同義詞。不過,平行 10/08 23:03
rc60710: 宇宙還有一種理解,即量子力學中的多世界解釋。這種解釋 10/08 23:03
rc60710: 認為,在量子力學中,存在多個平行的世界,在每個世界中 10/08 23:03
rc60710: ,每次量子力學測量的結果各自不同,因此不同的歷史發生 10/08 23:03
rc60710: 在不同的平行世界中。 10/08 23:03
wxes50608: catwei 請問邏輯不通處何在? 10/08 23:04
rc60710,我腦補?多重空間你沒明確定義本來就有這些理論。 所以你自己定義不清還怪我? 還有,量子力學的MWI也只是假說而已,為了能夠避開波函數塌縮而產生, 但是關於這個問題,也有其他詮釋波函數問題, 例如系綜詮釋,關係詮釋,客觀塌縮理論這些你要無視他嗎? 請你解釋這些理論和佛經的不同處。 ※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/08/2015 23:12:13
lld33821: ,我也不知道他在噓什麼 10/08 23:04
urocissa: 板上多的是人格神是因為大多是唬爛小說文阿 10/08 23:06
lld33821: ,提醒樓主原po,既然開文,就是要人討論,別嫌推文者誇 10/08 23:07
lld33821: 張,我沒噓就不錯,還寬容咧 10/08 23:07
lld33821: ,你要教人質疑,先接受被質疑,教人質疑,還嫌推文者 10/08 23:09
lld33821: 誇張 10/08 23:09
wxes50608: 想噓就噓 何須多言 XD 10/08 23:09
urocissa: 想噓就噓阿XD 10/08 23:10
lld33821: ,那你還問 10/08 23:10
lld33821: 邏輯不通 10/08 23:11
wxes50608: 問什麼? 10/08 23:11
lld33821: 噓 10/08 23:11
lld33821: 你問carwei邏輯不通 10/08 23:11
wxes50608: 請問「,那你還問」的意思是? 可否說明? 10/08 23:11
lld33821: ,她就想噓噓呀 10/08 23:12
wxes50608: 我問他的推文內容跟誰可不可以噓有何干係? 10/08 23:12
lld33821: 你還問 10/08 23:12
wxes50608: 終於崩潰了 XD 10/08 23:12
lld33821: ,你自己說想噓就噓,他就是單純想噓 10/08 23:13
asakimax: 抱歉整個看完我還是想給負評... 10/08 23:13
asakimax: Marvel版本來就偏奇幻,硬拿科學來不適合,也不恰當,如 10/08 23:13
asakimax: 果你是在其他科學板面我會推,但這裡的走向而言真的不適 10/08 23:13
asakimax: 合談科學。 10/08 23:13
lld33821: ,你還問內容 10/08 23:13
wxes50608: 他又不是空白噓 他指出此篇邏輯不通 我問他哪個邏輯不 10/08 23:13
sorcha: 某教授有一台可測出據說頻率接近鬼神的波長,很多現象其 10/08 23:13
sorcha: 實來自於微波的影響,例如電磁波影響健康 10/08 23:13
wxes50608: 通,跟推噓文到底有何關係 10/08 23:13
lld33821: 樓上所言極是 10/08 23:14
wxes50608: 謝謝 10/08 23:14
asakimax: 科學上的奇幻,我還是比較喜歡聽類似Interstellar的東西 10/08 23:14
asakimax: ,有些可怕但迷人。 10/08 23:14
lld33821: ,我是說,你根本不用管他講什麼,他就是你講的,想噓就 10/08 23:15
lld33821: 噓 10/08 23:15
lld33821: 單純崩潰 10/08 23:15
wxes50608: 所以我有阻止他噓嗎? 10/08 23:16
csid: asakimax因為你不知道前因後果,要噓沒關系我OK的 10/08 23:16
lld33821: ,沒,但問內容,沒意義, 10/08 23:16
lld33821: ,大家晚安 10/08 23:19
csid: lld33821要噓請便啊,你推文斷的亂七八糟像口吃我完全看不懂 10/08 23:20
lld33821: ,已經有人幫你下定義,打倒移花接木的人格神信仰者 10/08 23:24
lld33821: ,就這幾個字 10/08 23:24
csid: 你還是噓吧,感覺你很不平衡,如果可以讓你感覺舒服點那OK的 10/08 23:26
brian1219: 中懇推 10/08 23:26
matteo1222: 推 10/08 23:27
lld33821: ,飄版多是這種人格神信者的文章,你提出超越人格神的 10/08 23:29
lld33821: 高度,也只是跟他們各自表述 10/08 23:29
lld33821: ,換言之,這文章在科學版是好文,在飄版,你只是質疑 10/08 23:31
lld33821: 飄版的存在 10/08 23:31
wxes50608: 人格神信者≠話唬爛的人格神信者 你邏輯真的要重修 10/08 23:33
lld33821: ,也就是,你比哪些批評者還失焦 10/08 23:34
lld33821: 樓上說的對 10/08 23:35
lld33821: 你只要質疑他唬爛的部分 10/08 23:35
lld33821: ,不需要討論人格神的信仰,還要超越人格神?? 10/08 23:36
lld33821: ,謝謝樓上 10/08 23:37
lld33821: ,你不需要跳出人格神的討論高度 10/08 23:37
csid: lld33821說過了,看得懂就看得懂,看不懂要亂下結論也請便 10/08 23:38
lld33821: ,你只要質疑他畫虎爛 10/08 23:38
lld33821: ,不需要把你高度拉到雙方之上,證明你高度高?理論對? 10/08 23:40
csid: 但是你不要把你的結論套到我的文章就行 10/08 23:40
wxes50608: 根本沒人說要超越人格神 從頭到尾到底是跟誰在討論 10/08 23:41
lld33821: ,意思就是你在高空評論雙方地面戰打的如何 10/08 23:41
wxes50608: 講一句不重聽的 你要跟人討論之前 我建議你先學著如何 10/08 23:41
csid: 因為我完全看不懂你在說什麼,不好意思我的理解力太差 10/08 23:42
wxes50608: 把字打好 斷句清楚 論點講好 不然實在很悲劇 10/08 23:42
rc60710: 假說?所以說到底 你就是認為沒法被科學驗證的就是假的? 10/08 23:42
rc60710: 拜託原po你要跟我討論 就先看清楚我的推文 我一開始就 10/08 23:42
rc60710: 說 以現在的科學水平根本沒法驗證靈.玄學的存在 只能 10/08 23:42
rc60710: 以現象解釋現象 用結果解釋結果 還沒法用科學驗證他的 10/08 23:42
rc60710: 原因 要是能解釋我們的科技早已經是外星人級別好嗎? 10/08 23:42
suaba22: 我舉ㄧ例子(不同想法,參考參考,不用認同):假設我們 10/08 23:43
suaba22: 要以數位示波器(探棒10Mega ohm)量測ㄧ個電路中vreg 的 10/08 23:43
suaba22: 電壓值, 已知vref由電阻分壓而得,分壓電阻數量級是Mega 10/08 23:43
suaba22: 等級,大家都清楚,若直接以10M探棒去量vref可能有負載 10/08 23:43
suaba22: 效應,因而buffer的設計也是量測的重要因素。若想以科學 10/08 23:43
wxes50608: 假說≠假的 先去把詞語的意義搞清楚再來討論好嗎 10/08 23:43
suaba22: 嘗試直接驗證佛學或是靈異就如同以示波器直接量測vref一 10/08 23:43
suaba22: 樣,只能說能觀察趨勢,也不能說不對,卻易有誤差,騷不 10/08 23:43
suaba22: 到癢處。 10/08 23:43
wxes50608: 就像用溫度計檢查隱形噴火龍的存在一樣 10/08 23:44
rc60710: 唉 又講到超過時間 不奉陪了 10/08 23:50
我從頭到尾沒否定佛教,玄學這東西,你是從哪一段文章看到的? 不確定存不存在,無法驗證,是不是不該隨便下定論? 是不是不該隨便扯上有的沒的"理論"? 是不是不該拿貶低科學來抬轎自己的理論? 你要拿佛經和科學理論扯上關係,很抱歉得接受科學的嚴格檢驗。 我前面文章說過了,科學對未知事物不知道不清楚的事就說出來, 為什麼一定要馬上弄明白?為什麼一定要馬上了解這些未知事物? 不馬上理解會死嗎?一定非得要搞個自以為是理論解釋一切? 這個版就存在這現象。 我前面的文章說過了:「不理會科學的謙卑, 反而硬要搬出一套自以為是的理論去解釋,這才是人類對大千世界的傲慢」 既然你精通佛法(大概),五戒中的不妄語不就是如此? 我也了解這篇文章有人要我拿出實證,所以舉了很多例子供你查證。 而不是我通篇唬爛。
xsc: RC大又出現了呢 10/08 23:51
xsc: 以後擲筊就好了 真開心 10/08 23:52
truewater: 又見雙重標準邏輯不好的跳針俠了 10/09 00:02
foolaxl: 反正跳針的就是我說你有就是有,不管你是不是打倒人格神 10/09 00:07
foolaxl: ,就是有啦! 10/09 00:07
※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/09/2015 00:12:49
jksen: 可惜PO錯版了,你轉到無神論版應該是贊同聲音居多。 10/09 00:14
csid: 我並沒有否定鬼神啊?只是不確定不隨便下定論而已 10/09 00:20
suaba22: 再舉個比喻:科學如同ㄧ個1Mega Hz pulse,靈異現象如同5 10/09 00:28
suaba22: 0Mega Hz訊號,若要嘗試以科學來解釋或驗證靈異,就如同 10/09 00:28
suaba22: 以1Meg Hz sampling rate 來取樣50Mega Hz一般,易失真, 10/09 00:28
suaba22: 且難還原。只見其形難見其貌,難斷真假 10/09 00:28
jksen: 重點是推論邏輯,無神論版也不全是無神論者,也有不可知論 10/09 00:32
jksen: 或有神論。只是你說的邏輯恐怕難在這得到共鳴跟理解。 10/09 00:32
csid: jksen我不是要博取認同,只是看不慣說出來而已 10/09 00:34
csid: 在這裡,要寫一堆推爆的論點還不容易,虛實參半就可以 10/09 00:36
csid: 在摻一點宗教元素,一點科學不可知來抬轎,這很容易辦到 10/09 00:38
※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/09/2015 00:39:59
truewater: Caid你忘了勸人早睡 勸人念經向善 10/09 00:39
csid: 啊對truewater感謝提醒 10/09 00:40
csid: 但講白的,我喜歡看鬼故事,但我不希望上面那種文出現 10/09 00:42
truewater: 我是覺得一開始問事踩版規灰色地帶炸彈跟丹瘋就都處理 10/09 00:44
truewater: 不好 後來文祥自己改創作也一再強調不給問就沒問題了 10/09 00:44
truewater: 不是嗎? 10/09 00:44
truewater我的看法有點不一樣,與其一昧的禁止,不如先告訴看文的人要抱持有正確觀念 我看到有人說,被騙是自己笨,自己負責,似乎大家都很理性? 但我觀察下來似乎不是如此,從這幾年來這個版事件層出不窮,不理性的追捧和追殺, 這樣比較好嗎?這才是我在這邊寫文章的原因。 我只希望這個版像我第一次踏近來那個樣子,分享故事,而不是在那邊搞造神, 在你我身邊還有很事物可以觀察和探求,不需要追捧不知道的事物來尋求慰藉。 ※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/09/2015 00:58:48
jksen: 不是啦,我是說其實你解釋那麼多,其實應該多數人還是很難 10/09 00:53
jksen: 理解你的想法,在這裡跟人溝通會比較吃力。 10/09 00:53
jksen: 沒有反對你的意思。 10/09 00:54
jksen這OK的,我把它當作是訓練啊,如何用更明確簡單話語表達我想說的東西, 不過看起來我還未夠班。 你如果仔細看過我在這裡的文,會發現我常提到Neil deGrasse Tyson這個黑人大叔, 這個人看起來很搞笑,實際上是天文物理學博士,而且在科普教育堪稱是大師級的人物。 國家地理頻道的宇宙大探索(IMDb 9.4)主持人和旁白就是他。 網路上有不少他的訪談和演說,有些有翻成中文可以看看。 他的理念不但明確,對於複雜的議題或是科學問題都是用簡單的幾句話就能讓人理解, 例子也是舉得恰到好處,我文章的例子不少是從他那邊來的。 重點是還帶著幽默,所以很多都蠻好笑的。 我盡力向他學習,不過還是遠遠比不上,只能多努力了。 ※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/09/2015 01:13:50
truewater: 我看法是想問事的人會自己找到管道 例如私信 但是作 10/09 01:04
truewater: 者自己自己宣傳個版就不恰當 不管怎麼禁止檯面上的 10/09 01:04
truewater: 都無法根絕私下的管道 我也尊重只想看文章人的想法 10/09 01:04
truewater: 畢竟每個人的想法不同就給與尊重 10/09 01:04
truewater: 覺得你想表達的很清楚了 只是變成口水戰的犧牲品 因 10/09 01:16
truewater: 為看到質疑就覺得你是來挑戰信仰的 如同有人總是把質 10/09 01:16
truewater: 疑=挺炸彈朗朗上口一樣 簡單的二分法總是比較容易畫出 10/09 01:16
truewater: 敵我 10/09 01:16
truewater: 或者是質疑=不信鬼神=幹嘛來marvel一樣 卻忽略有時 10/09 01:17
truewater: 候質疑的是人 而不是人所說的事情 10/09 01:17
csid: 我只能盡力了,雖然我覺得只是文長懶得看而隨便下定論 10/09 01:25
truewater: 應該是看標題就先認定你非同族類了 10/09 01:26
SrGareth: 我想表達的是一個人的文章會被質疑造假,ㄧ定有他論點破 10/09 01:26
SrGareth: 綻跟邏輯不通的地方,希望能著重這些點討論,而不是質 10/09 01:26
SrGareth: 疑無上線到陰陽眼能力、地藏經消病痛這種問題,只會引起 10/09 01:26
SrGareth: 爭論而最後雙方都沒有交集。 10/09 01:26
SrGareth這個通常出現在含有大量推論和理論的文章,也就是故事為輔, 理論才是文章的主要內容。 若通篇理論都是話唬爛或是自以為是的觀點(曲解各家經書,科學理論也摻近來一點) 當問得越細,漏洞越多,因為要拿其他謊言圓自己原本的謊是很困難的。 當內容不是基於事實,變成回答時必須非常小心不能與前文矛盾, 還要夠博學才能防止其他意想不到的漏洞,一般人很難做到。 我在這裡寫文章為了有資料能實證,花了一些時間四處找尋,吸收,統整才生出來, 如此還是有一點小錯誤。 所以就知道要提出無懈可及的謊言是有多麼困難了。 ※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/09/2015 01:42:26
biki: 推 10/09 01:30
vicious666: 地藏經消病痛原本被質疑的就是同一件事,部位手法都不 10/09 01:31
vicious666: 同。唸多久跟有無消病痛是旁支,而且在網路上要主張有 10/09 01:31
vicious666: 療效本就是要很小心的 10/09 01:31
bUvUd: 有問事過的人, 10/09 01:32
bUvUd: 都知道自己會被自己去問事的那個人牽著走。 10/09 01:32
bUvUd: 你知道自己要的就是一個解釋, 10/09 01:32
bUvUd: 那剛好有個人他給你解釋。 10/09 01:32
bUvUd: 你會去質疑他嗎? 10/09 01:32
bUvUd: 大部份人不會質疑, 10/09 01:32
bUvUd: 因為信任別人不會說謊, 10/09 01:32
bUvUd: 所以說你就陷進去了, 10/09 01:32
bUvUd: 他要你做什麼,你就做什麼, 10/09 01:32
bUvUd: 他要你花錢消災, 10/09 01:32
bUvUd: 到處跑宮廟,燒一卡車的紙錢, 10/09 01:32
bUvUd: 你會不會照做? 10/09 01:32
bUvUd: 百分之九十九的人,肯定會! 10/09 01:33
bUvUd: 只要他是很真心想解決問題, 10/09 01:33
bUvUd: 只要他覺得自己做的到要求。 10/09 01:33
ACCdUcKkInG: 那像西斯版做個發文共用帳號呢? 10/09 01:36
bUvUd: 他都會照做。 10/09 01:36
bUvUd: 因為話語的解釋權利交給別人了。 10/09 01:36
bUvUd: 自己可以不用思考, 10/09 01:36
bUvUd: 人就絕對不會思考。 10/09 01:36
bUvUd: 人就是有這種惰性。 10/09 01:36
bUvUd: 上當的人才會不分男女老幼聰明智愚。 10/09 01:36
vicious666: 有點歪掉了阿 10/09 01:38
truewater: B大說的是對的 這也是藉神鬼之說斂財騙色常見手法 10/09 01:39
truewater: 利用人性的弱點 10/09 01:39
SrGareth: 是的,vicious666,我明白你的意思,提出不適當的例子是 10/09 01:43
SrGareth: 我太輕率了 10/09 01:43
asimk193: 好文 10/09 01:44
truewater: 你們兩個講的都沒錯 後來被質疑的點是因為前後不一了 10/09 01:45
truewater: 所以念經與按摩當然也被質疑 但是質疑的已是人 而 10/09 01:45
truewater: 不是念經與按摩 10/09 01:45
joe81576: 宇宙的終極解答就是42沒錯啊XD 10/09 01:46
truewater: 所以我當初一直跟他呼籲 改創作又有何妨 10/09 01:47
vicious666: 其實ga在板務上的問題不是他真的做了神棍的事,而是他 10/09 01:48
vicious666: 會打出一個洞。至於那些爆發的質疑,我只能說寫文之前 10/09 01:48
vicious666: ,要想一下怎麼為文章負責… 10/09 01:48
ging1995: 推 10/09 02:22
nasajin: 我去關帝廟把版上神鬼之事與科學質疑的事詢問帝爺博杯... 10/09 02:34
nasajin: 得到笑杯,大家无聊可以試試。 10/09 02:34
nasajin: 文章有質疑的話都搏杯問看看...真or假,搏杯結果網友推 10/09 02:37
nasajin: 文底下發表XDD 10/09 02:37
han728: 路過剛好看到,回樓上 nasajin ,很多時候笑杯是祂們聽不 10/09 02:39
han728: 懂你的問題,如果要問要循序漸進的問,例如:「你知道 PTT 10/09 02:39
han728: 嗎?你知道 PTT裡面的文章嗎?」,如果都不知道,你乾脆直 10/09 02:39
han728: 接把文章中的某些內容講給祂聽,先問聽不聽的懂,再問答案 10/09 02:39
RLH: 靠 好文不M嗎 應該永久置底 10/09 02:40
bUvUd: 一萬個網友, 10/09 02:42
bUvUd: 同時爻杯問一樣的問題, 10/09 02:42
bUvUd: 神明會不會起笑啊? 10/09 02:42
nasajin: 問了許多明確的問題問題博杯,不一一陳述了。因為大部份 10/09 02:45
nasajin: 是圣杯,只有問到科學質疑的問題的到笑杯。 10/09 02:45
bUvUd: 以前不是有影片, 10/09 02:45
bUvUd: 要全地球的人一起原地跳跳跳 ,讓地球偏離軌道, 10/09 02:45
bUvUd: 拯救地球以免慧星撞地球之類? 10/09 02:45
lookingJJ: 無知才是最marvel,這篇講的很簡單明瞭,不懂怎麼會有人 10/09 04:00
lookingJJ: 越扯越遠 10/09 04:00
Suckchi: 好文共賞 10/09 05:36
weihsian: 推 10/09 06:48
GHIBLI: 我以十餘年的鄉民經驗擔保 這幾篇文章應該置底 10/09 07:04
SapiensChang: 噓rc大 什麼叫科學無法驗證所以不存在 靈學玄學就是 10/09 07:28
SapiensChang: 找到很多可以驗證的漏洞 所以才不存在好嗎 你難道想 10/09 07:28
SapiensChang: 說那些驗證方法都是錯誤的 或是有部分無法驗證所以 10/09 07:28
SapiensChang: 科學無法解釋 可以這樣嗎 10/09 07:28
SapiensChang: 例如這版上的鬼神之說 你能說科學驗證不了所以存在 10/09 07:30
SapiensChang: 嗎 10/09 07:30
SapiensChang: 那我可以說你絕對中毒生病了 10/09 07:30
SapiensChang: 啊如果你到時候去醫院檢查發現你沒生病 那絕對是醫 10/09 07:30
SapiensChang: 療水平太落後 還檢查不出來 10/09 07:30
SapiensChang: 傻眼耶 宗教可以安撫人心這無妨 靈學玄學甚至占星學 10/09 07:31
SapiensChang: 給他冠上一個學字 都是對學派的一種侮辱好嗎 10/09 07:31
SapiensChang: 這是marvel版 當鄉野傳奇看看讓自己相信還可以 還有 10/09 07:32
SapiensChang: 人真的跳出來辯駁餒傻眼 10/09 07:32
Jossie: 推好文 10/09 07:36
aragorn1128: 推認真文 10/09 08:18
goldenx5: push 10/09 08:26
tuto1117: 推文中提到的理論,我通通不懂,不過,也許懂得少反而看 10/09 09:15
tuto1117: 得清楚,原po要表達的很清楚,也沒有要打臉人格神信仰的 10/09 09:17
tuto1117: 意思,反而是推文中有些論述離題太遠了 10/09 09:17
kaoh810237: 推 10/09 09:17
DarkHolbach: 沒有證據的事物,不需要證據也能駁斥 10/09 09:57
DarkHolbach: 不然我也能隨便唬爛說信徒的神被我吃了 10/09 09:58
bobbiechubby: 媽佛版充斥迷信啊... 10/09 11:11
home1188933: 鄉民一堆都好厲害 10/09 11:12
guardian862: 推 10/09 11:13
Lunatic1001: 題外話: 關於那個地球人一起跳的計算: 10/09 11:28
bbkingck: 這個版裡心智不堅定的人真的比想像中的多… 10/09 11:29
Lunatic1001: 上面推文鏈接都失敗 可以幫忙修掉鏈接嗎 10/09 11:34
Lunatic1001: http://goo.gl/vQ0Odm 10/09 11:34
※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/09/2015 11:36:21
lysnicelife: 推文又被超展開了嗎 10/09 11:36
rotronron: 推認真文 10/09 12:06
dd20819: 真實性有這麼重要嗎?好看不就好了 不好看就跳過這麼簡 10/09 12:35
dd20819: 單不會? 硬要折騰自己折騰別人 真的是沒事找事做 10/09 12:35
suaba22: (以下參考即可,不用認同)大部分經驗文描述的真假是 10/09 13:06
suaba22: 很容易辨別的,有些文其實也不是假,就是對現象會稍微誇 10/09 13:06
suaba22: 大吹噓ㄧ下,也看的出來。而感覺會擔心文章無法分辨真假 10/09 13:06
suaba22: 的人ㄧ般都是對玄學缺少深入的概念,不是說他想否定玄學 10/09 13:06
suaba22: ,而是說他不想去深入探討,以佛法的話來說就是缺乏正知 10/09 13:06
suaba22: 正見,因而遇到問題就會迷網,無法判斷文章那裡錯,但不 10/09 13:06
suaba22: 少人是會分辨的,其實也不少人只想聽故事而已。如果擔心 10/09 13:06
suaba22: ,不如就定些簡單台面上規則如「可問現象,但不能問事」 10/09 13:06
suaba22: 即可,不用像審人犯ㄧ樣去質疑 10/09 13:06
dinlin0914: 大大 文中的 你從那裡得到這個東西的 是否應該是指你 10/09 13:14
dinlin0914: 怎麼會有這個想法(指摩擦水晶可以治病的想法) 10/09 13:17
vicious666: 應該是哪獲得的水晶,哪知道它可以治病 10/09 13:19
nothing0917: 推 10/09 13:25
caps5302: 關於通靈的這段,我有試圖和版友說明,可惜文筆太差對 10/09 14:26
caps5302: 方不懂 10/09 14:26
icewolf36: 到底在工殺小 10/09 16:14
happyshiba08: . 10/09 17:04
larryko: 推文理論完全不知所云啊 10/09 17:10
snakelu1987: 推分享 10/09 17:32
vbhero: 想看這些去NCBI找阿 10/09 18:16
s11108240: 推 10/09 19:26
gn00665327: 某L跟某R就是神棍玻璃心啊 10/09 20:43
urocissa: 推 10/09 20:49
sophia6607: 推這篇! 10/09 21:41
alanlight: 推,很有邏輯 10/09 22:16
flyjj: 不推對不起自己 10/10 00:18
YiCen0703: 推 10/10 00:48
iwanttosleep: 推 10/10 01:54
MadCaro: 你可以繼續鐵齒,想質疑也可以,希望不要哪天碰到超常現 10/10 04:02
MadCaro: 象因為提不出理論死不相信被搞 10/10 04:02
ice76824: 有人崩潰了www 10/10 05:02
ice76824: 會說出這種話代表還不理解科學的思考方法 10/10 05:03
verydolungbe: 比較好奇的事,如果有可以回答你全部問題的人,你真 10/10 09:10
verydolungbe: 的就會相信他的能力嗎?,還是會硬扯一些理論來反 10/10 09:10
verydolungbe: 駁呢? 10/10 09:10
不會,我會選擇相信,除非我有決定性的證據和理論可以反駁,否則我沒有任何的資格。 硬扯一些理論,就犯了一樣的錯誤。 但前提是,我的提問必須完整回答,能夠做到,再來談論反駁的問題。 我前文說過,質疑方不等於反對方,請不要預設立場隨便貼標籤。 ※ 編輯: csid (220.133.149.197), 10/10/2015 09:39:37
DarkHolbach: 神棍只會說:哪天你遇到就知道了這種精神勝利法 10/10 09:35
DarkHolbach: 萬一沒有呢?神棍從來不會想過萬一自己的理論錯了 10/10 09:36
DarkHolbach: 只會認為不接受他們意見的都是笨蛋 10/10 09:36
DarkHolbach: 如果今天真的有人可以回答所有的問題? 10/10 09:37
DarkHolbach: 那你就不會需要在這裡講這麼多沒意義的屁話 10/10 09:38
DarkHolbach: 一直拿如果說嘴,煩死了,怎麼不會問你媽如果沒生你 10/10 09:40
verydolungbe: 我就拿一個最常被提的事來說,以前最早說地球是圓 10/10 10:10
verydolungbe: 的那位人兄,好像被說妖言惑眾,然後就.........,GG 10/10 10:10
verydolungbe: 了。 10/10 10:10
csid: 哪一位?畢達哥拉斯?他的地圓說有因此被GG?聽誰說的? 10/10 10:15
DarkHolbach: 為什麼某些神棍都這麼有信心自己的理論是被迫害 10/10 10:16
DarkHolbach: 而沒有傳下去的? 10/10 10:16
DarkHolbach: 少拿偉人給自己貼金 10/10 10:18
csid: 而且過往歷史,是誰在迫害誰?現今科學有家有迫害其他人嗎? 10/10 10:18
DarkHolbach: 誰說地球是圓的然後被處死?誰? 10/10 10:19
DarkHolbach: 教會老早就接受地球是圓的了 10/10 10:19
csid: 科學界有因為你在這邊話唬爛就把你當女巫抓去燒死嗎? 10/10 10:19
DarkHolbach: 陰謀論嘴砲永遠都不缺,超自然版一大堆 10/10 10:20
jacky6374: 又開戰啦(茶 10/10 11:00
jacky6374: 反唬爛特攻隊4ni們,我看故事你們負責打神棍,嘎u我支 10/10 11:01
jacky6374: 持你們 10/10 11:01
yaqqq: 黑人大叔的話很棒 謝謝~ 10/10 11:15
thedogwoof: 難得的好文章 推~! 10/10 11:55
IVicole: 推 10/10 12:19
qaz5754753: 這不推對不起自己的良心吧 10/10 12:48
uzumaki: 有道理 10/10 14:41
caps5302: 說地球是圓的那位是提出科學證據,但是被宗教惡搞耶 10/10 15:47
caps5302: 提這個是想自打臉? 還打得很大力不自知 哈哈哈 10/10 15:48
lightalen: 雅量,雅量,那馬斯爹,正面能量,都不要吵, 10/10 16:53
WindSucker: 這樣他們會 很不方便 10/10 17:05
mia5201: 推! 10/10 20:51
minystar: 朕封你為質疑王,以後質疑戰隊就交給你領導了 10/11 03:03
linkuron: 推 好文 10/11 11:32
james847286: 科學是唯一真理 10/11 13:15
SCLPAL: 也不只神鬼之說...其實質疑後對幹這劇情我家一直上演=w= 10/12 15:39
kevinkuokk: 推 10/16 17:47
diffy: 來媽某就只是想看故事啊 就算寫了經驗&標了地點的依舊只是 10/20 21:42
diffy: 個故事嘛~ 10/20 21:42
DearDaniel: 又是那幾個智障在吵 10/25 02:30