推 v7q4: 阿嬤:小孩子不要問這麼多,跟著拜就對了 08/25 12:56
我還看過拜蜂窩的逆
推 suser: 想知道神佛那邊對科技了不了解? 08/25 13:13
→ suser: 可以幫忙解決一些能源跟污染的問題嗎? 核融合 宇宙 光速 08/25 13:14
→ suser: 的問題呢? 08/25 13:14
這不是文章討論到的主題哪QQ...
推 silent328kn: 推 ! 真的越後面越難分辯 08/25 13:16
推 stone7000: 反而台灣本土原生信仰卻並未被重視過 08/25 13:17
弱勢就沒人權,很可憐。
推 PPTer: 所以清醒夢的瑞門曾經放了一個影片討論這事 不過他非常的不 08/25 13:21
→ PPTer: 不瞭解 影片內容有點空洞半瓶水 但是話又說回來 台灣人自己 08/25 13:22
→ PPTer: 其實都不見得懂了 而以還有一大堆錯綜複雜的原因 08/25 13:22
要花不少時間才能理清,因為真的太亂了,而且有些信徒不明究理會兼學多派,混著傳法
。然後亂上加亂。
推 punck: 難怪之前在廟裡看到一堆日本來的神,原來有這典故 08/25 13:25
哪一間廟阿XD台灣廟拜日本神的"不算很多",雖然說有拜天皇、親王、將軍、軍官、
飛行員、警察跟阿兵哥等等。至於如果是神道教的神,這可能是後面神道教傳來的??我還
沒親身見過說。
→ punck: 但這篇也點出很多台灣信仰什麼都拜,連自己拜到什麼都母災 08/25 13:26
推 PPTer: 但說真的 看過很多國內外宗教 最後還是信心比較有效 08/25 13:31
→ PPTer: 而且是外來加予給人的信心 08/25 13:31
比起到處蜻蜓點水的拜,有核心價值與信心確實有差別。
→ PPTer: 附上上面說的影片 08/25 13:32
嘛,其實外國人的想法蠻直觀的,對於某些事,雖不中亦不遠矣(?)
推 IMNPUS: 推 08/25 13:32
推 Cabbage159: 專業文給推 08/25 13:34
推 punck: 回ga大,我之前在霞海城隍廟看到主神是日本神 08/25 13:35
哪天我也去親自瞧瞧,感覺有玄機哩。
→ punck: 裡面一堆兵將也是日本人,後來我就直接密告中國天庭派兵清 08/25 13:36
→ punck: 剿日本神(版友千萬別學我這樣亂幹XDDD) 08/25 13:36
→ punck: 當然裡面有些也是中國來的神啦 只是我就很討厭天照大神XDDD 08/25 13:37
推 yu800910: 呃……印象中在KMT來台後,台灣沒廟宇是拜日本體系的神 08/25 13:42
→ yu800910: ,所以樓上是哪個年次的人? 08/25 13:42
→ yu800910: 還是樓上在說前世發生的事情(笑 08/25 13:44
→ yu800910: 拜託,要瞎掰也打草稿好不好?拜日本人還可能,拜八百八 08/25 13:47
→ yu800910: 十八神?KMT早就上門買茶葉去了 08/25 13:47
→ yu800910: 更正:八百萬神體系 08/25 13:48
不過如果按照"本地垂跡"的說法,阿彌陀佛,藥師佛,觀音菩薩,地藏菩薩等等都是神道
教的神的佛化形象,這樣台灣倒是拜蠻多的www
→ yu800910: 通靈王滾出本版好不好?還請天兵天將呢 08/25 13:50
→ yu800910: 上次說他老婆能夠調天兵天將的人已經不知到哪了,你自己 08/25 13:51
→ yu800910: 也快滾 08/25 13:51
→ yu800910: 回丹大,我是覺得他提到「天照大神」,所以是指神道教 08/25 13:53
→ yu800910: 體系的神,應該不是你說的 08/25 13:53
其實我也覺得不是我說的QQ
→ jsjux: 那個...我直接end了,有好心人分享這篇的marvel懶人包嗎 08/25 13:54
我幫你作個摘要吧:
第一部份:
文化上佛道不分的原因有三個:
1.道佛儒三教在歷史上融合得很厲害,傳到明清時,彼此早已混血很多。
2.明清時,直接用三教的教義所創造的新宗教,因為信仰便利所以迅速廣泛打入民間。
比如羅教,鸞堂系統的宗教。
3.人民信仰多半只看靈驗,不讀原始原典,所以不會去主動想分辨區別。
第二部份:
在台灣造成佛道不分的共獻者有五個:
1.明鄭政權跟天地會有關,抗清的秘密幫會許多是羅教系統,在中國被禁,在台灣可傳。
2.政府官員有廟寺的建立與請住持的權立,因為官員自己佛道不分,所以很多在蓋廟時
選的祀神就道佛混合,請住持時也常請和尚去當道廟住持。
3.福建的漢人移民本身就是佛道不分,有靈就拜,所以把這樣的信仰方式帶到台灣來。
4.神職人員自己也道佛不分,佛教僧侶戒律不嚴所以不很計較區別。道教道士多是福建
閭山派系統,此派本身佛道混血色彩就嚴重。
而齋教與鸞堂系統也在台灣努力傳教,所以人民就愈來愈搞不清楚,因為這些神職人員
也不清楚。
5.日本政府想禁道教毀道廟,逼得信徒道廟裝佛寺,藏神像改祀佛像,日本戰敗後神像
再拿出來跟著改祀的佛像一起拜,間接造成二教混合不分。
第三部份:
舉例千奇百怪的民間祀神,提出例子說明民間信仰的廟寺經營,直接影響風氣的好壞。
結論:
民間信仰已根深台灣,很難分清彼此。會想去分的大多是國民黨政府帶來的和尚與道士
們,尤其是江浙佛教的大和尚們。然而現在宗教愈來愈亂,道佛二教自己一堆支派,加
上一貫到齋教與鸞堂的恩主公信仰,大家亂成一團,更難分了。
→ yu800910: 況且那人之前在本版發文瞎掰黑日本人和台大在台灣做生 08/25 13:57
→ yu800910: 化研究,被大家噓到刪文,早就是眾所皆知的仇日份子 08/25 13:57
→ yu800910: 現在還瞎掰自己請天兵天將打日本神?一看就知又來仇日了 08/25 13:58
→ yu800910: 估狗一下就知道punck在soul版也是到處跟人吵架 08/25 14:01
→ vicious666: 跟他認真是沒必要的 08/25 14:02
→ jsjux: 謝謝作者的懶人包 可是看完後一直以為我走錯版了 08/25 14:17
推 eesuemico: GOOD 08/25 14:17
推 gps123: 樓主宗教系? 08/25 14:17
噓 Playlemon: 這篇不是應該PO在宗教板嗎?到底和Marvel什麼相關? 08/25 14:21
我以為大炮上神桌,菲賓大哥廟這類事就已經夠Marvel了。
何況知識類別的東西,板上本身有許多民間信仰的故事分享,應該不算偏離版規吧。
如果版主判決偏離板規,我會配合砍文。
→ jsjux: 能請作者po【民間信仰討論版】 大展長才嗎? 08/25 14:24
可以阿。
推 o07608: 朝皇宮就在我家旁邊,以前治安哪有像原PO說的那樣差._. 08/25 14:43
→ o07608: 不過大廟興學是真的弄的不錯,我媽當了好久的委員之類的 08/25 14:43
不曉得耶,可是我聽你們主委說國民政府來台後,不是說朝皇宮,而是海尾寮那邊大家春
節常常集體聚賭,治安也不算好,所以這是誤傳嗎?是的話我要改一下文章。
→ o07608: 要成果展的時候家裡三個小孩還被叫去幫忙畫招牌 08/25 14:44
→ o07608: 話說現在朝皇宮也是個道館(離題) 08/25 14:44
→ o07608: 只是以前也沒有像原PO講的好像是什麼化外之地一樣...... 08/25 14:45
那大概是三十年前以前的事了,不過我確實不清楚過去的事,你們在地人會比較清楚。
聽說近二十年改變很多,是不是這樣我不確定說。
推 o07608: 三十年前我就不知道了,那時還沒出生,得問我爸媽XD 08/25 14:51
→ o07608: 如果是廟方主委講的,那大概沒錯吧 08/25 14:51
據說很早以前,大概日治時候,曾文溪北側的聚落常有鄉民結夥來海尾寮打劫,所以朝皇
宮組織陣頭來防禦,但這是爺爺奶奶那代的事了,是不是這樣後來影響到治安我不清楚@@
推 o07608: 這麼嗨0.0 下次回家找阿嬤聊天時問她XD 08/25 15:02
→ o07608: 朝皇宮有宋江陣,不知道是不是跟這有關係 08/25 15:03
可能是喔,因為朝皇宮很早就成立文館武館,文館興學辦漢學講堂,武館就是教宋江陣
抵禦外敵。至於外敵是不是那些北方鄉民我就不清楚了。
推 mer5566: 要我說 二樓比較Marvel 08/25 15:05
推 mer5566: 請問淫慾魔是哪個宗教信仰的魔物 08/25 15:07
應該不用信仰就有囉,不然你看冠希跟阿瑞有信教嗎
※ 編輯: ga037588 (106.104.36.171), 08/25/2016 15:09:23
推 mn435: 他不是通到只要誰在中國占大位就是偉人了 超無言 08/25 15:12
推 nomimono: 長知識!! 08/25 15:53
推 seewee: 專業推一個~不過個人覺得這樣的混合信仰也是台灣的特色 08/25 15:53
推 wak: 這種特色就是 心裡想什麼 宗教就變成什麼 08/25 15:58
→ wak: 所以[只要能夠有助於務實面上的福祿壽都可以立廟] 08/25 15:59
→ wak: 講白一點 對[現實利益]有靈驗的才有市場 不靈的信仰沒人要 08/25 15:59
→ wak: 所以台灣的宗教特色變成求財 求考試 求升官 很少真正求心安的 08/25 16:00
→ wak: 本來是談修心的佛教 我還看過佛祖桌上擺一排準考證的... 08/25 16:01
推 buddhabar: 宗教和神都是人創造的產品,沒有人就沒有神 08/25 16:02
→ wak: 就變成我們現在新聞的亂象 新聞應該是告訴你重要的事 08/25 16:02
→ wak: 現在的新聞是找最多人點閱的事(網路影片化) 08/25 16:02
→ wak: 台灣的「神」變得跟「魔」一樣 用來滿足刺激與慾望的 08/25 16:03
→ wak: 而不是讓人們看破迷惑 免除心頭困擾用的 08/25 16:03
推 swatjon: 推丹楓大 08/25 16:04
→ wak: 讓神變成魔化 卻也是台灣的民情給導引出來的 人心引導靈性 08/25 16:04
推 yu800910: 宗教本來就是這樣啊……佛教的目的是為了什麼?擺脫輪迴 08/25 16:04
→ yu800910: 的痛苦不是嗎?為何有信徒?不也是為了個人靈魂的利益? 08/25 16:04
→ wak: 所以台灣曾經發生過(周期性發生)一種很悲哀的現象 08/25 16:06
→ wak: 為了現世利益而拜神 而且是正神 08/25 16:06
→ yu800910: 當時的印度人因為種姓制度而痛苦,佛教就是提倡可以擺 08/25 16:06
→ yu800910: 脫階級才不少民眾信教,真以為是修心? 08/25 16:06
→ wak: 他求的願沒有如願 他就去廟裡把神像過來 拿去燒掉 08/25 16:06
→ wak: 有因為生意失敗的 有離婚的 有賭博求明牌的 08/25 16:07
→ yu800910: 別把宗教想太美好,一堆大師級的人很多都是看不破,才一 08/25 16:07
→ yu800910: 直痛苦的。 08/25 16:07
→ wak: 沒有發自內心的信仰 而是以現世利益為導向的信仰 08/25 16:08
→ wak: 利益沒得到 就認為神明不存在 就去把廟給拆了 08/25 16:08
→ wak: 你要講的話 可以去想想佛教跟種性制度的關係是什麼 08/25 16:08
→ wak: 然後想想基督教在美國的社會關係是什麼 08/25 16:09
→ wak: 天主教 清教 在歐洲社會的關係是什麼 伊斯蘭教在中東的關係 08/25 16:09
→ wak: 你去比較一下那些宗教在那些社會反映的是哪種層面的需求 08/25 16:09
→ wak: 你再來想想我們這個社會 反映的是哪種層面的需求 08/25 16:10
→ wak: 你就不會說「把宗教想太美好」這種非即白的東西了 08/25 16:10
→ wak: 問題都在每個地方的文化 他們尋求問題的方式是什麼 08/25 16:11
→ wak: 現在不少人認為宗教其實都是一樣的 只因為看祂們的人不同 08/25 16:12
→ wak: 解讀的方式就不一樣 才產生那些各門各派的教規 08/25 16:13
→ wak: 問題便指向 你怎麼看你自己的 你就會怎樣的去體現你的宗教觀 08/25 16:14
推 purue: 泛一神教就是殺光異教獨佔靈性詮釋權而已 也沒有比較高級 08/25 16:22
→ purue: 現在的理性都是宗教世俗化之後的事了 08/25 16:22
推 moluishere: 神是人造的,沒有人就沒有神,若宗教能引導人為善,形 08/25 16:29
→ moluishere: 式根本不重要。三道融合也沒有不好,端看人怎麼去理解 08/25 16:29
→ moluishere: ,怎麼去信仰,怎麼去實踐,我不覺得混亂不好,其實每 08/25 16:29
→ moluishere: 個宗教的分支都不計其數,基督教和伊斯蘭教也不是鐵板 08/25 16:29
→ moluishere: 一塊,他們的內部衝突在歷史上更加暴力。簡單來說,混 08/25 16:29
→ moluishere: 亂的是人,而不是最初宗教本身。有一部電影叫"人神之 08/25 16:29
→ moluishere: 間",還有用精神分析法去解析馬丁路德的"路德"傳記電 08/25 16:29
→ moluishere: 影,可以去看看,能讓人去思考,宗教的存在,重點在於 08/25 16:29
→ moluishere: 人與宗教的互動,人們可以從而得到什麼,從頭到尾重點 08/25 16:29
→ moluishere: 都在於人。 08/25 16:29
推 yugong: 看到標題很感興趣,再看到ID果然...... 08/25 16:30
→ yugong: 內文讀完只能給推了 08/25 16:30
推 bg00004: 看完推 08/25 16:44
推 weichilin: 推 08/25 17:04
→ nanlong: 推一個 ~~ 一般民間是有效就好。我們這還有位有名的師父 08/25 17:06
→ nanlong: 幫人通靈問事時是道教-她的神明上師是觀音。後來觀音引導 08/25 17:07
→ nanlong: 她轉佛教,她也出家立寺了。 08/25 17:07
推 chunpiao: 請問丹楓大,佛教與婆羅門教彼此之間是否也有類似的問題 08/25 17:17
well.這是個好問題,我對婆羅門教不太了解,但我想確實有類似的問題。
因為這兩教也是彼此收編神祇收到不亦樂乎。我甚至懷疑信奉婆羅門教也有可能能成就覺
悟而成為覺者。婆羅門教是一個更為複雜多元的教派,其多元化與差異度非中土文化能輕
易想像。
不只婆羅門教,佛教在日本與神道教之間,或是佛教在越南所產生的高台教,也有類似的
狀況。
推 clonk: 還沒看完 明天繼續 08/25 17:35
推 purue: 印度教除了收編釋迦摩尼為毗濕奴化身之一外 沒有收編佛教 08/25 17:37
→ purue: 其他神祉吧 08/25 17:37
→ purue: 而且印度教不等於婆羅門教啊 08/25 17:37
這樣講好了,在歷史學者的研究結論下,大多認同的說法是:佛教收編絕大多數婆羅門教
的神祇自創新教,而印度教脫胎自改革後的古婆羅門教,由商羯羅集其大成,再反收編那
些被佛教化的婆羅門教諸神,重新定位祂們的神格價值,並提出佛陀是毗濕奴第九化身,
否定佛教的信仰價值,全盤吃下。
導致佛教僅能存於東印度孟加拉一代,最後於本土幾近滅絕。嚴格說起來也不算"收編佛教
諸神",因為佛教諸神本來就是來自印度教的各式地方信仰神祇,只是還復其本來面目而已
推 pigispig: 東南亞華人信仰廣度更廣 同時會包含南傳佛教 印度教 08/25 17:41
→ yugong: 任何信仰只知如何靈驗顯聖,而不知其義內涵,就可惜了結 08/25 17:45
→ yugong: 識的緣分。 08/25 17:45
推 SSSB: 老子就是覺得好看想給推,有些人崩潰的也太針對性了吧 08/25 17:47
推 thinkKing: 推 08/25 17:48
推 NKTSWEET: 丹楓大給推,切莫以管窺天猶如蜉蝣之於太虛言盡於此。 08/25 17:55
推 dragon6: 推 08/25 18:05
→ dragon6: 心不正,信什麼都沒用。 08/25 18:06
噓 dragon6: 原來是爭議性人物,失敬失敬。看來內文正確性要打個折扣 08/25 18:10
閣下可以去查看看相關關鍵字,如果有寫錯的地方,承蒙不棄提醒,我很樂意改正。
不過我認為在目前歷史學與民俗學研究結論的立場上,這些資料有誤的機會不高。
推 jacky0122: 好看的文章欸!好想看花蓮慈惠堂的故事,哈哈 08/25 18:16
噓 smalllight: 有民間信仰版 08/25 18:17
噓 ShadowTime: 日本的部分似乎與我所知不同 08/25 18:31
方便幫忙提點更正嗎?
噓 makapaka: 台灣民間信仰的神明比誰都慈悲,佛教起源的印度跟道教起 08/25 18:33
→ makapaka: 源的中國,「正統」宗教為他們帶來什麼好日子?反而台灣 08/25 18:33
→ makapaka: 四處都有民間信仰佛道融合的神明在救人辦事。你別拿神 08/25 18:33
→ makapaka: 棍舉例,神棍各宗教都有。 08/25 18:33
→ predia: 發錯版?還有抓個錯,斗母才是抄摩力支天的,老子化胡是偽 08/25 18:48
→ predia: 說已經是常識了。 08/25 18:49
老子化胡或許是偽說,但在唐代那是被官方認同的說法,也放在道藏裡頭,舉例只是說明
二教相互試圖收編而已。本文也未宣稱斗姥與摩力支天誰抄誰,只是列出共同信仰的神靈
異名而已。誰抄誰的例子在學界上有很多討論,目前確實是傾向認為斗姥天尊是道教收編
自佛教的摩力支天菩薩。
推 jksen: 可以也發一篇在民間信仰版,感覺挺有趣的。 08/25 18:50
→ predia: 南部還有阿立祖廟,不知道您有沒有研究過他的構成? 08/25 18:52
印象中阿立祖是平埔族的信仰,台南有兩座受漢人影響而立的廟,但未設神像。
原住民信仰又是另一大主題了。
推 RungTai: 老子化胡 我在下面轉貼了一篇文章 08/25 19:23
相當詳盡有趣的好文章,足見道佛二教為爭正統,歷代彼此較勁的過程。
→ kaltu: 還以為會講到屏東拜神主牌的天主教結果沒有QQ 08/25 19:51
→ kaltu: 是說愛爾蘭長老教會和耶穌會來臺灣的時間和中國日本宗教的 08/25 19:51
→ kaltu: 時間差不多,卻不被視為民間信仰也還真奇怪 08/25 19:51
→ RungTai: 樓上 民間信仰特徵是兼拜 基督教是排他性不允許兼拜 08/25 19:54
→ predia: 洋人的東西比較高級。 08/25 19:54
推 kung: 看完推 08/25 19:56
→ kaltu: 原住民祖靈信仰和後來的基督教信仰也比不比漢人差到哪裡去 08/25 19:58
→ kaltu: ,卻只有漢人信仰被視為「台灣民間」宗教 08/25 19:58
如果要寫原住民跟基督教信仰,會再多20頁左右啦...這不得不取捨。
若是還有機會發這類文,我可以嘗試再寫寫看。
→ kaltu: 所以R大的意思臺灣民間信仰的定義是非一神教嗎 08/25 20:00
→ kaltu: 可是泛神論的祖靈信仰也不被稱為民間信仰 08/25 20:01
推 j31712: 西門町天后宮,二戰後復廟,遷入日本建立的新高野山弘法寺 08/25 20:03
→ j31712: ,主神是媽祖娘娘,陪祀則是真言宗的空海大師。 08/25 20:04
→ j31712: 宗教融合,其實也是文化融合的一個面向。 08/25 20:08
→ RungTai: 如果一神教是民間信仰 那伊斯蘭 統一教 摩門教..全都是了 08/25 20:10
→ RungTai: 至於原住民祖靈...我覺得跟漢人拜祖先差不多 08/25 20:12
→ RungTai: 這話題跟"為什麼holo話可以被叫台語一樣" 都吵不完的 08/25 20:13
推 airfree41: 台南關子嶺火王爺廟,好像是拜日本神 08/25 20:16
那邊的火王爺拜得是不動明王。算是從日本請來的佛教神。
不曉得台灣現在有沒有拜日本神道教的神廟。
推 genaro: 08/25 20:19
推 d1210182010: 推歷史流變 08/25 20:52
推 eesuemico: GOOD! 08/25 21:14
推 ahome416: 推 08/25 22:02
推 Rufou: 好看,請您多發表 08/25 22:45
推 msisee: 推 08/25 23:03
推 tayuplay: 台灣有陸海空3日本神 08/25 23:13
→ tayuplay: 陸 枋寮。海高雄保安堂。空台南飛虎將軍 08/25 23:14
→ M9511413: 是不是應該po在宗教板! 08/25 23:15
→ tayuplay: 台灣有正宗 東密 高野山系統 在內門 08/25 23:15
→ tayuplay: 神道系統主家裏供奉 08/25 23:16
長見識了,謝謝補充。
推 Ichbinyy: @@ 08/25 23:20
好像很多只是托個夢,就被立廟給拜了起來。
推 leokind: 專業推 08/25 23:51
噓 adolf111: 無聊死 08/26 00:12
推 moon7361: 第一大和尚分的清,第二寺就是寺供佛菩薩是修持自心,廟 08/26 00:17
→ moon7361: 供佛菩薩護法神或鬼求世間法,第三經無"彼此"互相抄,雖 08/26 00:17
→ moon7361: 不知道大德提的是哪部,但主要的佛教經典都是翻譯的,供 08/26 00:17
→ moon7361: 您參考 08/26 00:17
佛教造經時,有些是假託翻譯其實漢造,比如地藏經或許有可能是如此。
至於那些抄來抄去的,後來大多被大藏經推到疑似部,比如說佛說七千佛神符益算經抄道
教太上老君說益算妙經,佛說三廚經抄老子說五廚經等等。
推 lajji: 覺得無聊就不要進來看嘛XDD 邊看邊嫌根本就是傲嬌 08/26 00:17
推 lm314v25: 甚至被迫改拜日本神靈的神像?神道信仰是拜神像,你認真? 08/26 00:17
神道教的信仰是御神體,而日本佛教神靈的造像受東密影響,跟中土也有點區別。
推 zebraseven: 08/26 00:26
推 lin79529: 相較文昌>學業、月老>姻緣。拜鐵嘴是要求打仗嗎? 08/26 00:32
好像是這個古炮有一段幫助兩村鄉民解怨和談的故事,因此感念祭拜。
推 cobrabaton: 還好我有讀認識台灣歷史,要不然根本不知道日本殖民 08/26 00:42
→ cobrabaton: 統治時期廟宇拜日本佛教神明像是觀音...等才會造成現 08/26 00:42
→ cobrabaton: 今廟宇明明就道教神卻也有佛,或是住持常常是尼姑或和 08/26 00:42
→ cobrabaton: 尚等僧侶。而國家似乎ㄧ再的用同樣手段不讓台灣的下 08/26 00:42
→ cobrabaton: ㄧ代認識真正的台灣歷史。....真要改課綱好歹也要介 08/26 00:42
→ cobrabaton: 紹中國東莞厚街是二奶村,廣西南寧多詐騙,浙江義烏專 08/26 00:42
→ cobrabaton: 賣小商品XD...中國歷史教的跟現在差很多 08/26 00:42
義烏人很強逆,戚繼光都用他們打倭寇。
推 cobrabaton: ...漢人信仰XD怪怪的,歷史上李世民的唐朝是外族,而 08/26 00:48
→ cobrabaton: 李氏祖先姓贏,跟秦朝的贏有關聯,秦朝是外族或漢人 08/26 00:48
→ cobrabaton: 稱的蠻夷...而李氏族譜有李世民再往上有老子李耳.... 08/26 00:48
→ cobrabaton: 哪來那麼多漢人啊!中國所謂的朝代都是外族執政...近 08/26 00:48
→ cobrabaton: 代就清國 唐 元都是外族啊… 08/26 00:48
推 cobrabaton: 上面補充中國大陸這塊土地上的歷史,很多都是漢人執政 08/26 00:50
→ cobrabaton: 被滅後由外族立國的。總不能俄羅斯人假設執政就說是漢 08/26 00:50
→ cobrabaton: 人歷史吧!同理...蒙古打到歐洲也不能說歐洲是中國領 08/26 00:50
→ cobrabaton: 土啊…這些都是漢人所謂的外族 08/26 00:50
外族進來最後大多也被文化混血惹,就像宗教進來後被混血一樣,漢族也頗厲害的。
推 mike0419: 看到這麼長只能推了XD 08/26 00:51
噓 lavign: 日本神道教是沒立像的 08/26 01:27
他們那叫做御神體,有點類似我們的神主牌位,有時是一面圓鏡子。
推 biki: 看完了,推一個。以前確實看過某網頁有把台灣許多廟宇祭祀 08/26 01:30
→ biki: 的神公開。真的有看過祭祀日本警察的(有指出哪個縣哪裡), 08/26 01:30
→ biki: 但那是4-5年前看到的,網址也不記得了。 08/26 01:30
推 Lisa932: 感謝丹楓大的分享 期待您的好文 08/26 01:45
噓 Cynosury: 走錯版了吧 08/26 02:16
推 jason0330: 推 08/26 02:28
噓 kenny888: 宗教版? 08/26 04:58
噓 elFishYu: 這沒走錯版? 08/26 05:09
這應該是符合版規的吧,民間信仰的marvel故事板上很多,知識分類也允許這類文章。
推 kuninaka: 這哪算走錯版 08/26 06:34
→ kuninaka: MARVEL板又不是只能PO鬼故事 08/26 06:34
推 moon7361: 大德您好,地藏經是真實佛說的不用疑惑,但是近來許多人 08/26 07:45
→ moon7361: 刻意更改地藏經並大量發送,魚目混珠才至如此。其他提的 08/26 07:45
→ moon7361: 兩部末學智慧不足無法提供意見 08/26 07:45
近代確實有附佛的教派故意更改地藏經內的佛號。我也相信地藏經是佛說的,因為符合佛
理精神,然而,地藏經在"學界""目前"的認定是漢造機會很高。不過我認為這不影響其精
神價值。
推 gimtama: 日本人又被黑了,戰前台灣可以說是根本沒有佛教,現在的 08/26 08:30
→ gimtama: 佛教是跟著中國人來的。當初日本時代傳入的佛教,中國人 08/26 08:30
呃,日治時,台灣還是有重視讀經與自我修持,傳承於自福州鼓山湧泉寺,臨濟宗的三個
寺派山頭,這被歸屬在本土閩粵佛教系統內。明鄭時後許多大臣是虔誠的佛教居士,在台
灣史上稱為名士佛教,說沒有佛教是太嚴苛了。
→ gimtama: 來之後也毀的毀,拆的拆,還將之貶為小乘佛教,將漢傳佛 08/26 08:30
→ gimtama: 教自封為大乘佛教。就跟現在中國人老是罵小日本一樣,覺 08/26 08:30
→ gimtama: 得大一定比小好。 08/26 08:30
推 gimtama: 日本時代留下很多阿立祖,番婆鬼文化,中國人來了之後也 08/26 08:34
→ gimtama: 拆掉一堆原住民的廟,等廟拆光了再騙台灣人說台灣人都是 08/26 08:34
→ gimtama: 中國移民信佛道教,老年人不敢講,年輕人也不知道。等台 08/26 08:34
→ gimtama: 灣人的文化被連根拔起之後,再來笑台灣人沒文化。一種先 08/26 08:34
→ gimtama: 打斷你的腿再笑你不會走路的概念。 08/26 08:34
推 gimtama: 小乘佛教/南傳佛教是較接近原始佛教信仰的,反而是漢傳 08/26 08:36
→ gimtama: 佛教充滿漢人法西斯階級思想,歧視弱勢族群,早已偏離佛 08/26 08:36
→ gimtama: 教的基本思想了。 08/26 08:36
最後這三句,部分教派確實有這樣的狀況。
→ gimtama: 另外台灣的撿骨文化可能源自天主教信仰。 08/26 08:37
推 suckpopo: 還好很混亂,不然像伊斯蘭教,基督教,天主教這麼清楚 08/26 09:21
→ suckpopo: 早就戰爭連連 08/26 09:21
→ jsbegin: 錯版了吧? 08/26 09:30
→ tako292: 錯板 08/26 09:36
推 toehold: 認真 08/26 10:22
噓 Playlemon: 又是個來沽名釣譽自以為博學多聞旁徵博引的... 08/26 10:30
→ a12342386: 民間信仰的故事在板上的確很多也常被推爆wwww我真心覺 08/26 10:55
→ a12342386: 得本板應該改名為民俗2板或神明板之類的,大家也不用一 08/26 10:55
→ a12342386: 天到晚在那邊有沒有“marvel”點了… 08/26 10:55
噓 Playlemon: 懷疑地藏經可能不是佛陀宣說而是漢造的,那你當兵時還 08/26 11:05
→ Playlemon: 每晚誦得那麼高興,在那邊鬼扯什麼一堆眾生會來聽經, 08/26 11:05
→ Playlemon: 還把功德迴向給眾生。真不知道你這是什麼心態? 08/26 11:05
→ Playlemon: 一部你自己都沒有信心的經典,不論真假,姑且誦之,還 08/26 11:21
→ Playlemon: 期待會有什麼功德能迴向給眾生? 08/26 11:21
我覺得我們面對信仰與信心的定義與心態是有明顯不同的。
1.歷史考據學術上"目前"對佛經來源的研究結論。
2.對佛教與佛經信仰的信心與理解。
3.經典誦唸的效果。
以上這三點完全是各自獨立的三件事。把這三件事混在一起談,那是你的信仰方式,
不是我的。如果混在一起而無從分辨其中精神,著於名相,反而會較有迷信的風險。
學術界目前大多公認的結論就是地藏本願經應是漢造,不管信仰者情感上再怎麼不喜歡,
客觀的結論就是如此,未來是否會有新證據推翻此說法則不清楚。
同樣是地藏系統的地藏十輪經,就較無此爭議。
但是就算是漢造那又如何?對我來說,這不影響這部經典的價值與精神,第一個,或許未
來學術上的證據會推翻。第二個,或許漢人某僧搞個神通自己接上阿難訊息把經給造出來
。這在道教造經也蠻常見的,許多經典到底是道士自己編的還是真有神來傳,這只有天知
道。天知道歸天知道,人間法"所可考的事實面"是另一回事。
我對地藏經有信心,精神亦感佩,親自驗證超渡的效果也很切實有用。就算是漢造,我還
是肯定這樣的價值,這才是真正談得上對其精神與信仰的信心吧。
推 sweetorz: 朝聖先推再看 08/26 12:16
推 erwinia: 推 08/26 12:22
推 ko901222: 馬佛? 08/26 12:35
噓 beanartist: 漢文化傾向唯物論,信仰結構相對鬆散 08/26 13:00
推 smte172: 丹大 推個 08/26 13:35
推 bulletproof: 推用心 08/26 13:48
噓 bcc2332002: 媽佛點? 08/26 14:03
噓 cheapfilm: 為什麼這個人還在? 08/26 14:37
→ ethefalse: 本地垂跡的想法是這樣嗎?神道教的起源晚於佛教,怎麼 08/26 16:40
→ ethefalse: 會變成佛教的佛菩薩是神道教的神? 08/26 16:41
→ ethefalse: 本地垂跡是佛菩薩以不同形象化現人間來度化眾生,所以 08/26 16:43
→ ethefalse: 日本的神是由佛菩薩所化現,這是僧肇當時的想法吧?你 08/26 16:44
→ ethefalse: 講的跟我理解的有所差距的說... 08/26 16:44
推 entaroedun: 推,我還看過有廟同時拜聖母跟阿拉……廟方不怕信徒 08/26 16:47
→ entaroedun: 打架嗎 08/26 16:47
→ predia: 本地垂跡之後更重要的是神佛習合,原PO應該是把這兩者當作 08/26 17:07
→ predia: 一樣的,不過很多人都不會分,滿正常啦... 08/26 17:08
→ predia: 這串再度說明了台灣人對日本真的有不少誤解跟錯誤想像... 08/26 17:10
推 cloudcarol: 推丹大用心長知識好文~ 08/26 17:45
→ cloudcarol: 樓上說人家沽名釣譽裝博學的可以寫出這樣的文嗎? 08/26 17:46
推 hate0322: 推整理 marvel點的部分 要不要直接貼到內文?? 08/26 18:20
推 tony5361627: 長知識惹 08/26 19:14
推 Demenz: 想問原po對天主教的部分有了解嗎? 洋人來傳教的時間跟漢 08/26 19:20
→ Demenz: 人移民進來時間差不多 有沒有因為政治而有改變呢? 08/26 19:20
→ vitadolce: 博學多聞很好,只是我覺得真的錯版了 08/26 19:44
噓 ahw12000: 真不愧是寫出神明等級分級表 又開分身自推文的丹楓大大 08/26 20:18
推 chunpiao: 不爽不要看啊,不然你來寫啦! 08/26 20:25
推 purue: 地藏菩薩本願經是明朝人所撰 08/27 00:09
噓 Syd: 發錯板 08/27 00:23
推 horizondrift: 推個 08/27 01:21
推 weo1125: 推,很想認識ga搭本人:-) 08/27 01:56
推 newlij: 時代背景造成當時的無奈,也反映臺灣人民當時心裡,非常 08/27 02:30
→ newlij: 需要神明的支柱! 08/27 02:30
推 babe05: 推..長知識 08/27 02:58
推 YqYq5566: 狂風暴雨淹儒生,萬里黃沙不見憎,三教原本道為首,焉然 08/27 04:39
→ YqYq5566: 平坐共齊名! 08/27 04:39
噓 greedystar1: 所以我說 這邊是媽佛版 你走錯了 08/27 07:42
推 sun51027: 推 08/27 08:57
推 sugar21: 推~~ 08/27 12:33
噓 R51w6698: 你愛講宗教知識就去民俗版,講就算了居然把拜大炮當marv 08/27 13:21
→ R51w6698: el點,你沒見過不代表這很marvel 08/27 13:21
噓 thirtyto: 怎麼還沒刪文 08/27 15:17
噓 jsjux: 作者騙我 還是沒去【民間信仰版】po文啊 期待這麼久 08/27 15:48
噓 luke7495: 怎麼沒有媽佛點? 08/27 15:58
→ ahw12000: 笑了 叫人家不爽你來寫 那要批評馬英九蔡英文 不就得要 08/27 17:22
→ ahw12000: 出來選總統才能罵? 國中生程度的護航 什麼樣的粉絲啊 08/27 17:23
→ ahw12000: 當然是看了才能批評啊 就真的找不到漫威點啊 08/27 17:25
→ ahw12000: 本來就是該去民間信仰版了 08/27 17:25
推 williamw: 長知識推 08/27 19:30
推 p16771: 推推 08/27 19:57
推 chunpiao: 你出來選總統啊,連國中生都不如,不知尊重。 08/27 20:58
噓 mizys: 信徒快出來護駕 08/27 22:48
→ aljinn: 看了這串第三篇再回頭看這裡一些推文覺得難怪錯版也要發… 08/28 02:51
推 hf999: 所以marvel點是發錯版嗎?XD 08/28 04:04
推 lcw1995: 推丹大!長知識了~ 08/28 08:31
噓 Southside: 08/28 09:53
推 robbercat: 推 很詳盡的介紹 08/28 11:19
推 et9230703: 根本是一篇小論文阿推 08/28 11:22
→ sunrainn: 您知道多年前大陸就已挖掘出西夏文 地藏菩薩本願經了嗎? 08/28 13:17
只有部分的殘片而已,證據力非常不夠,連該本的地藏經與今本的地藏經是否同一部經
都無法直接確認。如果證據力夠,頂多說是宋人造經說,但一樣源流、譯者不明。
噓 wirrla: 就真的是發錯版阿 08/28 13:52
噓 mikuru: 知識? 08/28 15:09
噓 hemmelige: 科科 08/28 21:39
噓 mizys: 對對對 通樂人士才是對 要嘛證據力不足 要嘛假的!!! 08/28 21:58
→ ahw12000: 好可憐 國中生程度的護航 就是這樣 08/28 22:04
噓 pkisgoodpoiu: 2樓王給推 08/29 05:34
※ 編輯: ga037588 (114.136.91.104), 08/29/2016 08:57:11
推 nalthax: 有沒有人拜小叮噹啊 08/29 10:29
推 samuraii: 感謝分享! 08/29 11:37
噓 balberith: 看完下頭的回應,還是來補個噓好了... 08/29 11:57
噓 joesmile: 奇怪版眾這麼健忘嗎?這個ID當初的所做所為都忘了嗎 08/29 13:49
推 wenwen0931: 謝謝,願意花時間心力整理,推努力用心 08/29 14:28
推 Ichbinyy: 這篇看起來還ok啊...@@ 08/29 15:09
※ 編輯: ga037588 (106.104.37.101), 08/29/2016 21:35:36
推 trygone: 如果我所料不錯,閣下有修習宗教系或宗教所之課程? 08/30 03:48
推 versace: 好文章。 08/31 00:12
推 cattus: 推 08/31 12:08
噓 robertcamel: 這什麼丹大的文噓就對了啊?版眾是有這麼健忘嘛? 08/31 13:26
噓 todayful: 錯誤百出的文章,也只有在特定地方才能刷存在感了 08/31 19:18
噓 SilenceDan: 刷存在感? 09/01 06:31
推 e00291001: 推丹楓大大~ 09/01 09:23
噓 black0604: 回你個版啦 09/01 12:27
噓 john73: 科科,很不精確的論述啊 09/01 16:05
推 zmr: 精彩!! 沒走錯版吧! 討論神佛的歷史和鬼神很相關阿~ 09/05 14:05
→ zmr: 到底為什麼噓阿~ =""= 09/05 14:06
噓 PTTakatsuki: 樓上要問二樓,這是此篇作者去年在板上顯現的神蹟 09/09 23:04
→ PTTakatsuki: 推文當中提起照片中的二樓…展現其過人靈感 09/09 23:06
→ PTTakatsuki: 加上一連串「經驗」文章被推爆,就有一堆信徒產生 09/09 23:07
→ PTTakatsuki: 直白一點就是用一種「謙虛」的形象在鋪陳自己的神通 09/09 23:08
噓 PTTakatsuki: 但這邊始終是馬佛板,而非靈異問卦板,也不是信徒板 09/09 23:10
→ PTTakatsuki: 如果真是屬於靈學探討或宗教研究的認真文,應轉它板 09/09 23:13
→ PTTakatsuki: 會有並非真正想要分享專業心得,只是利用馬佛高人氣 09/09 23:15
→ PTTakatsuki: 的疑問存在,畢竟這板以前有過好幾次的文章神棍風波 09/09 23:15
→ PTTakatsuki: 例如小璇子事件這類,當初一堆人深信不疑 09/09 23:16
→ PTTakatsuki: 後來被抓包根本造假(故事中的朋友出現PO文) 09/09 23:16
→ PTTakatsuki: 才發現除了故事造假,一大堆神通也是假的 09/09 23:17
→ PTTakatsuki: 一堆當時追隨和問事的板眾都…後來對這類事件就越來 09/09 23:19
→ PTTakatsuki: 就越來越嚴格,畢竟誰知道如果放任這種真假莫辨 09/09 23:20
→ PTTakatsuki: 的假經驗文存在,哪天會不會造成板眾的人財損失 09/09 23:21
→ PTTakatsuki: 後來選的板主也因應此類假「經驗」之名,真顯神通 09/09 23:22
→ PTTakatsuki: 把「經驗」文的標準提高,並且加入擲筊規範 09/09 23:23
→ PTTakatsuki: 而且也因為這位鬧了一陣風波 09/09 23:25
→ PTTakatsuki: 這位文章常說自己謙虛的作者,發了所謂的回應文 09/09 23:26
→ PTTakatsuki: 卻都避重就輕,一直以「多數板友」在自辯和抨擊板主 09/09 23:27
→ PTTakatsuki: 對板主擲筊的判決還提出了個人希望收回的意見 09/09 23:28
→ PTTakatsuki: 就顯示了其平時「謙虛」是假象,實則以信眾多而自驕 09/09 23:29
→ PTTakatsuki: 而後被噓到XX的文章,如今在板上查詢ID都有留存 09/09 23:30
→ PTTakatsuki: 被噓到XX之後則躲起來不回應。 09/09 23:31
→ PTTakatsuki: 今年又慢慢重出江湖,以文章來博取一些新板友的好感 09/09 23:32
→ PTTakatsuki: 大概又是類似的套路,又或者是試水溫 09/09 23:32
→ PTTakatsuki: 如果板眾看似已經遺忘去年的事件,大概又會… 09/09 23:33
噓 Adevil: 你怪怪的 09/11 08:10
推 foxfish: 推 09/18 15:47
推 sunny9256: 讚 10/03 14:45
推 beastwolf: 推內文及推文, 長知識 12/06 16:13
推 e8870848: 請問大大對於一貫道分支熟悉嗎?想請問一下事情 01/10 00:40
推 suikokuo: 推推 04/17 19:16