推 rrrrr123: 推推推一口氣看完好好看 05/18 14:42
→ rrrrr123: 希望多出這種系列集嘿嘿嘿 05/18 14:43
很難了,這故事是經典中的經典。而且是兩家各自記事,互不相通後串起來。
目前我還沒有見到有人把這兩家串起來討論的,可能有只是我沒找到。
類似的曲折故事,可能有,但我學問也不廣,所以難找。
這兩家的故事還是我誤打誤撞作考據慢慢發現的,只能說是巧合。
推 nbhd07: 推! 05/18 14:46
推 m4mp6: 真的是太好看了 !! 05/18 14:50
推 sylvana: 推,謝謝分享 05/18 14:52
推 learnpig: 好看,好看! 05/18 15:03
推 remuslupin: 好看!好看! 05/18 15:04
推 scarecrow48: 好看,淺顯易懂,但應該研究很久吧? 05/18 15:10
確實花了不少時間,尤其很多資料是雕板印刷的電子檔,要自己句讀解意思。
有一些細節我沒把握的,就捨去不用了。比如小徐真的要把大徐往死裡送,
特別挑縣官是不畏強權,愛辦這種世家強族的人上任才發難。而且為了加重大徐
罪狀,可能還拉了自己三哥(另一個哥哥)作偽證,這點資料上我看沒到很懂,
所以沒特別寫出來。
不過作考據真的蠻好玩的,整理完後東西很多,想寫啥就寫啥。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 05/18/2016 15:25:54
推 cattus: 先推 05/18 15:32
推 ilovezoz: 推 05/18 15:37
推 weirr: 好看!! 05/18 15:39
推 cattus: 太棒了,希望以後有更多這類文章 05/18 15:44
推 a420360: 從考據的地方來講善也是好的XD 05/18 15:45
推 GNFLAG: 文獻大師給推 05/18 15:48
推 geige: 考據辛苦了 05/18 15:50
推 jan801123: 推 05/18 15:55
推 lanesu: 典籍交叉比對真的耗時耗力 05/18 16:02
推 di56: 感謝 05/18 16:04
→ ONLYlove: 辛苦了 05/18 16:08
推 babe05: 好好看啊!!謝謝分享:) 05/18 16:11
推 BlackAndWhit: 推考據用心 05/18 16:13
推 erJune: 推,大大辛苦 05/18 16:15
推 zher: 好看易讀 05/18 16:20
推 uahj: 推 05/18 16:22
推 msdn8058: 辛苦了!! 05/18 16:25
推 analyze0: 推 05/18 16:30
推 puc19: 只能推了,也可以請多講一些諸如三昧水懺的故事嗎? 05/18 16:31
考據很花時間。是水磨工夫,要很細心與有耐心,沒有熱情很難撐下去。
以水懺故事為例,這太久遠了,是一千年前的事。資料比較少,要作是可以,但可信度
自然比較沒那麼豐富。
明清時代很多資料與古本現在都有留下來,畢竟是五百年內的事。所以要考據的話有比較
多東西可以玩得很細緻。其實故事很多,但有趣的不多。
了凡在積善篇的十個故事我都考據完也寫完發表了,也只有徐家這個最精彩。
其他的故事也算不錯看,但比起來就沒那麼有趣曲折了。
推 A11pass: 感謝分享 05/18 16:38
推 s890472: 曲折離奇好精彩,小花只是個幌子 05/18 16:54
→ s890472: 真正造就悲劇的還是性格跟貪啊 05/18 16:55
推 yui2307: 用心推 05/18 16:59
推 eesuemico: GOOD 05/18 17:09
推 bekuchuchu: 突然覺得了凡四訓好像很好看了 05/18 17:10
推 guardian862: 大推 05/18 17:27
推 dfgtyu0000: 嗯...不是很認同(轉頭看半山連家,高雄屠夫彭家,報 05/18 17:33
→ dfgtyu0000: 應? 05/18 17:33
推 j31712: 推 05/18 17:36
推 wenshian0916: 好啊!真是好! 05/18 17:36
推 xorz: 這篇會爆,先推! 05/18 17:39
推 w310754: 覺得厲害! 05/18 17:42
推 kidcity: 這篇好看,推 05/18 17:44
推 realnofish: 好棒好詳細! 05/18 17:49
推 REALJOINGO: 好精彩 好故事 好文筆 05/18 18:12
推 wangyl: 這麼詳細分析 推 05/18 18:12
推 rrrrr123: 感覺超厲害的啊><期待新作品囉 05/18 18:15
推 sherry3721: 推用心! 05/18 18:16
推 Kuromi0929: 好看 05/18 18:20
推 ryancij: 辛苦了 好棒好好看 05/18 18:20
推 sapii: 好像在看古代版的玫瑰銅鈴眼,真好看 05/18 18:40
推 kids990132: 推 05/18 18:49
推 iris12314: 推推推 05/18 18:56
推 SammiHuang: 推 好好看 05/18 19:04
推 puccasheep: 看完好過癮好精彩 05/18 19:13
推 ibise: 這就是治史之人的難為與厲害之處, 從各種想不到的地方挖出 05/18 19:20
→ ibise: 蛛絲馬跡 05/18 19:20
推 gretchen: 推 05/18 19:30
推 dreamtogo: 推 05/18 19:31
推 saladinal: 05/18 20:05
推 HadesSide: 超好看,希望多寫一些這種故事 05/18 20:30
推 theloser: 歷史系大推 05/18 20:36
推 lianda: 推 05/18 20:39
推 CheesePotato: pusg 05/18 21:16
→ CheesePotato: h 05/18 21:17
推 nctuhitomi: 「與其說要拼命行善事得好報,不如努力先養成樸實端 05/18 21:19
→ nctuhitomi: 正的人品」 推這句話 05/18 21:19
推 kweinu: 好好看喔 05/18 21:20
推 ruby6123: 好看 05/18 21:23
推 love0708123: 卡位 05/18 21:26
推 mcshang: 推,好看! 05/18 21:33
推 chch2011: 好看 再看一次了凡四訓又不一樣了 05/18 21:34
推 Ares5566: 推 05/18 21:34
推 e3633577: 看看檯面上的所謂家族,就會知道其實沒有報應 05/18 21:38
推 hanamini: 推 05/18 21:43
推 mornstar524: 好看!! 教化人心 05/18 21:44
→ M9511413: Marvel點在哪 05/18 22:00
死掉的大徐在小徐旁邊出沒。
推 jdj: 好文章! 05/18 22:01
推 flowerblosso: 推 05/18 22:07
推 aphrodite118: 。 05/18 22:07
推 leokind: 推 05/18 22:28
→ weian18663: 未看先推 05/18 22:32
推 jeff666: 很好看 05/18 22:41
推 suggest: 推推!醒世又不失趣味,酣暢痛快又通俗易懂!大推! 05/18 22:42
→ even0405: 覺得大瞿也有問題,明代女性地位很低大門不出二門不邁, 05/18 22:51
→ even0405: 民風保守。大瞿要嘛乾脆點出家修行,娶妻又讓妻子守活 05/18 22:51
→ even0405: 寡,魚與熊掌兼得的想法很自私。導出那麼多悲劇還編曲, 05/18 22:51
→ even0405: 留書指責都是對方的錯。難怪現在這麼多所謂的冤親債主。 05/18 22:51
→ even0405: 而且講求門當戶對為何會讓安氏嫁過去。不能納妾為何有周 05/18 22:54
→ even0405: 氏。 05/18 22:54
嘛,他有沒讓小花守活寡這個我不曉得。因為紀錄上只說因父喪三年沒進小花房間,沒說
他一直都不碰小花。而且,小花願不願意讓他碰,我想這也是一個問題。
明時納妾有規定,"士人"要滿四十無子才行。雖然這法律很多人都不守的。
大瞿喜歡照規矩來,所以他不納妾。
推 ahome416: 真的精彩 05/18 23:00
→ even0405: 大瞿修行修了什麼?智慧包容理解都沒有。修養沒有,一 05/18 23:02
→ even0405: 樣都被虛相束縛。如果他看開,意識自己也沒盡責包容下 05/18 23:03
→ even0405: 來,怎麼會有後續悲劇。一路看下來,真是諷刺。 05/18 23:03
→ even0405: 對大瞿頗有微詞,假清風道骨真以禮教逼死人。 05/18 23:08
嘛阿,我覺得他其實也是凡人啦。他如果隱忍的話,故事大概也不一樣了。
推 unpear: 大推 05/18 23:11
→ RLH: 這種有本可據的故事滿吸引人的 05/18 23:21
推 stoo5514: 推了 05/18 23:31
推 ferretwen: 有考慮寫個論文嗎XDDD 05/18 23:43
推 johnnyworker: 推,厲害 05/18 23:54
推 sweety422: 推 05/18 23:56
推 rick6304: 大哥死了小弟也死了 剩下老二怎麼會窮 05/19 00:00
家產都揮霍光了,才會動念去貪姑姑財不是嗎?而且連等都不願等,直接沉了。
死了還是有兒子啦XD徐家是敗落凋零,但沒到滅族啦。
他們家還有其他兄弟,安氏還有另幾個兒子。或許有相關吧,我不曉得。
但二徐最後真的窮XD到底怎麼弄的這還要查。
推 adidas168: 推 05/19 00:04
推 csjioner: 太好看了! 05/19 00:15
推 cicq: 推 05/19 00:23
推 poppy6868: 寫的有意思~ 05/19 00:34
→ nifiy: 推 05/19 00:42
推 THBouz: 怒推啊啊啊!! 05/19 00:52
推 wjs19: 現在讀研究所,完全知道文獻的交叉比對有多痛苦 05/19 01:05
推 spark111: 精彩推 05/19 01:08
推 laDsaikyo: 這論文等級了吧 好看!! 05/19 01:15
推 quick511413: 推 辛苦了 05/19 01:29
推 ducan185: 推 05/19 01:38
推 ducan185: 太神了,推。 05/19 01:50
推 q996786: 好看!! 05/19 02:09
推 asid52714: 強 05/19 02:20
推 joe8112118: 神串留名 05/19 02:38
推 higashi: 推 05/19 06:32
推 Alphaplus: 你好猛,你憑著這兩篇文章去申請台大中文研究所我覺得 05/19 07:40
→ Alphaplus: 也會上,謝謝你的辛苦考據! 05/19 07:40
只憑這兩篇應該是不會啦@@但是加上其他七八個故事,湊在一起的話會比較有說服力。
以前在系上上課時,同學很多都比我有學問,還排在他們後面很遠。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 05/19/2016 07:53:24
推 Loserme5566: 超好看!! 05/19 07:52
推 ball0601: 好好看 05/19 08:29
推 VIOLET523: 好好看! 05/19 08:30
推 STMJW: 推神人! 05/19 09:11
推 lostwind: 感謝 05/19 09:47
※ Mohism:轉錄至看板 gallantry 05/19 09:51
※ Mohism:轉錄至看板 historia 05/19 09:52
推 vv88113: 好看 05/19 09:58
推 iop71233: 推 05/19 10:28
推 midmoom: 推 05/19 11:15
推 rustin0221: 推推 05/19 11:25
推 j31712: 二徐跟大徐同母(周氏)所生,只差一歲,對於大徐夫婦謀害 05/19 11:26
→ j31712: 姑母一事,不太可能全不知情。 05/19 11:28
我認為他是知道的,只是他是非觀遇到親人就轉彎而已。
推 SiFox: 推推!感謝分享~ 05/19 12:05
推 genaro: 05/19 12:25
→ Fireya: 既然大瞿是個喜歡照規矩來的人 那照「七出」規矩休妻其實 05/19 12:31
→ Fireya: 好像也在情理之中 包容下來笑笑當隻綠皮卡好像比較奇怪 05/19 12:32
→ Fireya: 除非因為一些感情因素 愛小花愛得盲目 或是家人的感情叫他 05/19 12:32
→ Fireya: 不要這樣...等等 05/19 12:33
其實這些醜事在以前士大夫家裡搞不好也還有他例,只是都被掩蓋住了。
他的個性根本不可能包容的,應該是眼裡容不得沙的那種。
連命都可以不要了,也不願跟岳父低頭吞下去,其實他會結婚我在猜,可能是因為他是大
媽李氏的孩子,但這只是我的猜測,所以補在這邊。
老瞿有一妻二妾,他是獨子,三十八歲了跟元配李氏生的孩子都沒長大。
這時李氏只好允他納妾,而且納的是服侍自己的婢女。
一納下去,沒想到李氏就懷孕生了大瞿,所以他是法定的嫡長子。
我懷疑李氏的基因有點問題,生的孩子都長不大,活下來的大瞿也差點沒命。
李氏活下來的兒子就大瞿一人,但是其他妾生的兄弟從小都認李氏當媽,他們都不知道自
己其實另有其媽。我想這是李氏有很強烈的掌控欲之故。
所以身為法定的嫡子,又是這大媽唯一的兒子,人都有私心,不讓大瞿結婚生孩子,好像
也說不過去。所以我猜大瞿是因為父母之命成婚生子的,說不定他本身意願很差。
假設這猜想是成立的,誰嫁他可能都很難快樂,只能說是命了。
推 blackbottle: 真的好看 05/19 12:34
→ Fireya: 不然就利益現實考量吧 可是大瞿好像不是這種人所以選休妻 05/19 12:44
推 uranus15: 如果古代有婚姻版和男女版一定比現在精彩很多倍XD 05/19 12:46
推 SiFox: 推 丹楓大 的補充。或許揣摩出大瞿可能的性格背景 05/19 12:48
→ Fireya: 推 補充 很有可能喔 在婚姻中姑且先不說大瞿不高不帥... 05/19 12:52
→ Fireya: (抱歉)再說他的性格和「修行」 婚姻板逛逛就知宗教可能會 05/19 12:53
→ Fireya: 衝突 [討拍] 丈夫信教信得很虔誠怎麼辦? [求助] 我應該和 05/19 12:55
講認真的啦,他的體貌真的不ok。可能是基因有問題。
如果我有女兒,除非我女兒的價值觀跟他一樣都是"賢德"的,否則我一定不會安排去嫁給
他,不然鐵定悲劇阿。大瞿這種個性,當他朋友或長輩或晚輩沒問題,當他老婆,如果價
值觀不合,肯定比一般不合的情況更糟。唯一的例外是他深愛妻子愛到轉彎。但大多的文
獻資料都把他說的一副仙風道骨的樣子,所以我想這情況也是不可能的。
再說,他的體貌又不行,價值觀都不合了,這簡直就是葬送女兒的人生。
如果女兒也是像陳靖姑這類道骨仙風,但不得不結婚的那種,搞不好才有辦法不是悲劇。
不然我看誰嫁他,兩邊都是悲劇的情況機會很大,互相比賽忍耐而已。
以一個富家千金來說,小花真的可憐,但是她找小叔出軌,這真的就沒救了。
還有一種解法,就是找個寒微但樸質的女子,最好家窮點,娶進門後對她家多方照顧,
這種情況下對方會比較心甘情願,過去富家的缺陷兒子確實有時會這樣婚配來解決問題。
不然找不到老婆。
推 patlo: 推呀! 05/19 12:55
→ Fireya: 先生一起修行嗎? 05/19 12:55
推 aidsai: 推 , 有趣而且意寓深遠 05/19 13:05
→ Fireya: 可惜丹楓大說的解法又難了 李氏應該想安排寶貝兒子娶個門 05/19 13:15
→ Fireya: 當戶對的小姐 看過電視談話節目講一般豪門選媳/婿首重家世 05/19 13:16
→ Fireya: 再來看外表學歷什麼的 人品什麼的放在最後考量XD 05/19 13:17
→ Fireya: 總之就是家世第一 05/19 13:18
無解的結果就是大家都gg惹。
其實當初大瞿恍惚神遊的時候,人家不是跟他說不能仕與婚嗎?靈根損了會無法名列仙班
他恍惚完後有跑去跟老瞿講這事,老瞿也很天才,跟他說我們父子兩想必都名列仙班,所
以不打緊,你看你爹,現在又仕又婚,沒問題啦。
大瞿後來又恍惚,跟那些仙人說他爹這樣講。仙人們就帶他去看一個洞天裡的柱子,上面
刻有大瞿的名字,沒他爹的。跟他說你爹沒門,只有你而已。
然後這故事就沒了,也不知道是唬爛的還是真的。
其實很多地方志也一堆神怪紀錄,看完之後我都不知道那是不是正史了。
但是這一大堆人在歷史上的名氣都被大咖們排擠,明史裡的資料哪怕有一句就偷笑了。
不看地方志就只能看人家的筆記,筆記裡面也一狗票怪力亂神不知道要信多少www
推 jrhau520: 好看, 推~ 05/19 13:21
推 jesse3699: 太用心了~這種熱情真感動!! 05/19 13:39
→ jesse3699: 好看! 05/19 13:39
推 a721003: 好文,推一個 05/19 13:48
推 drwei: 二徐享年67歲整 怎麼又自己說七十老翁 05/19 13:49
大概他覺得這樣說比較霸氣吧...那句當作我"都要到"七十歲了還能看到blabla
這樣理解就好。他的出生年是確定的,嘉靖39年(1560)。
死亡年一直有爭議。他說那句話時是楊漣他們剛死不久,是天啟五年(1625),
怎麼算都是65,66左右。劇作家難免愛誇大嘛,連留下來的講話紀錄都不很老實。
推 kf7: 讚 05/19 14:03
推 worldwide: 太感謝了,阿彌陀佛 05/19 14:04
推 spark812: 真的寫的很棒! 05/19 14:18
推 addwolfman: 推,想問因果報應是可以父債子償的嗎? 05/19 14:24
如果祖德存在可以庇蔭子孫,那當然債也會留下來。
推 yjlee0829: 推好看 05/19 15:51
推 grassbear: 推 05/19 15:58
推 toshi90359: 這系列很好看 大推! 05/19 15:59
推 amilus0: 最後一段太棒了~ 05/19 16:09
推 wthami: 超級好文啊!! 05/19 16:32
推 hogolahe: 好看! 05/19 17:27
推 jack01020102: 好看 05/19 19:35
推 Zalorce: 推! 05/19 20:22
推 sweetpiano: 推 考證仔細 太經典惹! 05/19 20:42
推 kof: 太精采了 推 05/19 21:00
→ hazel0093: 東林黨在歷史上有爭議,並不是說反東林就是錯的 05/19 21:11
→ hazel0093: 楊漣跟顧大章人品不錯,但是為政有爭議,這有點像 05/19 21:12
→ hazel0093: 王世貞跟嚴嵩那樣 05/19 21:14
東林黨也不是全都是好貨色,但是跟閹黨比起來,應該不用多說惹。
那兩位作事情有時也比較極端,但二徐是因大徐的事有私怨,我認為他的問題稍大了些。
推 Lunachen: 朝聖,真是個好故事.還有其他的嗎? 05/19 21:26
有喔,但是沒那麼精彩了,都是子孫賢孝的故事。
推 docats: 這故事真是該M起來,告訴世人因果報應,歹事莫做。 05/19 21:57
推 hugowind: 你該不會是轉世吧?像柯南一樣串起來耶! 05/19 22:14
推 pharaoh1031: 真的太用心了寫的很經典,為了積德而行善的人真是不 05/19 22:14
→ pharaoh1031: 少,和大大的見解差不多,我們應該從自身的品行還有 05/19 22:14
→ pharaoh1031: 教育下代做起,能夠剛好看到這篇文章覺得很幸運謝謝! 05/19 22:14
推 cactus0610: 和媽佛有何關連? 05/19 22:38
只要有鬼出現,而且不是在夢裡,且有所作用,就有很大很大的關聯了。
推 laverding: 推 05/19 23:14
推 Gary8416: 超厲害~好看! 05/19 23:26
推 mn435: 其實也沒差了 都要明末了遲早被清 05/19 23:31
推 OneIsAll: 讚 05/19 23:40
推 Artemis002: 辛苦推! 05/19 23:42
推 JECDong: 看到一堆認識的人突然覺得自己書讀太少 05/19 23:48
推 wanderjay: 讚 05/19 23:57
推 lattenight: 推推, 好看!! 05/20 00:21
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 05/20/2016 00:34:52
推 Gaultheria: 好看! 05/20 00:51
推 g7030470636: 太威了 05/20 01:12
推 airplanes: 辛苦你了,真的很精彩! 05/20 01:58
推 kids1991: 推 05/20 02:12
推 tunahaha: 超精彩!推用心!!! 05/20 02:18
推 zebraseven: 好 05/20 03:26
推 bab7171: 真的太好看了 05/20 08:06
推 cda115: 超好看!!!!太可怕惹 05/20 10:32
推 pagawati: 很好看。感謝用心整理 05/20 11:54
推 kime5412: 太精采了! 05/20 11:54
推 cutecat10061: 真的好用心 05/20 11:59
推 as88002: 推 真的很好看 感謝 05/20 12:21
推 bb4ever: 推 05/20 12:54
推 jason00726: 推 05/20 13:01
推 Hugh314: 推 05/20 13:50
推 saree: 好看,感謝考證分享 05/20 14:06
推 velownica: 好好看啊! 05/20 17:35
推 leisurely1: 推!!! 05/20 17:54
推 ming0803: 推 太猛了 05/20 18:49
推 Janeko: 推 05/20 20:02
推 qwewwwqwe: 推,謝謝你! 05/20 21:20
推 david014590: 比較像是無德之家福報享盡自然惡報現前~因果就... 05/21 00:10
推 x2991386: 神! 05/21 00:24
推 perconle: 推 05/21 00:41
推 smallsamsam: 推 05/21 01:00
推 shuyun000: 太好看了,好想再看這類故事 05/21 06:04
推 cheng11220: 推 謝謝你 05/21 10:01
推 Trois1141: 用心推~ 好看! 05/21 13:04
推 iwish1993: 推好看 05/21 19:36
推 jaguarbobo: 好看!推推 05/21 20:43
推 wingandboy: 辛苦了!精彩故事~ 05/22 01:03
推 mamajustgo: 推 05/22 11:48
推 ckw1010: 推考究! 05/22 14:38
推 Adaisatoo: 非常地感謝您的分享 05/22 14:44
推 ckw1010: 推考據!!!!! 05/22 14:44
推 scottandk: 同樣是做歷史研究的,這功夫不容易~~~ 05/22 21:44
→ scottandk: 面對不可知的因果我覺得就夠MARVEL了 05/22 21:45
推 mileslovejoy: 『只好用刀丟他,沒中。』 wwwww 05/23 02:27
※ noonee:轉錄至看板 Buddhism 05/23 08:01
推 rxkyra: 謝謝分享 好看! 05/23 12:24
推 chenbo: 其他篇發在那啊?想看原po其他考證。真的很會說故事呢 05/23 18:58
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推 hate0322: 推,很精彩的故事 積善興家,也要子孫賢孝才能維持福澤 05/24 16:01
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推 daisyoil: 好文啊! 幸好我無意間找到這一篇欣賞,實在發人深省。 03/18 11:05
→ daisyoil: 而且,歷史文獻交叉比對又 串起著前因後果,原po實在 03/18 11:05
→ daisyoil: 太不簡單、太精采了, 03/18 11:05
→ daisyoil: 還有「心曠神怡」那段,真能感受到二徐好爽貌 03/18 11:05
推 briancheryl: 好棒推爆! 09/14 15:20
推 s27129804: 推推 04/23 11:34