Re: [板務] 有關擲笅判決討論

[midnightwolf (靈犬闖江湖)]

大家好，幾經思考還是決定發個文吧
想藉這次機會和大家討論兩件事


一個是這次擲笅的問題
另一個是這個做法可能會帶來的一些結果


首先來談談擲笅的問題吧

在維基百科裡面有提到相關的做法

1.擲出允筊通常以三次為限。
2.擲筊前需在神靈面前說明自己姓名、歲數、生日、戶籍地址、現居住址和請示的事情。
3.擲筊前雙手要合住一對筊杯，往神明面前參拜之後，才能鬆手讓筊杯落下。


這個做法不難，但顯然影片中版主並沒有完整實行
也因而出現了一連串的討論


選用什麼方法，就該完整做完那個方法，這樣才有效度


這可不是什麼神棍言論，這是很科學的


嘛……你選了一套四周減肥課程，只做了兩天就let it go
又或是說明書裡有提到要注意飲食，但你卻依然大魚大肉重鹹油
這個課程不管有沒有效果，肯定結果都是無效的，對吧？

今天版主提出了這個做法，那根據這個做法比較約定俗成的方式進行
這樣出來的結果比較能服眾，想來這應該不是很困難的道理


但為什麼還是有不少人覺得沒關係呢？
有板友提出了相當精闢的見解

噓 xs4827: 本來就要桶了，多個玩笑給大家樂一樂不好嗎？#1N50PAs_ (marvel)


七公主什麼的真TMD唬爛，肯定是假的
噓完以後來看擲笅，啊哈哈你看看你果然是假的！
什麼？擲笅過程有問題？你擲笅系？管它那麼多，反正假的就是假的啦，爽！


這樣的判決模式，這樣的狀況真的對版是好的嗎？



我無意為七公主辯護因為我也覺得那很扯
但我在意的是這個判決的合理性與正當性


你要拿神明當作背書，至少按著規則來吧？
不按規則來的擲笅，要怎麼拿神明來替判決背書？
至於擲笅出來的結果又有多高的可姓度？


一個有問題的判決過程如果可以被複製到所有未來的判決中
我們能在裡面找到什麼公正？

這才是我真正在意的



不過既然很多人都覺得有擲就好，甚至版主自己也對這些東西嗤之以鼻
那這個判決方式到底適不適用也就是個很有趣的問題了


做一件自己都認為無效的事來讓大家很嗨，這與作秀沒什麼差異啊
什麼？你說這個它有效果？
那我們就來討論第二個問題吧


假設，這是一個很有趣的假設
如果今天板主擲出了三聖笅呢？

版上大概會出現兩種風向

一、版主擲笅過了，所以七公主是真的，感恩公主！讚嘆公主！

於是乎一個預防神棍的條款最後反而製造了神棍

二、版主擲笅過了，但我還是不相信


原文下面大概就會出現　噓 OOXX：我還是不信　之類的推文吧
還是會有推文繼續嘲諷跟貶斥七公主
搞不好還會有人跑去廟裏面擲笅然後說你看看佛祖說他沒有七公主


這樣的判決能證明什麼？
它無法改變板眾的心態、無法解決原PO被否認的困擾
就只是作者不會被桶文章不會被刪而已
冷言冷語還是在那裏，嘲笑嘻弄還是在那裏


我們終究還是回歸到各自的解讀、回到每個人的自由心證
既然如此，那何不直接移除擲笅，用推噓文決定？


喜歡的文自然有推，討厭的文自然有噓
在作者沒有廣告嫌疑、沒有幫人問事也沒有詐騙行為等等的情況下
被推爆或噓爆都是他自找的，不是嗎？


最後，不要再說什麼當初沒有提意見現在又在那邊講有的沒的了
板規在執行上出現認知落差時本來就可以討論的
因為這個你還沒執行以前也不會有人知道有沒有問題

另外，當初對於新板規其實也有一番討論
有興趣的可以去 /有關板規6; 板規9; 板規11-1的討論 這個討論串

不過後來因為大家關注的重點不同
且當時沒有結論，所以就無疾而終了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.16.181.179
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1460954160.A.23C.html
噓 vicious666: 維基=科學?要當民俗大家是你的事，大娜娜的文是看完沒
→ vicious666: ?
→ vicious666: 在那移除的說的很高興，不好意思當初投給該板主的都看
→ vicious666: 到了這條板規，連當初那些票數代表的民意都不打算尊重
→ vicious666: ，逕自在那喊廢除的，實在離板上甚遠
我只是提供了一個約定俗成的方式
雖然維基不能當作科學參照的依據，但至少在提供群眾共識上還是有點效果的

然後我一開始沒有要廢除擲笅板規，只是事發後認為版主的操作有問題
如果要用有疑慮的方式進行，我認為廢除反而比較好


→ tucker: 我看不懂那3個步驟哪裡符合科學，可否指點迷津一下
→ tucker: 減肥課程背後的有其驗證過的科學理論，擲笅也有嗎？
我指的科學是指那句話，一個有規則的東西擺在那裏你不好好走偏偏要亂做
然後再來用這個胡亂作的方式來作為判決的驗證
你真的認為這樣是可以的？

擲笅這個儀式的可信度到底高不高是一回事
但是沒有按照既有的模式走就把它當作依據我認為不管怎樣都是有問題的

→ feelingday06: wiki的可信度也不是100%啊,可以問問民俗大師看有沒
→ feelingday06: 有差啊
嘛......雖然我不是什麼民俗大師，不過對這個有那麼一些淺薄的了解
如果你問我的話，我會很認真的跟你說：有差

噓 vicious666: 老實講就是看擲筊板規不爽就好了，怎麼擲根本借題發揮
我對擲笅板規沒有不爽，但我對它的執行方式有疑慮
這句話應該沒那麼難懂？


推 happyshiba08: 不認同這是在藉題發揮，為反對而反對有什麼意義嗎？
→ blizzard2002: 你是不是把信度跟效度搞混了？XD
其實我不是很確定，改一下好了（X

只是流程沒跑完整就用了這個流程的結果，我認為不妥
這其中有信度也有效度就是了

畢竟用這個方式重複觀察也不會得到相同的結果
而使用了這個方式也不見得就能反映事實的真貌

當然也可以像大娜娜所說的版規寫擲笅沒寫怎麼擲，所以高興怎麼解釋都可以

但我認為一個連定義marvel是什麼都要講求高精確性的人來說
凡是板規沒有明定的部分都應照約定俗成或相關規定解會比較符合版主的要求？

→ snow201652: 覺得最近本版發言要非常拘謹...小生怕怕
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:06:17
噓 nhtono: wiki就是完全正確嗎？我也遇過擲一次即可
→ nhtono: 的廟宇，難道他們錯了？XD
我只是提供了一個約定俗成的方式
雖然維基不能當作科學參照的依據，但至少在提供群眾共識上還是有點效果的

這個我在上面有回應過了

另外，根據我的理解  擲出允筊通常以三次為限 應該是指最多就讓你丟三次？
所以丟一次應該也是可以的

當然不同的廟宇有不同的做法，既然他們內部有明定即可
只是板規沒規定到的部分，自然就是按照既有習慣解釋吧
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:08:30
噓 yuchuan0521: 哪裡科學了
選用什麼方法，就該完整做完那個方法，這樣才有效度
選用什麼方法，就該完整做完那個方法，這樣才有效度
選用什麼方法，就該完整做完那個方法，這樣才有効度

我講的是這句話
我講的是這句話
我講的是這句話

這樣有看懂嗎？
這樣有看懂嗎？
這樣有看懂嗎？


噓 milasakura: 借題發揮 有神通你自己就能去改變擲杯了 還用得著這
→ milasakura: 麼搞?
→ milasakura: 訂版規沒看到出來講 有人被桶了就開始一直吵 然後再
→ milasakura: 說我不是挺神棍 嗯
噓 milasakura: 再說這條規則可是擺在政見裡面民選出來的 表示大部分
→ milasakura: 版友還是支持的 如果你真的只是建議流程改善會被噓嗎
→ milasakura:  不要再自欺欺人了
有神通不一定能改變遠在天邊的某個擲笅結果
至少就我親眼所見，神的能力沒有那麼強
所以我認為七公主是唬爛文（太超乎常理）

訂板規時我有對某些部分講話，但當時板主所重視的不是這些部分
而且多次討論未果，所以我就沒有提這個條款了


至於只是建議改善流程會不會被噓嘛
我以為有眼睛的人都該看的出來這篇講的是「擲笅流程問題」還有「擲笅對判決的效果」
如果有人從裡面看出我挺神棍然後跑來亂噓的，只能說不長腦子還要來帶風向
碰上看不懂的我也真的無法囉
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:28:22
噓 vicious666: 有疑慮不就是不爽?怎麼你對一件事有疑慮卻還會很爽嗎?
→ vicious666: 文字遊戲少玩了。
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:31:17
→ vicious666: 對有民意基礎的東西你不是提投票也不是問意見而是就要
→ vicious666: 個廢除，拜託你有個人意見是你自由，別再說啥這板因你
→ vicious666: 有疑慮就是沒照規走了，根本是強迫一個板去照你的走

有疑慮，提出問題，討論改善

我以為這裡面不會有什麼情緒性的東西？

難道學校老師上課內容跟你以往的理解有差別的時候你會憤恨不平的跑上去控訴？
不都是問老師，然後討論或尋求解答

老師可能對可能錯，你也可能提出了一個不同的思考方向
討論後，兩個人都略有所得，豈不樂哉？

我想既然都是成年人了，成熟點討論事情應該不是那麼的難


對於這個做法為什麼會提出疑慮
因為版主的擲笅方式與我們的認知有差異
有差異，當然就是提出我們的想法然後看版主的回應

我是不懂為什麼板主表態前會有那麼多人跑來死命噓拼命酸
好像板主一定是對的你們這些有問題的都是該死神棍
一言堂的討論對版真的不是什麼好事

當然也是能理解板友的想法跟心情
在通靈王大戰的時候跑出來平亂，也相當有個人魅力
會喜歡上板主進而幫他說話也不是什麼難想像的事

只是喜歡一個人是一回事，但把他放上神壇當作絕對指標會有風險
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:41:14
→ vicious666: 你親眼見不見是你的事耶?板規為何要以你為依歸?七公主
→ vicious666: 沒說過她不行吧?
噓 milasakura: 被噓腦羞開始人身攻擊了 好棒棒拍拍手
→ vicious666: 你現在是討論不玩了，想玩對號入座的人身攻擊是嗎？
噓 milasakura: 我是不知道誰才是看不懂重點 你就是因為不只只是要建
→ milasakura: 議改善還根本希望他廢除 而這條版規是當初民選出來的
→ milasakura:  懂?
噓 tancos: 七公主超強的，你少胡說
噓 vicious666: 你連板上要不要投票的民意都不顧就想拿維基是群眾意識
→ vicious666: 來壓板上嗎?會不會太好笑?要不要去D卡收集意見再拿來
→ vicious666: 壓?
噓 milasakura: 看不懂重點還一直腦羞人身攻擊 真的很棒 寶寶生氣 寶
→ milasakura: 寶不喜歡被噓 寶寶被噓就想罵人
噓 vicious666: 噓是不同意你的意思，可不是叫你閉嘴的意思，噓的多只
→ vicious666: 是代表目前同意你的人沒出現，大家也不是多欣賞你或多
→ vicious666: 熟，言詞是要對你多客氣呢？平鋪直敘也就差不多了吧？
→ vicious666: 總好過說人不帶腦的
→ vicious666: 哪個人是對你喊著保護肥宅的或要你對肥宅道歉嗎?你自
→ vicious666: 己的論點讓人不服扯那麼遠?肥宅卸任了而且要往大陸了
→ vicious666: ，多久才會出現一次誰會為了你腦補的那種笑話跟你在這
→ vicious666: 耗?
→ vicious666: 一言堂是叫你閉嘴才叫一言堂，不同意你是個人自由。發
→ vicious666: 文噓不起酸不起?玻璃心先說一聲嗎，大家會試著輕放的
→ vicious666: ，至少絕不會說人不帶腦
噓 poolo: 效度是指測量的工具是否能反映所假設的問題，信度是指測量
→ poolo: 結果的一致性...你到底在說什麼啊......頂多是樣本數不足，
沒有完整施行的檢測要怎麼讓工具反映假設的問題？

噓 tancos: 現在是要放寬對神棍的處罰，拿掉永久水桶，走回老路自由
→ tancos: 心證嗎？
→ tancos: 這不就又回到當時通靈王大戰時的情況？當時也是自由心證
→ tancos: 啊，結果勒？
我沒說放寬對神棍的處罰，不要自己亂加字

噓 milasakura: 我不會說我搜尋了一下原po的文章說自己有陰陽眼 去廟
→ milasakura: 裡看得到神什麼的 這瞬間我好像懂了什麼 對了當初還是
→ milasakura: 原po自己說板規不要訂太細 版主自己評估才能管好板
噓 luxia: 所謂的約定俗成在不同地方有不同定義
噓 vicious666: 你只想知道板主的意見不會用私信喔?發文還噓不得，之
噓 shermanqoo: 這就是飄版有趣的地方阿 常常一查下去 原來人人都是通
→ vicious666: 前在那問人身攻擊板規講得很好聽自己玩挺溜的?不過不
→ vicious666: 好意思在我看你是有做連結特定人的，看別人在不在意而
→ vicious666: 已
→ shermanqoo: 靈王
→ vicious666: 呵呵，我是懶得講「你有陰陽眼不會自己看影片有沒有神
→ vicious666: 還是靈在」這種笑話啦
既然你翻到了那些文章，就應該知道如果我繼續發相關的文要當個通靈王應該不難


但為什麼後來全部都是創作而不是經驗
就是因為我對當通靈王這件事一點興趣都沒有


大概是在寫第二篇的時候吧，我翻了翻前一篇的推文
看著看著突然意識到這樣的文繼續發展下去會變得很糟糕


我喜歡有讀者追我的文，說真的，哪個人不喜歡呢？
給予大家快樂跟一點想法讓大家一起動動腦很有趣


但當我發現很多人追這些文只是想知道神對於人生課題說了哪些東西時
我就放棄了後續的文，決定改經驗為創作


生命價值不是拿別人的話來灌自己就會灌成的
我喜歡別人因為我的文筆、因為我的故事而得到想法與一些閱讀的樂趣


但我不喜歡只為了知道神說了什麼而讀


我文章裡面應該重申了好幾次，除了看得到以外，我就只是看得到
我沒有法力、沒有特異功能，我不會什麼請神上身或傳神諭
除了偶爾看到一些奇怪的東西，我真的跟一般人沒什麼分別

如果我這樣的堅持下你還可以把我認定為想塑造出通靈王的人
嗯......也許你對通靈王的定義可以再更高一點


版規細不細關係的是版主是否好作業
在那篇文章我以曾為其他論壇管理員的心得提醒版主幫自己預留一點空間

如果當時他有預留的話
今天我們就可以直接說七公主太不合常理（基於版主心證） 希望提出證據來證明
提不出來就是刪文處理

說真的 對版主來說這樣的操作真的會方便很多

搞清楚 自由心證的人是版主 不是發文者
訂出灰色地帶就可以用版主自己的認知來處理文章 對版主來說這對管版會有更多空間

如果你要把他解讀成是神棍法案 我也只能笑笑了




關於版上的鬼神之事，我認為之前那兩篇說得夠多了
也不想再多談（也沒什麼好多談的，就日常生活- -）

但偶爾遇到一些假鬼假怪的文我還是會去亂入 希望大家不要太過迷信或畏懼
如果vicious666大大有印象的話
我曾經亂入過 國姓掩埋場 一文把靈異照片圈成了30cm


對於神棍，我真的沒什麼好感
可以的話我甚至覺得早先的純故事分享版都還好一點
至少沒那麼多假經驗來亂版 也不用在那邊判真判假
有營利、有廣告、有問事就掰掰


→ snow201652: 感覺看下來好像哪裡怪
噓 xsc: 我這不是來噓了
噓 luxia: 板主有說今明晚上會回丹楓了，所以其實你可以不用發文的兒
噓 tancos: 人家麻倉葉是500年打一次通靈王，我們是要換版主就打一次
→ tancos: 是嗎？
發這篇主要是想討論第二點啦（但好像被模糊掉了冏
因為這件事讓我突然想到如果版主擲出了三聖笅那結果會如何
進而想到就算擲出了三聖笅 好像也無法改變什麼狀況

既然不管擲出的笅是什麼 我們都無法真正解決問題
那何不回歸到最一開始的樣貌？

→ luxia: 就有人吃飽太閒撐著
噓 thirtyto: 人身攻擊
推 bb4ever: 講這麼多就是在討論版主的博杯過程有疑慮，並沒有在說不
→ bb4ever: 同意這個判案方式，當初票投給這位版主的人也是認同博杯
→ bb4ever: 判案才投的。問題是版主這次博杯流程跟很多人印象中該有
→ bb4ever: 的流程不僅不同，甚至簡陋很多，是不能提出來討論嗎？擲
→ bb4ever: 筊流程的確因人因廟而異，但就是沒看過這麼簡陋的版本，
→ bb4ever: 所以表達一下對這次判決執行過程的疑慮而已，大家不要再
→ bb4ever: 扯什麼挺通靈王之類的事了。
推 j31712: 同意，到底是向哪間廟哪個神執行何種程序，應該說清楚。
噓 tancos: 實際上就是通靈王啊，為什麼不面對現實？他要把這則永久
→ tancos: 水桶規定拿掉，改回推噓文的自由心證，不就是回到當初丹
→ tancos: 楓時候的情況，合理懷疑根本是再打造通靈王再臨的舞臺，
→ tancos: 有什麼不對？
我沒有要拿掉永久水桶啊......
你是不是看到了什麼我看不到的字啊冏

我認為最好的狀況是 要求七公主原PO提出證明 提不出就維持原判
然後擲笅的部分可以照著比較多人認同的方式進行（有神像、笅、擲出三聖笅）

再不然其實就是改回版主自由心證處理
版主認為不是＞請原PO提出證明＞提不出就判

我認為當事人是應該要有舉證責任的

噓 plutolord: 就四個字 假鬼假怪拉
噓 xsc: 改成10聖筊好了
噓 mayanino: 不同意,神通者何須對方經由既定程序才能行使神通力?
噓 milasakura: 推的人請看清楚原文是說認為此法應該刪掉 不是只說覺
→ milasakura: 得不夠嚴謹喔～
噓 truewater: ..........
→ DRIariel: 不會哦 我有問過這點 有筊的話無敵也只有一個月
噓 shermanqoo: 你說沒這麼簡陋 我就看過這麼簡陋不行嗎？
→ shermanqoo: 不然每個教派都來擲一次，基督天主東正伊斯蘭快來爭，
→ shermanqoo: 啊捏齁姆齁?
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 04/18/2016 18:36:57
噓 yuchuan0521: 原來你說的那段就叫科學啊
推 yuchuan0521: 我還以為是這個勒 http://goo.gl/gTYNYP
→ vicious666: 我不知道你有沒有了解過純故事是怎麼走到如今分類的歷
→ vicious666: 程，就是因為當時的通靈王，根 本 擋   不 住
M版純故事的時期我不是很了解，這個部分也許是我誤解了
我的想法是如果杜絕了所有的宣傳管道，讓一切回歸於故事也許就能解決
如果故事只是故事，沒有其他元素存在，或許比較能杜絕這樣的事端？

如果不是這樣的話
能否請教為何在擋不住通靈王的情況下，還要加開經驗這種更易傳教的分類呢？

先謝謝你的分享，讓我對於M版的狀況有更深的了解


噓 xsc: 你從哪裡看到比較多人認同
如果你拿版主的那段影片給其他朋友看，問問他們覺得這樣是否會準
或許會有人有不一樣的想法？
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 04/18/2016 18:57:08
→ xsc: 答非所問
→ vicious666: 因為經驗被設定為雖標榜真實但相對的須接受質疑，未分
→ vicious666: 家時對熱門文質疑壓力山大，甚至有質疑即桶的時期，可
→ vicious666: 以a兒時鬼趣來看
→ vicious666: 當時的通靈王沒有自爆的話，近乎無敵
噓 milasakura: 怎麼不解釋你直接人身攻擊的部分? 這不是你個板 你覺
→ milasakura: 得怎樣就怎樣 事實就是當時的民意就是認為這條款需要
→ milasakura:  你認為不需要那也至少是大部分人都要認同 不過看這
→ milasakura: 兩篇文章的推文 民意似乎是沒變
→ vicious666: 文筆流暢、巧避板規、民氣甚高、態度親民，質疑的都被
→ vicious666: 嗆甚至人肉霸凌
噓 milasakura: 覺得閣下顧左右而言他的能力也是很強 承認不懂媽佛板
→ milasakura: 這條款出現的歷史 卻很會指鼻子罵人
噓 milasakura: 當初這班規就是要讓通靈王證明自己的確有能力的班規
不對，版主寫得很清楚了
不是讓通靈王證明自己，而是徵詢版主家的濟公該文是否為真

也就是說能夠影響那個笅的應該就只有濟公
但是版主問的方式有疑慮，讓人無法肯定是否有問到，所以才會提出問題


→ vicious666: 分類一樣是投票決定的
也就是說經驗跟創作的分流我可以理解成

當你選了創作，你就不得聲稱內文為真>>全然虛構
當你選了經驗，你就必須接受一定程度的考證>>全然真實，但會被審慎看待

這樣囉？

那我大概可以理解為什麼會說因為通靈王而產生這樣的結果了
感謝分享


嗯....那我再想想看好了XD

雖然我覺得還是繼續寫故事比較實在030

→ milasakura: *板
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 04/18/2016 19:34:29
噓 xsc: #1M1Q7kTv 請看第三條 歡迎各通靈人影響結果
→ xsc: 因該是 你選了創作 你要說真的我也不管你
→ xsc: 但選了經驗 必然為真
「應」該...

這麼解釋好像也可以，總是就是就算你說是真的，掛創作也不信XD

推 pica177253: 推
→ xs4827: 嚇我一跳，突然把我的留言拉出來做毛XDDDD
我覺得那句話對於這個現象的詮釋有點精闢XDDD
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 04/18/2016 20:17:07
→ milasakura: 通靈人的定義就是可以看到鬼神 因此不論版主去找哪個
→ milasakura: 神明甚至沒有神明 通靈人都應該可以控制擲杯 再者還
→ milasakura: 有托夢一途 不是神明決定而是這些號稱可以的通靈人應
→ milasakura: 該可以做到他們自稱可以的事情
但鬼神並不是那麼強的，以我觀察的來說要控制遠在天邊的笅象是不可能的
所以就算你擲出了三聖杯我也只能跟你說那是巧合

是就是，不是就不是

我也不希望利用一次兩次的苟且讓人以為我有能力（自己或說服鬼神）去完成這件事

不用給那個世界那麼大的幻想跟能力
他真的很普通，甚至有些時候還蠻弱的
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 04/18/2016 20:25:20
→ milasakura: 更何況你的要求是廢除條款不是只是要求嚴謹 誠如我一
→ milasakura: 開始說的 如果你只是認為該去廟問怎樣的不會被這麼多
→ milasakura: 人反對
→ milasakura: 更正不能說是定義 只能說這些通靈人都說自己可以跟神
→ milasakura: 明溝通 跟神明很熟 尤有甚者說自己是神明轉世都有了
→ milasakura: 那證明他們能力的方法不就是請你去跟神明溝通給版主聖
→ milasakura: 杯嗎？
→ milasakura: 放心你覺得杯太遠控不到還有托夢 這些通靈人都是天天
推 j31712: 就在版主家的濟公神前擲杯，應該不難吧 ?
→ milasakura: 跟神明溝通的 托夢難度總小幾百倍了吧
噓 luxia: 反正你說鬼神控制不了筊，那筊誰控制的？
→ xsc: 不願意出車馬費 現在叫人直接在家擲筊
噓 xsc: 應應應應應 我罰寫五次了
噓 shermanqoo: 萬一你家住小琉球你出錢嗎？你怎麼確定他家是濟公?
噓 june0804: 所以神棍也太多了吧
推 z97799682: 請問擲筊正確流程是誰定的？那個只是習俗  不一定要照
→ z97799682: 著做  就像有人拜拜心意到就好  不大魚大肉覺得浪費
→ z97799682:    不燒紙錢覺得不環保
推 z97799682: 近年來也沒要求只能清明”當天“才能掃墓啊   習俗只是
→ z97799682: 習俗  不是法律
推 z97799682: 我相信擲筊流程不會是神定的   那是人定的  這應該不
→ z97799682: 能否認吧    神也可以嫌麻煩只限你一次啊   畢竟信徒
→ z97799682: 那麼多很累
推 z97799682: 我個人對神的看法是尊敬  但不會完全的遵照祂們   若
→ z97799682: 肥宅只是玩玩的  也不需要搞的那麼麻煩吧  神懲怎麼辦(
→ z97799682: 誤) 說好的擲筊政見搞的大家那邊吵還有腦粉護航
噓 jsbegin: end 誰去把濟公找來啦，問祂擲茭那天到底
→ jsbegin: 有沒有降駕！
噓 burgergirl: 七公主覺得冤枉可以托夢給肥宅上訴，寶寶別怕
推 SrGareth: 幫補血，或許你覺得擲筊程序上有其道理，但板主不一定認
→ SrGareth: 同，他的做法也有他的道理
→ penguinbb: 1. wiki的編輯是'任何人' 2.光是如何值杯wiki就有兩種
→ penguinbb: 定義（請搜尋擲杯與筊杯). 得證並沒有所謂'統一'的禮俗
→ penguinbb: 也許有較多人vs較少人用的方法，但兩方都無法說哪種
→ penguinbb: 是對是錯。總結:沒有所謂統一 有效的方法
噓 age0fempire3: wiki
→ wodimaya: 維基百科可以拿來當箭令欸哈哈哈哈哈哈哈
噓 poolo: 快托夢～
噓 Surffie: 沒錯 炎亞倫是地質學家 wiki有寫
噓 Sasamumu: 你wiki講的照單全收，文組?
推 v7q4: 無法證明他所謂的濟公準確性 就拿祂來判決  哈哈....
噓 XIMIX: 維基百科是整理不是真理好嗎 如果有保證正確的擲筊方法
→ XIMIX: 版主卻沒有照著做 還用擲筊判定真假 這樣當然應該受到質疑
→ XIMIX: 問題是根本沒有保證正確的擲筊方法啊 連擲筊跟鬼神有無關連
→ XIMIX: 到底鬼神存不存在 這些更基本的層面都沒辦法證實了
→ XIMIX: 質疑版主的擲筊方法正不正確 根本就毫無意義 只有一種狀況
→ XIMIX: 才該質疑版主的擲筊結果 就是過程造假 但影片中沒啥可疑的
噓 RLH: 效度？應該是笑度的誤植吧？
→ darkest0602: 好吧，8.7分 滿分100
噓 ACCdUcKkInG: 嘛~看維基寫論文wwwwwwww
噓 benny99968: 最好是啦 我就知道有丟不出三聖跟三聖才是正確簽的廟
→ benny99968: 明明就是要看各個神的規則 而且wiki幾乎可以隨便亂改
噓 Fonger: yo 這不是某篇爆文的作者嗎 文筆不錯嘛可是這次不符合大家
→ Fonger: 口味唷^^