Re: [其他]淺談媽佛板本質

[XIMIX (天不從人願)]

大部分同意炸彈這篇。不過在我的記憶中，本版初期比較偏奇聞軼事版，

主要是尼斯湖水怪、外星人、人體自燃之類的文，後來是靠小說才聚集人氣。



特別欣賞且認同文中「沒有人可以為另一個人負責」這句。完完全全說到重點。

我要再補一句：「而且絕大多數的人都不想也不會負責。」

就像推過甚至護航過通靈王文的人，在通靈王被踢爆之後也不用負責。

會覺得應該承認挺錯人說錯話，出面道歉的支持者少之又少，反正當沒這回事就好了，

再遇到類似或相關的話題，照樣能侃侃而談大言不慚，甚至義正辭嚴道貌岸然。



(這系列的推文裡就有這種狀況。如果把支持過通靈王的帳號整理一下，應該會很有趣。)



反而是質疑者吃力不討好，就算言之有物又加以佐證，無法獲得共鳴的話，

就準備被圍剿霸凌，直到無法喘息。有幾次的通靈王事件裡，甚至有版主參與其中。



既然是老話題了，舉個老例子應該也不為過。

超速念經那時後的質疑者，就是最典型的受害者，甚至還透露出有輕生想法。

如果不是恰巧有關鍵人物在關鍵時刻出來指證，導至風向忽然翻盤，

該名質疑者真的是有苦難言，百口莫辯，要想洗刷冤屈難如登天。



只能說老天有眼，別不信邪。

那次超戲劇性的無敵轉折，是我覺得媽佛版最媽佛的一件事。僅次於唬爛會被推爆而已。

(當然有被推爆不代表就是唬爛，歷來貨真價實的優文不在少數。)



通靈王為什麼層出不窮？別忘了沒有需求就沒有供給。

粉絲不絕，神人不盡，只不過是帳號更迭，偶像興衰。

一台轎子垮了，大不了找另一台來抬。

因為好玩，因為我爽，因為與有榮焉有情有義。



熱鬧的遊街永遠不缺神明，但真正的主角始終都是信徒。



版風真的很重要，因為環境和人會互相影響。

怎樣的人就造就怎樣的環境，怎樣的環境就吸引怎樣的人。



(本版有個很有趣的現象，版主的替換，和通靈王名望與主流版風的變遷頗有關連，

也造成了好像每隔一段時間就在鬥版主和換版主。因為正確的狀況，應是版主營造版風，

而不是配合版風。畢竟身為管理者，肯定能使用權力以發揮影響力。一味討好特定族群，

在順風而行時可以受到大量支持，但當風向變了，自然就會變成眾矢之地，得不償失。)



所幸現在的版風真的改善很多，有更多的人敢出來質疑，質疑的內容也更就事論事。

有些文章提到身心出現異常，推文也大多建議求醫，而不是去拜拜或尋求迷信偏方。

好不容易有這樣的環境，希望永遠不用再回到那黑暗的一言堂，說錯了話就變異端。

講白一點，比起捕風捉影的獵殺女巫也沒好多少。



要為了喜歡的作品或作者辯護不是不行，但就像支持者不喜歡看見沒水準的謾罵批評，

質疑者也沒必要受到形同人身攻擊的反彈砲轟。

而作者本身，無論是想對質疑置之不理或澄清反駁，也都該牢牢記住一件事情。



每個質疑者也都是讀者，也該受到和擁護者同樣的尊重與待遇，

而不是被視為來找麻煩的討厭鬼。



就像一個人進了餐廳吃飯，不管他或她覺得好吃難吃，都是顧客。

如果發生客訴，聰明店家該做的是想辦法處理問題，還是把客人弄走嗆不爽不要來？

即使這家店的生意可能原本就好到不行。



能說服或平息一個敢發聲的質疑者，無形中也化解了更多沒出聲的質疑者，

對於作者有好無壞。

而擁護者如果過於激進，不斷替作者樹立死敵，甚至讓作者下不了台收不了場，

反而是幫了天大的倒忙。



有時候趕跑作者的，不見得是窮追猛打的質疑者，反而是咄咄逼人的護航者。



別忘了，即使對方掃了你的興，就算對方礙了你的眼，人家也依然有存在與發言的權力。

無論看文的人怎麼想，按下鍵盤的人，都有資格選擇要推或噓。

如果連這樣的心胸都無法培養，那在以言論自由為特色的網路上應該會很痛苦壓力很大。



就事論事，才能越辯越明。節外生枝，只會亂上加亂。

平心靜氣討論交流，才有可能產生交集共識。就算無法彼此認同，至少也能互相了解。

道不同，可以不相為謀，但沒必要仇恨敵視，將對方定位成眼中釘肉中刺，

非得除之而後快不可。



而且事實上也除不掉。因為挑戰不合理是人的天性。

只要還有扯到飛天的通靈王文，遲早會再發生通靈之亂。

只是如果太過嚴重，到時候戰的可能已經不是信或不信，而是為何會讓神棍踞版猖獗。



把對方打成妖邪是戰爭。替對方留下退路是和解。改變的代價永遠比殲滅便宜。

和解雖然非常困難，但成本一定比戰爭更低，鞏固安穩的效果也一定更好。



既然經驗和創作的爭議無法消失，或許彼此自我克制，憑藉版規與默契定下分界，

在不撈過界的情況下，各自睜一隻眼閉一隻眼，才是最能維持和平的辦法。

久而久之，想當通靈王的神人，也會因為神不起來而知道收斂。至少會低調一點。

當然如果能知難而退轉移陣地就更好了，好歹能還本版一個眼不見為淨。

畢竟要他們自認平凡是不可能的，因為天縱奇才總是不甘寂寞。



(為什麼通靈王都愛到本版，不到其他靈學宗教相關版開疆拓土呢？

最大的因素就是這裡人氣高，容易紅，成功譁眾取寵的機率較大。

另外版風的特色也頗有關係。同樣的文，在這裡或許是被推爆還能發展經典系列，

但在其他靈學宗教相關版，很可能就是被引經據典吐槽打臉到顏面無光抬不起頭，

連想用才疏學淺蒙混過去都很困難，除了裝聾作啞就只能承認唬爛。)



姑且不考慮另外一種極端，也就是某些超神奇又很特殊的「科學」言論，

其實版上對「超現實」的反應現況就差不多是這樣了。



經驗文只要沒誇張到通靈王或超能力的程度，幾乎是不會受到任何質疑。

如果是真實經驗，想暢所欲言不成問題。(前提是能釐清修飾與誇大的區別。)



就像事實上真正被質疑的不是作者，而是文章，與其檢討質疑者的動機、心態和資格，

不如把重點放在受質疑的內容上面。老話一句，質疑是就事論事，並不是沒事找事。




※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言：
: ※ 引述《leaf1742 (家家)》之銘言：
: : 「本文僅為飄版相關事務討論」
: 又到了老生常談的時間啦，就說Marvel版每過一段時間都會有一樣的問題再
: 循環一次，應該比六道輪迴還要多次了(遠目)
: : 如題，小弟我和不少人一樣在媽佛版潛水已久。
: : 也許在分類上許多人比較實事求是認為是經驗就經驗，創作硬要放在經驗會讓人相當反感
: : 。
: : 但是飄版本來就是屬娛樂性質分享自身經驗和創作，許多好文卻在分類上的問題硬是遭噓
: : 文伺候。
: : 有時候分類上的問題確實帶來反感，但我不認為有嚴重到因之就把它歸類為廢文變得一文
: : 不值，飄版原先創設的目的與本質是什麼。
: 飄版原先創設的目的與本質是什麼？
: 嗯，是分享鬼故事、奇幻故事、玄幻故事，像是男主角是隻傲嬌小狐狸或女
: 主角是個琉璃到處殺人之類的，有的則是根本沒有Marvel點。反正就是超商
: 那種小本小說的內容，雖然很多作者的確是去賣小說了。
: 嗯，連九把刀的樓下房客都有喔(甜笑)
: 基本上剛創版的Marvel比較像是小說版，小說大概佔七成，剩下三成就是其
: 它有的沒的你能想像到跟鬼、宗教等等有關的問題。
: 現在這些問題都已經有別的專版可以分享跟討論了，所以你要說飄版原先創
: 設的目的與本質是什麼？我想應該也很難找到答案了，十幾年前的申請資料
: 現在也已經屍骨無存了。
: 我能跟你講的只有一件事，當初的Marvel版叫「鬼故事」版喔。
: : 再來討論用字遣詞的問題，創作者想提供的是驚悚的故事充分發揮其娛樂性質，飄版的熱
: : 絡與充實創作確實功不可沒，然而不少文常因用字遣詞的不精準或者國文造詣詞句不通順
: : 等等的文筆問題遭到不少冷嘲熱諷。整個推文的方向已經不是內容精彩與否或者飄點的高
: : 低，儼然成了一場作文批改大會。
: : 當然並不是說在這方面不用糾正只要文章精彩就好，只是那並不應該成為焦點，我們應該
: : 去思考創作文的本質是什麼，這些寫作上的錯誤是否嚴重到必須成為眾矢之的甚至去否定
: : 一部作品。
: : 設想自己是創作者，花費時間與精力寫出來的創作因為用字遣詞或者分類而備受否定心裡
: : 會怎麼想，更何況分類的問題非常主觀，我相信一定有那種自己覺得內文很唬爛(戲劇化)
: : 就一口咬定作者在唬洨的人，而且還不在少數。創作文的減少對飄版一點好處也沒有，至
: : 於故意混淆視聽將創作當經驗的作者簡單來說不過就只是想吸引讀者的一種手段，你可以
: : 看做是欺騙，但是我並不會因為這種小缺陷去忽略一篇好文。
: : 一個文章的好壞並不在分類與文筆，正確的分類方便鄉民選擇自己想看什麼，而精湛的文
: : 筆讓讀者享受飄版帶來的刺激感，而這兩者皆非必需。在我們看慣好文的同時胃口(文筆
: : 容忍度)也隨之變大，致使對於文章的標準高到異常。在此小弟鼓勵所有飄版鄉民繼續集
: : 思廣益分享自己的經驗或創作，一起創造更充實活絡的媽佛版。
: 呃，一個文章的好壞不在分類跟文筆，那請問在哪裡？
: 我們先講經驗真假的重要性，以前有一個作者叫蘇大，他會分享一些有趣的
: 文章，所以很多人喜歡看他的文章(包括我自己)。
: 結果有一天他分享了一個中藥的治病的文章，文章內容也很神奇，大家也看
: 的很開心。然後過沒幾個月，有人照著文章裡面的內容下去做，然後得了蜂
: 窩性組織炎(好像差點截肢還幹嘛)，你覺得這是誰的問題？
: 這就是為什麼我之前很討厭宣導式經驗文的理由之一。
: 因為沒有人可以為另一個人負責。
: 連自己親身經驗的經驗文都能造成如此嚴重的後果，更別說一堆加油添醋的
: 假經驗文了。
: 說白一點，大家就只是上來看看別人發生了什麼事，讓大家知道真的有鬼、
: 世上真有奇人，這樣就夠了(像IGao的文章就是個好例子)。因為這世界就是
: 麻瓜多、奇人少，所以大家都喜歡看奇人，但當奇人親自現身說法或是代他
: 人之手時，往往都會產生許多問題，這點從以前到現在都屢試不爽，不過願
: 者上勾，這點就不說了。
: 再來說說文筆對創作文的重要性。
: 其實現在的環境跟以前比起來已經很寬容了，偶爾幾個小出鎚大家也不會在
: 意，不像以前整篇文章因為幾個錯字就整篇離題在筆戰(茶)。
: 而且因為是創作，大多數人根本也不會管你寫的是真是假，只會在意你寫的
: 好不好看、通不通暢。所以當你寫作上的錯誤已經糟糕到讓多數人無法專注
: 在文章時，你應該要去反省這個錯誤到底有多嚴重...。
: 就好像很多頒獎典禮，明星都長的漂漂亮亮，結果衣服穿的很醜被攻擊一樣
: 。攻擊的並不是明星本身的美醜，而是穿衣服的風格跟品味等等。
: 文章也是一樣，當你錯到讓讀者無法聚焦時，表示你這個錯誤已經是根本上
: 的問題，就算內容再好也沒用，因為已經讓人沒有耐心繼續看下去了。
: : 以上僅為個人薄弱的觀點，如果你不認同歡迎理性討論。
: 不過我講了一大堆也是脫褲子放屁啦，反正你覺得有問題就找版主、版友看
: 要不要辦投票。現在分類的結果也是前人的意志累積而成，你可以不喜歡，
: 但也請尊重前人，然後效法他們去申請新的投票或幹嘛都好。
: 只是老實講，就我自己的觀察，會被質疑且容易造成迴響的通常只有兩種。
: 一種是超越物理極限。
: 像是多少時間唸完什麼經。
: 或是多少時間內從甲地到乙地。
: 一種是說的天花亂墜卻無法證實。
: 像是什麼守護神是老鷹能從台灣飛到美國到處跑的。
: 或是可以看到什麼魔什麼鬼還可以跟滿天神佛調兵譴將的。
: 大部份都是這兩種啦，至於其他太吹毛求疵或鑽牛角尖的通常都比較不會有
: 人跟著附和。
: 不過版上各式各樣的人都有，還有人連翻譯文的準確度都可以吵半天了，所
: 以還是習慣就好。不過我看你也沒發過文，所以你應該不用太擔心，這種事
: 情應該不會發生在你身上，我們還是一起爽爽看文就好。
: 哩共賀母賀 ~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.244.7.241
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1456892423.A.EE0.html
推 ga037588: 首推
推 Eleganse: 毋忘在2F
※ 編輯: XIMIX (27.244.7.241), 03/02/2016 12:35:17
→ Eleganse: 推樓主:
→ Eleganse: "要他們自認平凡是不可能的，因為天縱奇才總是不甘寂寞"
推 SrGareth: 推 彼此尊重，維持良好理性討論風氣
推 johnyamaha: 其實nosleep比較好看？（誤
推 Eleganse: 靈異照片恆久遠 2樓傳奇永流傳 1樓沒有殺意 2樓比較媽佛
推 munemoshune: 罰每個人回去抄一遍綠豆糕！
認真回，我覺得雅量那篇把人性想得太美好了。和平和尊重，必須建立在勢均力敵之上。

兩個體型差不多的人不會輕易打架，但如果是技安揍大雄，還不是隨時想海扁就海扁。

就像以前質疑者超級弱勢，一出聲就動輒得咎。媽佛的是，強勢的護航者還要求尊重。

現在是質疑的空間比較多了，我才覺得有機會建立平衡。

推 ghostxx: 推最後一句
推 shizukuasn: 這些問題每隔一段時間就會有人拿出來吵 不過聽不進去
→ shizukuasn: 的還是聽不進去 回文的人還真有耐心....推一個
推 eowynknight: 推 論述真的很好，比起原原PO各種覺得應該好多了
推 xsc: 推推
推 peacesb: 15分鐘念完地藏王普薩本願經超神的
唯一合理的推論，是只念「地藏王普薩本願經」這幾個字。念完一次不用五秒。

我那時後看到一直有各種解釋出來，還在想最後會不會神到用這招來解套咧XD。

推 gaare: 推X大.
感謝各位
※ 編輯: XIMIX (39.8.137.157), 03/02/2016 16:46:09
推 cs853: 推
推 appoo: 你也算是很早期因為質疑吃鱉的人吧
→ appoo: 苦盡甘來這是
我是真的很早期就開始質疑，而且不但沒在管風向還打臉不手軟，所以應該有很多仇家。

雖然我從不把那些人當仇家，更不把他們當敵人。因為至少要有本事傷到我才算仇家，

好歹得對我有威脅性才能叫敵人。可惜那些被狠狠打過臉的，除了惱羞成怒外就沒招了。

至於苦是沒什麼好苦的，不就上網敲鍵盤而已。甘也沒什麼好甘的，只是看到很多笑話。



而且「非我族類其心必異」這種想法的水準實在太低。即使我不認同對方的言論，

也不會懷疑對方的品德，因為價值觀本來就因人而異。況且對一件事的觀點不同，

不代表對其它事的觀點也一定不同。



除非對方具體耍了什麼缺德無恥的手段，我才會調整評價，

把對方視為不需要以平常心平等相待的低級發言者。

雖然不多，但這種人我還真遇過，只是沒有一個能讓我放在眼裡，因為認真就輸了。



我唯一一次有感到憤怒的，就是超速念經時的霸凌事件而已，反智到那種程度真的媽佛。

受害者擺明言之有理，卻還是遭受圍剿謾罵。所以我在風向翻盤前，就有幫受害者說話。

而根據我的印象，很令人遺憾且傷感的，翻盤前也只有我直接替受害者說過話。



當下我真的覺得很荒謬又失望。這麼明顯的真相，這麼具體的事實，這麼不公的現況，

這麼扭曲的政治正確，這麼需要聲援的缺乏正義，

難道真的要等到發生在自己身上，才會覺得冷眼旁觀是種邪惡？



現實生活中，可能會因為種種因素，無法挺身而出只能禁聲，將敢怒不敢言壓在心裡，

但在網路上是會有什麼難言之隱？隔著螢幕，不用明哲也能保身。

都有人敢明目張膽集體霸凌，不在意會有法律問題了，憑道德良心說句話是會有多困難？

多數暴力和勝方正義這種優越感，難道就真的這麼迷人又嚇人？



我也因為這種不識時務難當俊傑的習慣，在版上沒少打爆過別人的臉，

難免會惹到惱羞成怒兼心胸狹隘的記恨者吧。有點類似負面的粉絲團。

不過既然已不幸被定位成飄版，那在這卡到冤親債主也很正常，就當分擔歷史共業。

但是閻王好見小鬼難纏，不得不說怨念和執著真的是很恐怖。講講我遇過的陰招吧。



1.直接被抹黑成亂源。明明我只是點出問題，卻說成是我在製造問題。

這真的是經典神邏輯，就像不要報案就不會有犯罪率、怕發現一身是病所以都不去醫院。



2.被說是想紅才質疑。經典神邏輯之二。明明跟風向對抗鐵定是吃力不討好的事，

只會變得越來越黑，每質疑一次就黑上加黑，沒有最黑只有更黑，

永遠不會黑到發亮，最多變黯淡到不行的超級消光黑。雖然我沒在怕黑。



3.睜眼說瞎話。這一招有很多變化版本，例如以偏概全、逃避問題、扭曲我的語意、

硬拗強辯、時不時的隔空中傷、左躲右閃東拉西扯、捏造我沒說的話沒做的事、

不敢與我正面釐清，只敢意有所指地影射造謠、

風向不對就不敢捍衛己見，反而故意模稜兩可，用曖昧的態度假裝中立，

當沒節操的變色龍，等風向對了又故態復萌。



曾經我被抹黑後，不想任憑對方造謠，於是拿出證據反駁，對方依然狡辯卸責，

不肯徹底承認錯誤。當然啦，我毫不意外，更從不認為會得到應有的真誠道歉。



其實我超歡迎被我打爆臉的人來直接對質，挑戰敗部復活，可惜明著報仇雪恨需要勇氣，

不如暗箭傷人聊以自慰。瞪著螢幕恨得牙癢癢卻不敢挑戰對方，豈不是更顯得懦弱窩囊。

若有勇氣爭取尊嚴，我還會回以基本敬意。我不是君子之腹，卻也包容過不少小人之心。



每次遇到這些陰招我都很難過，但難過的不是這些事發生在我身上，

而是這些事發生在這個版上。這些言論，這些行為，都會拉低使用者的平均水準。

大家針對問題，就事論事說個清楚，誰錯了就大方承認豈不輕鬆簡單。



自信者從不害怕認錯，但自卑者與自大者則視認錯為洪水猛獸，

根本是錯上加錯，連該羞恥的地方都弄錯。



箭射出頭鳥我明白，被打臉很難受我也懂，但價值觀的不同，爭論上的勝敗，

又不是什麼深仇大恨或畢生陰霾，有必要為了攻擊或中傷別人這種事情，

露出醜陋猙獰的卑鄙嘴臉，自甘墮落成無恥之徒嗎？

自己的人格、品性、道德，難道不值得歸類為一種原則？



面子未必是別人給的，但臉一定是自己丟的。

每次看到那些糟糕的言論和招式，我都會感嘆只不過隔了一條網路線，

某些人的品格道德、理智邏輯，為什麼就會劣化低落到這種程度。



推 ariel039: 推，理性和平互相尊重
噓 malaman: 本文無飄點 違反版規10
推 panhoho: 樓上XDDD
推 qwe1290: 推： 熱鬧的遊街永遠不缺神明，但真正的主角始終都是信徒
→ qwe1290: 。
推 Whitelighter: 推
推 panhoho: 推
推 surimodo: 藍天門印鑑不遠
推 water10511: 推
推 Angelwar: 推!
推 Lizacos: 寫得好
※ 編輯: XIMIX (39.8.164.61), 03/03/2016 15:57:59
推 scarletiris: 推！
推 zxcvbnmnbvcx: 這裡本來就不是通靈版
推 scarletiris: 結果跑去A x大的文！我的天啊也太好看了吧（尖叫）！
→ scarletiris: ！
推 minichuchu: 小璇子事件有感
推 jenny2921: 沒想到X大還在～那時候也是小璇子系列文(以及沒救的粉
→ jenny2921: 絲推文)讓我受不了決定不再看marvel，直到有朋友說marv
→ jenny2921: el正在戰念經，那時候才回來看marvel。那時候推文的真
→ jenny2921: 的都蠻誇張的，很多人都叫質疑的人閉嘴。現在風氣真的
→ jenny2921: 好很多。