Re: [經驗] 阿姨(完整版)

[ga037588 (丹楓)]

2021 10月更新

這篇文章有寫到跟老醫師的過往，但事實上經過七八年後，本門產生了許多令人唏噓的變
化。一言難盡，讓我對老醫師的許多言談感到疑惑，尤其這兩年師門的指示開始將老醫師
排除於任務之外，在門內的一些人際活動也因他的處理而是非叢生。比如幾次的門內摩擦
，柳師姐與他不再往來，或些許醫療糾紛等等，這都是三年前所無法預料之事。

促使我去查詢一些相關資訊，我才發現老醫師雖然是家傳世代中醫出身，但他未通過中醫
特考與領有中醫師執照，其使用藥物與部分修持方式也似有爭議之處，所以後來我也不太
再與其往來了。

這些文章過去所記錄的故事，也是真實曾經發生的過往，令人無限唏噓，但已公開發表，
就做為一個過往的紀錄與紀念，但已產生的變化，就以修文的方式補充於此。

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我很少見到令旗，但確實知道幾個故事與此有關，討債者無一不是怨大仇深。

這個故事也不例外，雖然有點轉折，但是最後卻沒有所謂的Happy Ending。
非親身經歷，是從老醫師那邊聽來的，跟他的師父有些關係。


大概是民國六十年代末期，七十年代初期左右，差不多是三十多年前的事。有一個小女孩
的爺爺找上了老醫師的師父，文中就稱老師父好了。爺爺與老師父有不錯的交情，算是同
一個村里長大的鄉親。


小女孩在五歲前，就像一個一般的孩子一樣，沒什麼特別的異樣，但差不多一過五歲生日
，就開始大小感冒不斷。病了又好，好了又病，中間幾乎沒有休息與所謂痊癒的空檔。


家人雖然擔心，但是小感冒也只能去診斷看看病，吃個藥。沒想到在一次的感冒中引發了
腎臟炎，情況嚴重，住院治療，對小女孩來說這才是的恐怖的開始。小女孩在醫院不是醒
就是睡，醒來必哭。哭著說有個「長得很可怕的阿姨」一直在打她罵她，家人一開始都以
為是小女孩嬌生慣養，受不了護士的照顧，所以不以為意。


這樣的狀況拖到腎炎穩定，回到家，小女孩還是日夜驚恐地說著阿姨的事，大家才感到異
狀。爺爺見多識廣，懷疑這是卡到了髒東西，就找上自己的老交情老師父，老師父當時正
當事業巔峰，是一個非常有名氣的中醫師，身兼道長。聽了爺爺的講法，掐指一算，面有
難色，但還是走了一趟。老醫師當時正當壯年，還在老師父的診所學醫，也在他的道院修
道，這一次他也跟去了。


老師父到了家裡，搭了搭小女孩的脈，開了帖藥，跟她的家人說，開藥可以緩緩補點身子
，但這問題無法解決，他無能為力。家人聽到了都非常難過，紛紛求情，老師父嚴肅的說
：「這件事跟因果業力有關，不是中醫醫藥的範圍，我真的完全無能為力。真有些狀況，
就請西醫來治療吧。」大家聽到他這麼說，也才不再勉強。問老師父是什麼因果，他搖搖
頭說：「我既然無能為力，那不提也罷。」


一路上，老醫師覺得很奇怪，追問著師父到底發生了什麼事，師父沒說太多，只說了：「
怨魂索命，陽壽已盡，這是自作受的報應，我怎麼能跟老天作對？醫也不可能醫好，不用
浪費時間。」


大概過了快一個月，小女孩的爺爺又來找老師父了，一把鼻涕一把眼淚，跪在診間裡求老
師父。原來是小女孩在老師父探望後，吃了中藥，原本委靡驚恐的狀態慢慢正常，也不再
說自己有看到難看的阿姨。沒想到過了兩週左右，又開始哭叫看到阿姨，感冒生病，看了
醫生後病情反反覆覆，弄到肺炎又住了院，有些肺浸潤的現象，正昏迷不醒。


爺爺就跪在診間不肯走，老師父責備他說：「電話裡已經講了我無能為力了，怎麼還來這
樣為難我？」爺爺一邊道歉一邊央求，因為他這段時間問過無數廟宇，大家都跟他說孫女
有女鬼纏身，但是沒有任何神願意幫助小女孩。


老師父最後還是心軟了，當場開了三道符給爺爺，說：「一天一道，在家裡化掉，符水拿
到病床四個角灑灑，孫女的手腳額頭稍微擦擦。你們要好好珍惜這三天，三天之後，再有
任何事情，不要再來找我了。」另外老師父還是推薦了一間北部的保生大帝廟，拿了自己
的名片給爺爺，叫他跟廟方講說是李醫師介紹的，可以求求看，但不要抱太大希望。

爺爺拿了符，千恩萬謝的走了。


那天診所的騷動，老醫師也在場，他好奇的問師父，上次不是說無能為力，這次為什麼又
開了符呢？還介紹了保生大帝的廟。老師父回答：「開符是為了讓他們家有三天再聚聚，
享受一下親情。介紹廟是為了讓他們家死心，這事情老天都安排好了，沒得商量。」


老醫師再下一次見到爺爺來診所，是兩個月後的事了，爺爺包了紅包要給老師父，並娓娓
道來這段時間的故事：


爺爺回家燒了符，照作之後，果然當天晚上小女孩就醒來了，身體雖然虛弱，但是可以跟
爸爸媽媽說話。小女孩說自己就像作了一個很長的夢，夢裡有一個阿姨一直一直追她，她
被阿姨抓到了，阿姨不讓她回家，然後過了很久很久很久，有幾個長鬍子的阿伯來跟阿姨
講話，阿姨就讓她回家了。


當天晚上，小女孩睡得很好。第二天，可以跟原本感到焦急不已的家人說說笑笑，病情穩
定。第三天，小女孩可以下床自己去上廁所，醫生非常訝異康復的狀態，說只要這樣保持
穩定，不久後就可以出院。沒想到第四天凌晨小女孩開始咳嗽，一直咳一直咳，然後休克
。急救後沒有大礙，但是又昏迷了。


爺爺看情況不對，馬上跑去保生大帝廟，說了孫女的事情，拿出老師父的名片，請廟公與
乩身務必要幫忙。乩身當晚就起乩，並調來了孫女的冤親排解。如同大家都能預期的套路
一樣，這個冤親確實是跟「閻王」請了「令旗」而來，只要命什麼都不要。不要紙錢不要
修行不要胭脂水粉，就是要小女孩死。


保生大帝跟女鬼僵持了很久，女鬼就是不讓步，並恨恨地說了自己的故事。原來女鬼生前
是一個頗有姿色的年輕女子，剛成年不久大家爭相為她說親。沒想到當時正逢民亂方平不
久，地方有個將官聽聞女子的姿色，誣陷她的父親涉及林塽文亂事，有參與造反。父親被
定了死罪，女子家求助無門，將官再請人上門提親納妾，並暗示可以幫忙父親開脫。


嫁入該家的女子，雖已經認命失身，卻因為父親遲遲在牢中沒有平反，偶然發現將官的陰
謀，與將官對質之下，嚷著要向上級告發，將官情急之下勒死了女子，以暴病身亡名義火
速入殮下葬，最後父親還是冤死，沒有被平反。


這個大恨在當世沒有報成，將官後來升官被調到福建，本身因貪瀆卷入上級矛盾，遭定罪
死在中國。女子找了將官幾世，領了令旗，差不多在之前的七十年前，找到小女孩的前生
，該生是個殷實的商人，從一出生就跟著，商人一輩子被纏的要死要活，沒想到中年時去
信了十字教，成為虔誠教徒，道教發的令旗人家根本不買單，在十字教的庇護下，女子一
點辦法都沒有，只好等。


等著等著還真的給她等到了，這一次出生為小女孩，十字教不再有庇佑，女子回去地府重
新更新了旗子，這一次也是一出生便找上門來，說什麼都要索她的命。


僵持了一夜，保生大帝表示無能為力，因為這個女鬼怎麼樣都不肯答應，令旗在手，祂們
完全無能為力。但是爺爺的腦筋動得很快，道教不行是吧，那基督教不是有辦法嗎？


爺爺聯絡了朋友認識的牧師，為了救孫女，自己隔天就去長老教會受洗，告訴了孫女的故
事，牧師表示願意幫忙，在集會中召集教眾大家幫小女孩禱告，當天晚上小女孩又醒了，
說自己有一道光護籠著，可怕的阿姨很生氣，但是不敢摸她。


爸爸媽媽一聽，為了救女兒，紛紛改宗，隔一天也跑去受洗，牧師告訴他們，等小女孩病
情穩定，一定要帶她本人來受洗。沒想到小女孩這一天晚上病情轉壞又昏迷了，父母焦急
地聯絡牧師，牧師表示白天就會到醫院，直接為小女孩受洗。


結果就在當天凌晨，小女孩因肺炎肺衰竭引發多重器官衰竭，牧師到的時候，已經奄奄一
息了。牧師最後還是為小女生受了洗，然而當天下午，小女孩還是離開了人世。


所有的喪儀都結束後，爺爺仍是很感謝老師父當初的幫忙，拿了一個大紅包希望他能收下
，老師父拒絕了紅包，並要爺爺把這筆錢捐給長老教會。至於小女孩最後去了哪裡呢？老
醫師不知道，我也不知道。只知道他們一家從此信了基督教，再也沒有這類的消息。


這個故事到這邊就結束了，但是有很多可能有疑問與值得討論的地方，下面會就我所了解
的部份，簡要地列出討論，沒興趣的版友可以直接全部略過。

這篇故事與這個系列文原po的故事，其實有很多討論的空間與相關的問題，比如：

1.為什麼閻王發出的令旗有些廟買單有些廟不買單，甚至基督教連理都不理？

2.這樣喬事弄掉令旗真的沒問題嗎？為啥老母可以強迫人家接受條件，是祂比較大牌嗎？

3.因果報應這個系統效率真差，怎麼不當世報完就好？

4.因果那麼無腦，善有惡報，惡有善報的一堆，這有天理嗎？

5.陰律看起來也不怎麼樣嘛，不是只要籠絡神明給點錢幫蓋廟，勢力大就可以喬事可以利
益交換，壞了規矩，跟陽間似乎87%像。

6.這些因果東西那麼複雜幾萬百世，能不能乾脆一把火燒了都不算咧。

7.白無常不是陰官嗎？怎麼官員看了戲就可以放人。把閻王放在哪裡？

8.全身皮膚毛孔滲血是什麼阿，真有這回事？


就這些問題一一嘗試回答：

1.為什麼閻王發出的令旗有些廟買單有些廟不買單，甚至基督教連理都不理？

在中華地區的佛教跟道教，其實是沿用同一個「地府系統」，這邊先暫稱「官方」，不講
太複雜的那些教義東西，反正六朝之後這部份就合流了，這邊不細部討論。只要當作一般
民間信仰裡面，佛教與道教徒都會用得上就好了。


令旗只有重大冤案時閻王才發，發也不是雖便，這要簽約講明，一個人一輩子大概有幾個
關卡，要往死裡討就在那些時候，討不到自己負責，其他時間只能干擾，不能害命。所以
幫人度過關卡，通常鬼會森777，因為祂領了旗，機會就那幾次而已。為何要選那幾個關卡
才能害命，因為這樣才不會妨礙其他的事情，一個人一生有很多緣要了，不是只是生來受
死而已。


能接受這條件，那就發旗，作為憑證，這叫作「公討」，沒旗沒旨令就去報仇的，這叫「
私討」，公討可以勸說協調，不能硬判介入。私討則不限。如果阿鬼不能接受這些，那對
不起，旗就不發，你自己好自為之，你可以自由討命，但是也不能避免別的人或神妨礙你
。官方會這樣安排，無非就是一個作莊與維護秩序的概念，官方成形也不是一朝一夕的事
情，在那之前，有段弱肉強食的「混亂期」，這邊不多提。


上面講的東西，只有對「官方」而言，非官方當然不會尊守。比如民間私廟，或是外教。
這個世界上不是只有道教佛教而已，有許許多多的宗教與靈團在維護自己的靈界，有自己
的規矩。像令旗這東西，看在耶教眼裡真的有跟沒有是差不太多的。



2.這樣喬事弄掉令旗真的沒問題嗎？為啥老母可以強迫人家接受條件，是祂比較大牌嗎？

這就是老母自己要負責，老母有這本事用這樣的方式來爭取信徒，並且渡化大家放下仇怨
，那就是祂的本事，如果祂弄不好這些，那怨鬼有一天有本事了照樣找老母算帳。而且官
方不會為此介入協調處理，也就是怨鬼哪天修成大鬼，為這事要討債老母，官方不會阻止
，老母要自己想辦法。

同理別說老母這樣作會有風險，很多高功道長也會用術法干擾這些事情，例子很多，但下
場就不一定了。

民間有很多自己的靈團，理解成所謂中央政府跟軍閥就好了。軍閥有自己的勢力也會奉中
央政府為正朔，但是對規矩的執行就比較有「彈性」。同樣的，軍閥出事自己負責，拿不
到中央的資源，官也不是中央派，亂搞過份仍可能會被中央勦滅。

其實是官方還是軍閥，從神的名字，廟的名字，廟的樣式都有一套判斷分辨的方法。官方
一般很難講話的，官方發的旗官方也都不會去辦。只有軍閥有膽走邊緣，至於走邊緣這樣
好不好，只能說一切都自行負責吧。

至於那些不奉官方為正朔的「他國」，那官方是一點辦法也沒有。換言之，如果軍閥有一
天有本事弄出一大勢力，可以「自成一國」，那當然也可以完全不甩了。(已有很多小軍閥
是完全不理官方的。)但又如果把時間拉長看，會發現其實還是有公理啦，一兩世不能解決
，拖長了還是會公平。因為決定「出生的地點與方式」就是一個新清算了，畢竟這脫離不
了官方(或業力)的掌握。


3.因果報應這個系統效率真差，怎麼不當世報完就好？

因為不可能，這在自然界就是不可能作到的事。在自然之道就沒有一世清算完這事。

第一，報償量化就是問題，無法量化就很難對等。當一方無法提供配合更無法對等。
第二，人的肉體本身有生命力的限制，又受時空限制，這些限制影響了配合的可能。

舉兩個例子，鄭捷殺傷那麼多人，他殺人傷人所造成他人的痛苦怎麼量化？
就算一條命抵一條命好了，他殺了四條命，他只有一條命，一怎麼抵四？

第二個例子，小明今天跟我借2000萬，日後他只還了500萬就死了，他的生命力就這樣真的
走到盡頭了，他要怎麼還？我不要他受苦生病也不要他被折磨下地獄，阿我就只要拿回那
1500萬就好了，就算把他的所有遺財物都榨乾，還有1300萬沒拿回來，我要跟誰討？跟他
兒子老婆嗎？那他兒子老婆無辜嗎？

難不成這些欠額，這輩子真的不可能還清的就一筆勾消？所以才會下輩子還阿。


4.因果那麼無腦，善有惡報，惡有善報的一堆，這有天理嗎？

這個問題在兩千年前，司馬遷就寫在史記的伯夷列傳裡了。他說伯夷是好人怎麼餓死成這
樣，盜蹠這大王八壞事作盡，還到老善終。這有天理嗎？

漢朝以前大家的報應觀很陽春，善有善報惡有惡報，老天管的。但是太多人跟司馬遷有一
樣的問題與不平，因此東漢時漸漸發展出了一些思想來回答這個問題。「太平經」提出一
個新想法，叫作「承負」，把善惡報應拉進祖先的影響。也就是善有惡報，惡有善報，那
是祖先造孽或造福的關係。

太平經寫得不止這些，還有很多初期道教成形的概念都可在這經上找到線索，是研究道教
初期發展很重要的經典，張角更把這些教義推廣，搞了黃巾賊出來。

輪迴與三世因果報應，是佛教傳來中土後的概念，結合了道教的「承負」觀在六朝之後兩
教大混特混，才有現在把人的報應，視為是自己的累世因果與祖先家族影響的看法。這東
西是目前民間信仰與兩教所認為的「天理」。

信不信就看個人了。反正耶教與回教是不講這些的，生活也可以照樣過。


5.陰律看起來也不怎麼樣嘛，不是只要籠絡神明給點錢幫蓋廟，勢力大就可以喬事可以利益
交換，壞了規矩，跟陽間似乎87%像

可以喔，只要那個神願意，人也願意，利益交換是「兩情相悅」，兩個人講好就好了。神
會有自己的分寸，人也會有自己交換的分寸，只能說官方的方寸會有些分際，不敢無止際
地憑喜惡亂幹。

軍閥的話什麼故事都可能發生，所以是不意外的。這個道理從陽廟與陰廟會應允求事範圍
就看得出來。那些位在陽廟陰廟之間的軍閥們，常常踩在這個模糊的界限上。一般的大廟
神根本也不太須要再蓋廟了，最可憐的是城隍，又累又一堆事不能推，又要照規矩，完全
是一個屎缺。


6.這些因果東西那麼複雜幾萬百世，能不能乾脆一把火燒了都不算咧。

這不可能，因為都存在一個人的靈識裡。佛教有人講這東西叫「阿賴耶識」，有人講是「
如來藏」，不過佛教派別很多，對這東西有不太完全一樣的看法。但大家的共識是「萬般
帶不走，唯有業隨身。」

所以就算修出三界六道可以自主輪迴是阿羅漢了，身上的業還是一大堆數不可數，等著哪
一天有緣來發。業這種東西造了之後，一定會發，但是非常須要緣份引動。比如西門慶從
小就被關在佛寺一生沒見過女人，他這輩子本來再有多少鴛鴦的情業，那輩子也發不出來
。

所以佛道二教的自主生死輪迴，並不是說要把業還完，而是教人怎麼樣面對自己的業果，
心識上不起煩惱，就算有一個惡業大水庫，只要心識上不引動沒緣份引出去(架水管)，水
就流不出來，雖然大水庫永遠在那邊水也不減，持早會發，但這已是自己可以作主面對了
，就算發了心裡也沒有負面的的想法，會再添惡業。所以高僧坦然面對自己被虐殺心中無
恨，不再添新業，只是了卻宿業而已。

淨土宗講的西方極樂世界帶業往生，說的是就是西方淨土沒有「發惡業的緣」，所以去那
邊可以一直修，修到一個境界面對惡業都不起煩惱了，那再去面對這些惡業苦業來學習，
這樣就不會一直添新業而可能墮落。


7.白無常不是陰官嗎？怎麼官員看了戲就可以放人。把閻王放在哪裡？

照理來說，白無常去勾魂放魂這有規矩，不能亂來的。勾或放都要依城隍的意思，恐怕故
事裡的看戲不是讓祂本身看的，讓冤親看的機會高，故事沒多提，不多加假設，只能說官
方不會收賄亂搞，看個戲實在也不是什麼了不起的誘因，不是有隱情，就是事情非如此。


8.全身皮膚毛孔滲血是什麼阿，真有這回事？

老實說我不知道，或許是特發性血小板減少性紫癜之類的狀況吧。

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推 baba850226: 通靈王先推再看xd
推 Deinetwegen: 推推，棒棒噠
推 cattity: 很推下面的問答   有思考深度
→ explosionbom: 所以說不定只要一直生為外國人就沒事了？XDDD。下
→ explosionbom: 文的確說得不錯～
冤鬼也出生在外國，哪天有人身也是可以報仇的。
推 ansonyou0706: 全身毛孔滲血是血小板不足造成的~
多謝補充呢，我已補上。
推 pmoqio: 還不錯，有其哲理讓人思考的部份，喜歡你解釋業力緣份那段
推 fudo0715: 推
→ gt3glaylove: 如果人只有一世，這些都他媽胡扯
對喔，如果人只有一世，這些東西全都被否定掉。所以輪迴+因果+業力，這三個概念是綁
在一起的。從研究宗教史就可以發現，講輪迴的宗教，為了解釋現象，就會須要因果與業
力來解釋重新開始的那個起點。講輪迴的宗教最大的分野都是在解決與解釋，怎麼面對與
處理業力問題。光「消除業力」的方法，就是各教不同了。

亞伯拉罕一神教系的猶太、天主、基督與伊斯蘭教，是「完全」否定輪迴的，完全不會有
這類的概念。善惡觀對他們來說大多是「遵從」「主的教義」或是面對「最後的審判」時
的差別的。

不過輪迴現象現在算是世界各地都有機會見到了，西方也慢慢在接受這個觀念，甚至有很
多心理學家都在作這方面的研究，很多爭論是圍繞著「輪迴是不是一個普世現象」，而非
在否定其的存在。
噓 Awllower: 咬一次餌不夠，你有沒有咬第二次
推 lisyu: 這年頭一個站杯就可以上新聞,連三個還不找電視台來直播XDD
※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 03/03/2017 11:44:24
推 fge16: 推詳細解釋 ，不論信或不信 ，你提供一個值得思考的方向 ！
→ fge16: 所以 ，只要心中不相信輪迴 ，自然而然不會走到佛道教的機
→ fge16: 制之中 ！
推 piwei0707: 學到好多，想請問投世時是男是女是如何判定的
推 sugar21: 推
推 Hans14: 讓作惡者死後下地獄不就好了, 簡單的多
地獄其實不是說想下就下的，只能說有些事作了是累積去地獄的業，而且去了地獄主要是
他自己心識所造的惡業拉過去的，陰司主要是順水推舟跟管理地獄而已，他在具體上造成
他人的損失引起的恨與苦，他人不管有沒有要討，還是得還的，差別只是在還的方式而已
。
※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 03/03/2017 12:01:06
推 wingandboy: 其實不管信不信因果報應都沒關係 你的選擇是自由意志
→ wingandboy: 若日後你的選擇真有因果報應那也是自作自受 怨不得人
推 m6699: 因果總讓我覺得隨人解釋，這篇的解釋我能接受，我推這篇
推 t022134: 專業文推
推 wingandboy: 仔細想想人的一生確實有什麼設定存在 明明供給足夠的
→ wingandboy: 營養與照顧 受傷不要太重身體也可以自己修護 但是身體
→ wingandboy: 卻會自然的老化而死去 不覺得像是來體驗什麼遊戲或是
→ wingandboy: 在有限時間內考驗什麼嗎？
推 jenny51226: 解釋好詳盡
推 kneller: 為什麼作惡多端的人還投胎成商人？
因為他福報還沒盡，不能否定與無視他還有該享用的部份。但那一世的商人到底活得快不
快樂我不知道，故事不是親身經歷的，有一些很細節狀況未知，因此無法判斷。

一個人的一生緣份跟太多事情有連動關係，太多數千百年前的前因不斷在熟成發果，我們
只能看到這些同時發果出來的「總體結果」，除非這個人作了一件天大特別的惡事，比如
他的爹媽對他百般呵護，他卻殺死父母，這樣下一世大概真的翻不了身了。不是說這人以
前的善福都不算，而是說他這一次新添的東西太過巨大，所以這個巨大的牽引力足以蓋過
他過去其他事情的綜合，於是就被拉去地獄。

或是這一個人此生太過殘忍，殺害太多生命，累積太多東西也蓋過了其他影響力，所以就
直接下惡道。但有一個例子是老醫師同門的弟子，也是一個中醫師，從小身體就很差，所
以才想學醫，老師父本來不想教他，但是這個弟子非常努力，才收入門。這弟子終身身體
都很單薄，一生病痛，但是學醫非常認真，仁心仁術，救了很多病人。最後七十多歲善終
。老醫師跟我說，他師父當初有告訴他，這個師兄殺業太重，還了幾世還沒還完，這生應
該要早夭償命，所以他一開始不想教，沒想到這個弟子誠意動天，感動他的債主不討了，
陰司念他有功，原本該是活不到三十，居然讓他稱到了五十。後來老師父人老也走了，老
醫師見證他這個師兄活到七十一歲的樣子，跟我講了這事，給你當個參考。
推 inflame: 推解釋詳細. 受教了
推 higashi: 推
推 duckhs: 所以十字教只保護了一晚?還是說受保護的太晚身體早操出負
→ duckhs: 荷?
老醫師是跟我說，眾人的願力集中祈禱的力量很大，但沒有一直祈導，效果就弱了。另外
因為十字教是不是真的要扛小女生的業，也還不一定，這個沒辦法確認故事就結束了。小
女孩雖然受洗了，但身體已經不行了，身體不行是各路神仙都無法救的。

推 awesome123: 推
推 aragonite: 推
推 adidas168: 長知識 推
推 t520131412: 推
推 ckpioneer: 很好奇地球的靈界到底是個怎樣的系統  能詳細說說嗎?
我了解的是滄海一粟...還有很多我不知道的範圍。只能說那些神話與傳說，各地的信仰與
神靈崇拜，除了太過誇大的部份，很多都是「同時並存」的。而且不斷在「變化」。當作
靈界也有幾十個國家，舊國有時整併，新國常常突出，大家也在勢力變化與領土消長，不
斷改變就好了。
推 anamorphosis: 大大這是在勸人信基督教嗎XD
well,客觀的故事就是這樣，好壞優劣的選擇取捨是自己主觀判斷。信什麼教都好，信自己
也行。不信教也很好，努力務實生活。只是道教算是我見過比較「尊重自主性」的宗教了
，十字教靈界未必「自由」，光看去介入人家因果業緣就知道了，這是一個很強制性有強
大教條約束的宗教，各有優劣，喜不喜歡信不信看自己緣份與口味了。

我鼓勵人面對現實，面對過往，面對挑戰與負面進而學習，不鼓勵逃避。

但是我最想明白的是為何這商人的下一世還跑來輪迴，十字教怎麼沒有hold住，讓他去天
堂之類的，這件事到現在我還不太知道答案。而且在實際案例上，很多人是虔誠教徒，但
是因為「靈恩派」的信仰方式卡了一堆，最後還是靠道教才處理好的，改信道教了，這邊
要平衡一下報導。
推 t81511270: 還是去禱告吧  有罪都能消除  讚
這些都給主背了，主真的確實很慈愛，斷除過往，予人自新。
但如果沒斬斷來生可能，這一切都難講。有些例子是基督改信道教才處理好的，所以未必
是信基督教都一切順利。
推 MaBaker: 所以要小心業力引爆
這個詞真的超生動，我覺得很傳神。不過說真的，我覺得紫衣教比較像印度教。
印度教有一些教派是「神崇消業」說。只要信神業就消，就解脫。
噓 breakryu: 又來通靈了，最好討債還管你信啥教
推 DYTT: 推解釋詳細 長知識
推 GroveStreet: 我覺得這篇的故事有戰宗教的潛力......
戰不起來，因為這就是兩國法律不一樣，我國法律鄰國不承認的概念，並沒有國家的高下
概念。鄰國不承認是鄰國的事，就像鄰國人民一樣用信他們首領的態度來信仰我國首領，
我國官方也不會保他上天堂一樣。兩邊的天堂天界也是不一樣的東西，就像茄子跟橘子，
這是要怎麼比。換言之，鄰國在面對精靈信仰時，是有力要趕盡滅絕的，這些自然界的精
靈反而往我國逃難。文化的差異有太多主觀的意識，無法客觀的評價優劣。
噓 td123: 戀童癖神父表示開薰☺
※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 03/03/2017 13:13:42
推 purue: 看的到的是看到像史考特一樣的業量表 還是可以看到因果來源
噓 yasuatptt: 規則爛就爛還有一堆這種特會腦補護航者
噓 suumire: 所以丹楓大面對現實也面對二樓了嗎
推 Deinetwegen: 趁午休再看一次還是棒棒噠
噓 nannong: 通靈王必推!  ^_^
推 lun2015: 推
→ SSSONIC: 這種一聽就覺得是人自己想像的 佛祖聽到這些不知道作何
→ SSSONIC: 感想
推 Qpp: 再看一次還是覺得這個制度很爛
推 annliy2000: 一切聖賢皆以無為法而有差別 走過45年再回頭看 真的
→ annliy2000: 是問題全在自己修養
噓 xupmc: 後面的解釋簡直是幫兇  鼓勵大家作惡作亂
推 DemonT: 推~~可以請問為什麼要等人身才能報仇? 2個鬼打一打就好了
確實兩個鬼打一打就好了，只要沒有被宗教勢力約束的話。
噓 Birdy: 來了....通靈王又來了
推 fantasy00249: 棒棒搭
推 steve6312: 耶教說會幫你背，但誰能證明他會無條件幫你背
這就是重點囉，沒人知道是怎麼回事
推 Vick753: 輪迴的小女孩根本沒前世的記憶 不是很無辜嗎
→ Vick753: 為什麼不在投胎前搞定?
→ Clarkliu: 要怎麼搞定？屍體復活術讓他殺回去再死嗎
推 GroveStreet: 耶教根本不承認其他信仰神明的存在，信耶教但死後卻
→ GroveStreet: 又重回因果業報的輪迴，戰的點在這裡
Brian Weiss在美國頗紅的，他光出書講他從醫遇到的個案輪迴就賺到盆滿缽滿，裡面不乏
許多虔誠的基督徒，這要戰也沒辦法了，我也不知道為啥基督徒會輪迴。
推 tgrfd: 當故事看吧。世界太多未知的事情了
推 Chuhar: 專業好文
噓 z97799682: 文寫的其實不錯差點要推  有脈絡  但看到id就算了
噓 z97799682: 我怎麼記得之前你說不清楚基督教的世界然後一概不回應
噓 z97799682: ？
→ z97799682: 然後這次怎麼就回答是有很多國家的概念?
這一兩年參與很多教會活動，懂多少就說多少了。說不太清楚那也是我兩年前的事了...
雖然現在還是不很清楚，但至少多懂一點，美國的好處是各教都有，我連印度教的教名都
有了呢。
推 bb4ever: 推!!!
噓 ryu38: 通靈王出現了
推 WeihsiuChen: 長知識了，謝謝。
推 yule1224: 推
推 kuromai: 不愧是通靈王
推 Aefo7932: 業力水庫不是會經由其他善事來減少嗎？
→ Aefo7932: 還是根據質量不滅定律 只是將裡面的性質更換?實際上量
→ Aefo7932: 相同?
原始佛教中善的水庫跟惡業水庫其實是分開的。但大乘教出了一個叫定業與不定業的說法
，不定業可以兩者相抵，定業不行。在原始佛教的概念裡，所有都是定業，沒有相抵一事
。
推 kuromai: 說法當然要與時並進，不然怎麼唬人
推 fge16: 那就是那個商人信主不夠虔誠 ，多少受東方社會影響 ，認為
→ fge16: 會有下輩子 ，心裡認為有 ，自然就走那個輪迴道路了 ！
→ FairyBomb: 拿Brian Weiss出來背書就跟拿紫衣神教出來背書沒啥兩樣
→ FairyBomb: ，要不是禁文，不然真的有很多地方莫名其妙..
Brian Weiss在美國普遍接受度不算低的，成名也幾十年了，發表過許多關於輪迴的論文在
心理學與催眠研究相關的學術期刊上。另一位Ian Stevenson也是著名研究此領域的學者，
一輩子都在維大當心理系教授，是純粹待在學術界。這些人研究輪迴有非常多專書與論文
，備受尊重，紫衣怎麼能夠比？會拿這兩個比，應該就是純粹不了解的門外漢了。
→ FairyBomb: 像是法律那段，鄰國不承認Ok，那鄰國法律殺人犯不犯法?
→ FairyBomb: 如果不犯法，那Ok大家沒事就殺殺人，如果犯法，那應對
→ FairyBomb: 的方式是什麼？然後又會衍生出更多有的沒的問題..
法律有那麼多種，用殺人來比喻明顯是不對的。風俗民情不同，在回教就可以重婚，他教
不可。有些國家同性戀合法，有些不行。有些國家父債子還，有些不用。沒有一個正信宗
教說殺人是允許的。會拿一個大家都不放行的殺人來作比喻本身邏輯就莫名其妙。
耶教否定輪迴，所以常見前債往往不見得作數，因為沒輪迴這事，不承認自然不算，跟殺
人一點關係都沒有。
→ FairyBomb: 而且又牽扯到其他的問題，像是所謂的宗教，最後是不是
→ FairyBomb: 一個疏途同歸的概念，反正講下去又沒完沒了
推 pizzafan: 佛曰 : 「自性煩惱熱」
推 chonya: 不懂這有啥好吵的，不是不報時候未到，不過是一時神功護體
→ chonya: 而已，跟水懺故事一樣啊。
→ FairyBomb: 水懺的故事早就被吐槽到一個不行了....
→ FairyBomb: 不能回文我真的懶得打一堆推文，GroveStreet跟我講的問
→ FairyBomb: 題基本上差不多，所以我才說最後是不是疏途同歸講下去
→ FairyBomb: 又沒完沒了，至於拿紫衣出來講，是要告訴你，信徒的多
→ FairyBomb: 寡跟言論可不可信沒啥關係，你舉Brian Weiss，又說美國
→ FairyBomb: 信的人不少，那自然也知道反的人也不少啊(攤手)
反的人數信的人數多少本來就不是唯一指標，至少這些研究者窮一生之所能研究了很多資
料與紀錄出來，信不信看個人了。會有人信，也是因為這些資料不是自己隨便生出來的，
甚至期刊也接受相關論文的發表。那就有一定程度的公信與認同了。
→ FairyBomb: 如果你真的有看過很多Brian Weiss的作品，那會發現他講
→ FairyBomb: 的東西很多都是大同小異罷了..
→ FairyBomb: 比較特別的是他會把一些量子、多維的概念放在裡面一起
→ FairyBomb: 講，其他的東西跟概念也只是換湯不換藥而已
會提到他是在講輪迴的研究，收集的案例，作輪迴也不是他一個，近年來連統計迴歸分析
的概念都加進去研究那些案例的真實性了，鼻組是Helen Wambach。西方輪迴學不是研究主
流，但是有很多學者在作也取得不錯的成績，只拿其中一個出來類比紫衣本身是很奇怪的
→ FairyBomb: 算了，話不投機，我只能說拿期刊當成評估標準，就跟某
→ FairyBomb: 直銷說自己的TR90是跨時代產品一樣，看的開心就好
推 nifiy: 推
推 TanyaJhan: 依照此邏輯推論，人生來是為了了緣還業。
→ TanyaJhan: 那還有誰願意生而為人呢？
→ TanyaJhan: 就算為佛，無苦無難豈不麻木？又有何意義？
不能這樣看，一個人吃飯睡覺洗澡運動玩遊戲，不能因為今天只把吃飯的部份拿出來討論
，就說人生只有吃飯而已其他都沒有。緣生緣滅，喜怒哀樂都在享受緣份，也在了卻緣份
，同時也在造作新的緣份，不只是人如此，所有的眾生都是如此。
推 TanyaJhan: 且和努力成就到中段的人生比起來，只活5歲就被索命，
→ TanyaJhan: 不是太便宜了她嗎？
→ ethefalse: "真的"成佛的，覺悟的，看破苦難的，早就不管任何事了
→ ethefalse: ，最無情的是天，最有情的也是天，佛怎麼會麻木，麻木
→ ethefalse: 何來聞聲救苦呢？
→ ethefalse: 看你怎麼看待"佛"這個字，是看成像菩薩，神明一樣的名
→ ethefalse: 稱等級，還是看成世尊當年所說的"覺悟者"了
推 GroveStreet: 我倒是有個問題好奇想問，像故事中商人的例子，是否
→ GroveStreet: 會發生死後兩個宗教系統爭奪靈魂的情形? 就好像耶教
→ GroveStreet: 是否可能會主張商人在世即使為惡，也應該下地獄陪路
→ GroveStreet: 西法作伴，而阻止商人靈魂進入因果輪迴?  就好像法院
→ GroveStreet: 間管轄權的衝突或是國家間引渡的問題
這一點是我一直很在意的主題，還沒有定論。目前的情況好像是有幾個要素會影響：
1.死的時候的宗教儀式，影響接引的團體。
2.生前最信賴或最熱烈參與的宗教團體。
3.家人子女的信仰與祈求之影響。
4.今生或前生所發過的重大誓願與執著。

我手邊有的案例不夠多到有自信已了解，但是目前已知的範圍，其影響力比重是：
2(如果修得好)>1>4>3.
如1>4>2(如果修得很差，作表面)>3

所以看哪一個要素大，就會被拉到哪一邊，但是在因果系統中有一個非常重要的因素叫做
「業力牽引」，這個因素我沒法估計其影響力，所以還在研究與了解當中。
推 PIN0602: 不管如何 的確很多觀點可以思考 但還是想說 "小女孩在醫
→ PIN0602: 院不是醒就是睡" 平常每個人不也是不是醒就是睡嗎XDD
有道理，那句話很多餘XD
推 Vick753: 還是覺得小女孩很可憐阿 干她屁事 真的不懂輪迴的合理性
對發現輪迴的印度人來說，合理性與否是人主觀的產物，但是被發現的東西是自然界的現
像，恐怕還有更多看起來無辜的故事，只是我們不知道而已。

→ jingyi620: 好多中醫生都身兼道長～不知西醫生有沒有，看病順便掐
→ jingyi620: 指一算
推 sinomin: 覺得分享故事就好，後面那些可以不必……
推 YUMMYMAN: 那這樣而言,無神論者等於是沒有任何國家歸屬,因此也無
推 YUMMYMAN: 受任何保護,所以任何一個鬼神想弄他就可以弄??
無神論者很受死亡時的宗教儀式影響，一般無神論者到了死之後，當他們自己見到「神」
之後再去作判斷跟選擇，但也有可能因為「業力」牽引而去了該去的地方。就算相信神也
不代表會得到神的庇佑，信神者離世時因自己的造作不佳被鬼弄的機會也很常見，一個處
世良善的人就算無神論，死了之後宗教儀式進行時，相關的土地神會關心照顧，因為該人
的能量品質正面純淨，這個神跟鬼都看得很清楚。反過來一個魂識惡濁者，通常會先被債
主弄，不管他信什麼宗教，即使是我認識的基督徒很少，但是也發現有這樣的現象。

推 YUMMYMAN: 然後就是原本在這個宗教作惡,之後故意跳去其他宗教,新宗
推 YUMMYMAN: 教卻可以保護他?
這個有很多成立的例子，也有很多不成立的例子。我認為那也要「新宗教」願意這樣作，
這跟新宗教的能力與意願有很大關係，很多教會挑教徒的，不是說來就cover你。

推 YUMMYMAN: 為何不是從現在加入新宗教做的好事壞事由這個宗教承擔?
如果你講的是依附在「道教名目下的軍閥們」，確實就是由軍閥作完全的承擔責任。
如果講的是勢力龐大的外教，這我還在研究中，目前傾向也是如此，但還不確定。

推 YUMMYMAN: 那假設以原本文章說法,那邊的世界也是每天都在新立國家
推 YUMMYMAN: 等,有如人類世界的國家林林總總也是很多
這是因為新興靈團很多，高興幾隻山精找幾個人蓋個廟就可以獨立創教了。但是這種「新
國家」他國承不承認是一回事，也沒有龐大資源可以跟幾個大教對抗，所以扛事情還真不
一定扛得起來。常常是把事情搞爛了再由官方或別國來收尾。
推 YUMMYMAN: 那大家就故意作惡多端,下世在更換信仰,然後前世一大堆
推 YUMMYMAN: 都因為這世案主所信仰的宗教不同而無法償還惡狀
不應該這樣推論，因為換信仰並非一廂情願，這也是兩情相悅的事。人家要不要接受這信
徒也不是純粹的無條件，如果全心地誠意照教義走成為一個符合該教精神的人，該教的神
往往願意作靠山。但是從小女孩的故事來看，商人死後還是又回來受罪了，可見十字教也
未必是保該人生生世世的。甚至尚有不少故事，明明信基督被魔鬼相纏痛苦不已，改信道
教反而解決的。

推 YUMMYMAN: 我不知道怎麼說,只是覺得整個很亂,為何神界他們不像凡
推 YUMMYMAN: 間有共同打擊罪犯的系統?
其實是有的，只是卡在前罪是不是後要擔這點是一個大分野。如果是此世不斷造作的惡罪
，一般耶教也不會包容。耶教習慣重新洗牌，只要你信主，過去那些連你自己也不知道的
事，既往不咎，但是要誠實面對自己今後的過錯與懺悔告解，還有依主的教育行事作人。
這就是耶教普遍的風格，從歷史上他們在面對異教徒也是這樣的心態居多。這沒啥對錯好
壞，就是他們的文化習慣，有些人認為這樣好，有些人認為這樣不好。

推 YUMMYMAN: 而是選擇今天你信我我就幫助你,前世因果我都不管,這樣
推 YUMMYMAN: 實在很怪異
不完全是這樣，其實裡面多少有點前提，前面已述，人家也不是不挑信徒。

噓 xsc: 所以你說了算？
老天說得算，不過我有許多親身經驗，分享我已知的而已，也不一定對，因為對這些的了
解是永無止境的。以有涯追無涯，只能勉強貼到一些邊。
推 YUMMYMAN: 謝謝原PO,本來是想說疑問很多故特別開一篇回應你這篇,
推 YUMMYMAN: 但剛好因為版規問題作罷,謝謝你特別回應
推 e19356588: 看到丹楓就要先推 哼！！！！！
噓 m122e: 通靈王又來囉 承認是創作文就推回來！
這是別人跟我講的故事。
推 sandra83520: 故事好神奇
推 ckpioneer: 其實這篇的靈界概念太渺茫....太.....  先跳過不談好了
→ ckpioneer: YUMMYMAN大的問題　我倒是可以回答
→ ckpioneer: 【是人不於一佛、二佛、三四五佛，而種善根，已於無量
→ ckpioneer: 千萬佛所種諸善根】
→ ckpioneer: 如果，你真的照佛家講的因果
→ ckpioneer: 那麼你會信仰某個神、某個系統，也是有其因果的
推 johnnyworker: 推
→ wodimaya: 二樓通靈王不是說不來了，個版人太少了沒能滿足眾星拱月
→ wodimaya: 的感覺吼？
???我從來都沒說不在版上發文，我都是說有時間的話，板上有我懂的相關主題我多少會回
→ silverair: 二樓
噓 ahw12000: 前幾天有來回啊 看風向不對就刪掉了
有人檢舉該篇無關主題，我想想那就完全近貼主題討論不是更好嗎。
噓 s910928: 這你也能借題發揮
推 mapleprince: 推，是或不是雖然不是我這樣的凡人可以窺見的，但是
→ mapleprince: 在各種基本假設成立的狀況下，這些理論非常合理
推 WenGu: 覺得小女孩很可憐
噓 asd07633: 8888888888888
推 MilchTea: 冒泡波推波推波推推
推 shigatoxin: 故事還不錯
推 jacky0122: 很有些道理欸
推 solex: 希望多分享！
推 mecian: 推丹大 最近有表哥、一線三跟你的故事好爽
噓 liuedd: 全身滲血也可以唬，真的是呵呵
噓 xsc: 所以又是你說的才是正宗嘛
噓 danlight: 權威又回來了
噓 xsc: 老實說 贅字真的爆多
→ xsc: 60末70初30多年前不是同一件事嗎
→ randy061: 這次不推… 覺得沒有公平正義
推 pink841124: 有被說服推
推 michael0616: 推推推 長知識了!!
推 Knoger: 請問一下，問什麼惡報不要在人死後對人的靈魂處罰就好？下
→ Knoger: 輩子是好人為什麼要還上輩子的孽障？謝謝
系統沒有辦法處理人與人之間的心結，就像法律沒有辦法彌補人的痛楚。這些痛楚與恨意
才是構成「討債」行為的根本，官方頂多只能跟受害者講說：「你看他下過地獄受過罰了
，他也償罪了，你有恨，還是放下吧，雖然他欠你的傷害已經造成，也無可彌補。」有些
人放下，有些人不願意，下次遇到了還是照討不誤。或是該人的罪業短時間沒有強到下獄
下惡鬼，但是受害者的恨意惡業無法在短時間平復，一直這樣恨下去也不是辦法，總不能
像老母或耶教那樣強制和解或不算，所以只好發旗讓受害者自己在規範下解決。

人死後的靈魂被處罰就是在地獄在餓鬼道裡受罪，但是不代表民事上的事情都補償完受害
者了，只要受害者一天不放下，這些遲早都會再發，只是時間空間的問題而已。

恨意與心結的放下，是當事人自己的自主選擇，官方只能祭出教化，希望大家都向上提升
，所以才那麼多神一邊管事一邊教化，希望找到一個合理的平衡，因為眾生的業太多太複
雜，是不可能處理完的，只能勉勵眾生努力自我超脫，有一個算一個。

推 wateryoo: 報應這件事之所以有許多的矛盾，是在於大家以為功過能
→ wateryoo: 相抵，如果解釋成：功過不能相抵，那一切就都明瞭了，
→ wateryoo: 什麼做善事雖然沒好報但禍卻遠離，這個說法是給急功好義
→ wateryoo: 的人聽的
功過其實是不相抵的，但是在某些狀況產生的「現象」，看起來是相抵了。確實也可以來
當相抵理解。比如你今天被人倒債，但是突然有人出現給金額投資舒困。比如今天大病一
場，但是遇到良醫痊癒。這講起來非常複雜，這邊先跳過吧orz

上面兩個例子，講的是前過雖發，但後功立補，而在三世因果報應論裡，作善事確實可以
遠離禍害，有重罪輕受與緩受的可能性，但這要看罪業的成因跟善事的性質，要具體用案
例來談，只講理論有時比較難直觀理解。

講個例子，比如有一個怨魂其實是非常善良的人，但是被誣陷殺害，所以一直跟著加害者
的下一生。加害者知道自己前世之事後，得了大刺激(或是大感悟)，成為一個忠直良善的
人，努力不斷對怨魂懺悔，並一心造作諸多正面的事，可說是救人助人無數，像贖罪心理
一樣彌補缺憾。自立自新後也對怨魂起了感激之心，認為其實自己有今日正面成就，多虧
怨魂之功。這個善良的怨魂本來很恨加害者，但是後來覺得對方已成一個好人，再索他命
就是讓世間少一個大好人，於是自己回去退旗不討了，投胎去了。

結果去投生的時候，陰司跟祂說該加害者因為怨魂之故，招積多善，已遠遠多於前過。其
中幾分應歸功於怨魂，怨魂又自願繳旗，這事成為一個兩相得益的佳話，改判怨魂去個不
錯福地，比之前該去的地方更好。這個故事或許以後我可以詳寫，而這故事就是在現象上
後功抵前過的例子。因為加害人的命並沒有被索去。

推 IMNPUS: 推
→ wateryoo: 但要命能做什麼，要到命又不能揍它，要錢比較好吧XD
推 www329: 喔原來我從小體弱多病都是前世的關係
推 porterlevis: 原來信基督教真的那麼狂 看來要趕快改信了
推 j31712: 推
噓 xsc: 每次看完都有種天大地大我道家最大的感覺
→ xsc: 想請問一下 第五點的"可以喔" 根據是哪裡來的?
→ xsc: 可以介紹管道嗎?
根據是常識。你要找人交易對方只要願意，這不就是日常生活到處都有的事情嗎？基督教
裡面也一堆人跟魔鬼交易的故事，只要你情我願，不都可以嗎？後果自負而已。
推 tedsun80: 阿彌陀佛，其實解釋這麼多，不就是為了讓人心存善念嗎？
噓 WindSucker: 就愚民政策
推 yule1224: 基督教不自由 這點讓我一直無法接受基督教
噓 thinboy543: 中國大陸１２億人，閻羅王會不會發旗發到手軟啊，還
→ thinboy543: 是發錯期
→ thinboy543: 發錯旗怎麼辦啊，文化大革命，清軍大屠殺，那令旗故
→ thinboy543: 事應該很多啊
→ thinboy543: 掐指一算，二二八也七十年了，有沒有被害者拿旗索命
→ thinboy543: 啊
噓 nannong: 你真的很煩
→ thinboy543: 還有妳這個故事根本就不夠慘，歷史的慘事比這多上千
→ thinboy543: 倍
→ thinboy543: 應該可以有228的亡魂，為我們的歷史下註解啊，怎麼都
→ thinboy543: 不敢碰，怕撕裂族群哦
→ thinboy543: 因果系統有，但是令旗就是胡爛的，當然胡爛的東西超
→ thinboy543: 好借題
→ thinboy543: 令旗這種東西強調個體的獨特性，中印倆大人口國，直
→ thinboy543: 接講其否定掉
我只有一個人，怎麼可能去訪問所有的鬼。我只講我知道與遇到經驗，我相信歷史上怨魂
很多啦，這些裡面怨魂都有，只是我遇到跟聽到的範圍又不可能包含無限，我只寫我自己
經歷過的事情或是我所了解的事，沒有遇過聽過的案例不寫。至於個體的獨特性，這是印
度文化的一個主流，從他們的宗教教義就能了解，輪迴的概念就是很強調個體的獨特性了
，道教的清修派無非不講究個體的獨特性，你的立論是不成立的。

推 genaro:
推 kuninaka: 推推，長知識
噓 thinboy543: 就猜到你會來湊一腳，鬼的惡意是，連人的萬分之一都
→ thinboy543: 不到的
噓 thinboy543: 警總的一些人應該還在領１８啪，怎麼，白色恐怖的冤
→ thinboy543: 魂都是孬種嗎
我以前在某大學圖書館三樓有遇到一個，我也可以寫喔，現在可能還在。但是我寫了一堆
人可能又要森77說都是編的，是小說，我也是無奈阿...
推 weian18663: 樓上崩潰
推 thinboy543: 還有故事主人翁怎麼那麼雖小，一直輪迴當asain monke
→ thinboy543: y
推 kuninaka: thinboy543 怎麼了@@
→ thinboy543: 不能當個日耳曼人嗎，是有佩三世居留證哦，哪同理中
→ thinboy543: 國人真是可憐哦
推 kuninaka: thinboy543 要被水桶了 幫QQ
→ thinboy543: 希望讓廣大學生朋友知道，謊言是充滿矛盾性的，不要
→ thinboy543: 某某說啥就信
→ kuninaka: 原PO哪一句話說謊？
→ thinboy543: 水桶樂意啊，有些人就繼續相信小說家，抬轎抬的好開
→ thinboy543: 心
→ kuninaka: 抬轎錯了嗎
推 kuninaka: 你也不會故意到廟裡說人唬爛吧 ㄏㄏ
→ kuninaka: 你沒有融入這裡的氛圍
噓 thinboy543: 還講了一個林爽文，『台灣人熟知的事件』，看到真的
→ thinboy543: 笑出來，幹嘛不講索命的是拿破倫軍的信差，
→ thinboy543: 被奸友陷害入獄，哇靠，活脫是，基督山恩仇錄陰間版
林塽文是不是台灣人熟知這我不曉得，但原本的故事就是這樣說。因為該女家族與林塽文
同鄉，又確實曾有商業的往來致禍。我只知道這些，更細節不曉得了。
推 genaro: 一堆人崩潰
→ lucifer82451: 黑旗是有，但說實話不如你所言。 一切皆有因果 另外
→ lucifer82451: 六道始終如一
No，令旗從來不是只有黑旗而已，黑旗是非常罕見的，常被誤用成拿令旗的都是黑旗。不
同顏色的旗子代表不同的有效力時間跟行使的層級。比黑旗還高的層級是有的，不過寫出
來大概要造成新流行，還是算了。次一級效力的還有城隍發的「令牌」，用處與效力都次
於令旗，受限更多，常用在來鬼對鬼的討債。這些東西不是我不曉得，只是不想詳寫而已
。至於故事中的旗是什麼顏色的我不曉得。
噓 thinboy543: 美洲印地安人，平埔族表示，早知道就信道教
→ flyhattmann: 你那個借錢的例子是錯誤的，怎麼知道是不是你前世欠
→ flyhattmann: 他1500萬然後沒還對方所以活該拿不到，然後追本溯源
→ flyhattmann: 下根本就說不清因果吧？
那個例子是很貼合的，因為在說明債在一世還不完的原因。

如果照你講說前世欠1500萬，那就已經假設有個「因果欠償」存在的前提，都這樣假設了
還要拿來說明「債在一世還不完」是非常奇怪的，因為這個「因果欠償」的假設就已經同
等於「債在前世還不完了」。
推 as04697: 我今天殺了你，不會因為今天結束而無罪。我今生殺了你，
→ as04697: 不會因為今生結束而了解。肉身就像衣服一樣，人怎麼變，
→ as04697: 業依舊。
推 yehuda: 推
推 yule1224: 黑令旗取人性命真是最好的報復方式嗎？被取命對象也只是
→ yule1224: 不舒服一段時間而已,有些還甚至沒有意識,但痛苦的卻是家
→ yule1224: 屬，而且明明活在世上所受的磨難更多。如果有人能跟陰界
→ yule1224: 界溝通，該去宣導一下用黑令旗報復是一件愚蠢沒效用的
→ yule1224: 的報復方式 別再傻
所以才會有那麼多神靈來人間駐點教化。但是另一方面，官方也不忍心禁絕對方申請令旗
，多半都是用好的去處投胎來勸，略彌補一下，即使如此，一定要報仇的還是大有人在...
推 MilchTea: 我崩潰我笑哈哈哈:3
推 spartaucs896: 這次沒有淫欲魔
噓 sm799979: 看了1.2.覺得邏輯清楚想像力豐富，看到3.4.馬上左轉出去
→ sm799979: 看，不出所料唬爛王4ni
→ sm799979: 大家覺得卡到陰的時候快去基督教擠bug喔～完全移民之後
→ sm799979: 還是沒救的話找唬爛王討債哦～
基督教未必有效喔。我只有寫幾個例子是有效，但這跟全部都成立適用是兩回事。樓下就
有版友講了基督未必有效的例子，我自己也見過，不過沒特別在提而已。基督教往往讓人
跟前生一刀兩斷，但是不保證可以處理自己此生所招引來的魔鬼。
噓 nojydia: ...
推 pepita0724: 以前就注意過一件事，很多人，似乎犯了錯或遇到重大挫
→ pepita0724: 折後，受洗改信基督。蔣中正，東森王先生，還有那個本
→ pepita0724: 來慈濟忠實粉絲還主持大愛會客室後來兒子被關的先生，
→ pepita0724: 後來全改為信基督，那時就在猜，是所謂神愛世人的概念
→ pepita0724: 嗎？
改信歸改信，但是對方會不會扛這是另一回事，是黑人問號窩 http://imgur.com/BuL4DHQ
推 tktktk: 信基督教還是有惡魔這種東西來害你啊，我親戚就被惡魔纏上
推 tktktk: ，他們教會來驅好像沒驅走，後來家人找道士才清乾淨，整
推 tktktk: 件事黑人問號問號
推 shooooooboom: 根本宗教自助餐阿 出事喬不定改信基督 下次又喬不
推 shooooooboom: 定再回鍋道教 好方便呢！
這就是人呢。
噓 okmzaq: 煩不煩
※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 03/04/2017 05:18:08
推 XS623: 推～
噓 H2OYi: 看到一半拉上去看，果然又是你，2樓的梗化解了沒r
噓 lieutent: 好。。。。好。。。。好
推 pandahsien: 推
推 kuromai: 印度人應該不是發現輪迴，是發明輪迴，然後用來玩合法奴
→ kuromai: 隸制度
推 onlysolitary: 好多人崩潰xD 我一直以來在看經驗文，想了解系統運
→ onlysolitary: 作，丹大講的大多也沒超出這些範圍啊，就不能好好討
→ onlysolitary: 論佐證已知或未知的部分嗎？我想大多數人都會感謝你
→ onlysolitary: 們，包括我。
噓 rocf117: 什麼經驗文  是創作
→ JCS15: 鍵盤經驗 鍵盤通靈
→ FairyBomb: 別再黑令旗了，#1MJVAMzi (marvel) 早在別篇系列文就有
→ FairyBomb: 人回答過，下面也有其他附和的人跟看法，說法又跟你不
→ FairyBomb: 一樣，這樣誰對誰錯是不是要出去打一架才知道？
→ FairyBomb: 這種沒有定論的東西，我也是不懂為啥你老是一副你才是
→ FairyBomb: 對的，其他人都是錯的樣子，真是自信滿滿(?)
→ FairyBomb: 你是鬼可以拿旗派，他是鬼只能領旨派，哪一個正確我們
→ FairyBomb: 是要去問誰喔XDD
kokone君發的文一直有一個有趣的現象，就是他會去拿「他已知的概念」去套別人講的東
西，而不去管他講的那個概念跟別人講的東西一不一樣。就講拿旗跟領旨好了，我的理解
中鬼就是可拿旗也可以領旨，甚至還有拿令牌的。K君他把鬼拿的討命旗跟五營兵旗完全
搞混，認為令旗的概念只有五營云云，這是他的看法，但不是我的看法。

要說我的看法，我覺得K君是一個很專業的民俗研究者，但是常有「見樹不見林」的毛病，
比如他在版上曾發文討論「民間信仰的不同神間因信徒而互打互戰，是一種宗教戰爭。」
因此他說「民間信仰以道教為基底」的講法是錯的。但是其實也有好多例子是「神出面讓
兩方和解，或一起辦道教普渡來化解仇怨」，K君卻略而不談。面對我的提問亦不願回答

甚至在民俗版上，K君跳出來大講特講他已知神桌的影響力，自信滿滿地講說他的看法一
定是對的，我是怎麼回那篇文章的可以自己去該版上看，K君到現在都不敢回應我的文章
。另外，我從來沒有說我看法一定是對的，我宣稱的都是我的看法都是我的實際經驗與
研究，我看到什麼就寫什麼，沒看到與還不知道的就不寫。我覺得我的講法當作參考就好，
他的講法也當參考就好，版友自己會斟酌取捨，現在都已經是文明時代了，面對不同意見
互相尊重就好，只有野蠻人才會為這種事去打架呢。
→ FairyBomb: 爆 4/18 blizzard2002 R: [板務] 有關擲笅判決討論
→ FairyBomb: 你不也到現在都還沒回應blizzard2002？
→ FairyBomb: 所以還是互相尊重吧
原文我該講的都講完了，他的丟杯確實就是亂丟一通，大家覺得亂丟算數，這就從眾了，
從眾就是一種尊重，所以我再也無意見。
我就不信有人會像他一樣在自己家連神像都沒有，也不確定是不是有神在，就這樣丟的。
人家去廟裡至少有個神像，閣下也可以去請教民俗專家Kokone君有沒有人在這樣丟，或許
K君的看法也可以給你作參考。
噓 brotherjhao: 這個ID久沒出現 又出來吸引信眾了嗎哈哈
→ FairyBomb: 好啦，別再玩弄中文了，你沒說你一定對，只是都說別人
→ FairyBomb: 講的東西不對而已，是是是，你有空記得回一下前B版的文
→ FairyBomb: 章，不然也會有版友覺得你是"不敢回應"喔，我要去吃早
→ FairyBomb: 餐了，祝你有個愉快的一天，掰掰
我已經回應過囉，他的丟法是在亂丟，沒人那樣丟的。沒有任何一個民俗信仰者會用那種
方式請示神意。當然喜歡像他那樣丟也是可以參考，這是一個自由的時代。
噓 xsc: 笑死人 沒說自己是對 拼命說別人錯
噓 gogoegg: 你都在腦補啦 推論過多
噓 skyjazz: 不符合你的規範你的定義就是亂丟，怎麼不見你丹楓出來大
噓 skyjazz: 聲呼籲各大廟宇開會統一擲筊方法？比較進步的大廟宇甚至
噓 skyjazz: 還有線上擲筊，怎麼不見你出來振筆疾書的抗議不符規範？
當然是亂丟，每一間大廟的線上擲笅都會有神像，信眾還要報地址去連線，你有看過進大
廟丟杯在廟門外面連神都看不到的地方丟的嗎？或對著不是神的方向丟的嗎？大廟丟杯制
式再不一樣，大家還會儘量在神像的面前丟，或是在廟裡面丟，那次判決的丟杯神像在哪
？是請示哪尊「濟公」？你去大廟裡面問我能不能在自己家丟杯然後沒神像什麼都沒有的
情況下，也不問杯問看看神是否在場的情況下，就說這樣丟杯是神賜意，這本身就是很荒
謬的。不要斷章取義我的論點，丟杯大家習慣不一定一樣，但再不一樣也會有一個範圍，
在範圍外的本來就很可議。另外身為版主特別開功能連噓，這樣也不太好吧？

只要你能告訴我，這個影片https://www.youtube.com/watch?v=CrPOEmoYQt4
裡面「濟公」在哪裡，然後是哪一間廟的濟公，是家神還是廟神。然後在完全沒像也沒有
神座的情況下，怎麼確定那個濟公就在那地方賜杯，就是祂的意思不是自己亂丟的。
這些只要說的通，我當然可以改變我的看法，認為這次丟杯是很ok的。

講實在話，哪怕是進去一間大廟，在神像前講清楚問題後一個聖杯丟出來，我也還不會說
是亂丟。什麼地方都沒去，在自己家，連個神位神座神像的影子都沒有。
沒有也沒關係，不然先問杯確定神是不是在，就算啥都沒有只要三聖杯說神在，那我也信
。結果連這階段都沒有就丟了，這不是亂丟是什麼，還說這是濟公的賜意，這樣的作法你
拿去每一間大廟問看看，誰會說可以作數。
→ FairyBomb: 沒當過板主的又在亂講，連噓不用特地開功能啊XDDD
→ FairyBomb: #1OkROuCM (marvel) 板友手機版都可以連推了，你隨便胡
→ FairyBomb: 說八道板主連噓是開功能耍特權的依據在哪？廠廠
→ FairyBomb: 就說過你不清楚的事不要隨便下結論，看來還是一樣
手機連推不會算推噓數，只有顯示而已，功能連推會算推噓數，我看得很清楚。
別以為我沒當過版主，板主可以設定連推功能與時間，那是會照算的，正常推噓文不可能
在一分鐘內系統連計超過兩次推噓，並作用在顯示數字上。
推 j31712: 債主怎麼辨認今生這個人就是前世那個人 ?
→ j31712: 有的債主是一出生就跟著了 ?
→ j31712: 搞不好我身上有個任務紅點，只是我看不到 XD
→ FairyBomb: 你不要拿個版版主經驗來比，你知道Ptt版主推噓都是內建
→ FairyBomb: 的，不用特別開嗎XDD
哦，那這更直接，就是用版主的特別權限直接連噓跟連推，用特權累進推噓表態，這樣情
況有好一點嗎？你當前版主的時候好像也沒有這樣呢。
→ FairyBomb: 起碼Marvel在我好幾年前上任時，就是這個設定了，還真
→ FairyBomb: 的不用特地開啥
→ FairyBomb: 包括我剛在自己的版上測試，都是內建且能正常顯示推噓
→ FairyBomb: ，根本不用特地去更動什麼設定喔
Fine.那就是版主「動用特權表態」了，那這樣我沒什麼好講的，畢竟是版主特權，這是
內鍵功能設定，不用改的。我好久沒看到這樣的現象了，真是驚奇。
→ FairyBomb: 我不喜歡推噓文，大多用箭頭，所以你現在要求版主不能
→ FairyBomb: 一直噓你，不然就是濫用特權了喔..
→ FairyBomb: 那我覺得你應該去跟站方反應，不然當版主的都不能用推
→ FairyBomb: 噓表達自己的看法，還真可憐..
我都沒這樣說喔，這是你說的。我很坦然接受這個現象，沒任何意見。
→ FairyBomb: 你不要一下說"對不同聲音要互相尊重"，結果人家一噓你
→ FairyBomb: ，你就說人家用特權搞你，這是不是哪裡怪怪的XDD
→ FairyBomb: 而且推噓有什麼好在意的，我也是不懂XD
因為很少見吧，版主都可以允許版眾討論完全非文章主題的東西，在一篇文章裡面噓大概
60次左右，我也坦然接受了，他要用特權功能連噓三次我只是訝異而已，也只能尊重，那
是他的自由。
推 skyjazz: 手機直接打字沒辦法控制每段是推是噓，那我現在連推回來
推 skyjazz: 行不行？你要不要找間大廟錄影擲筊問問看板主是不是真的
推 skyjazz: 有為了連推連噓你的文特地開功能？再說板規怎麼寫、板主
推 skyjazz: 怎麼做，你去找哪間大廟、哪個宗教有明文規範、定制擲筊
推 skyjazz: 的規矩？誰規定擲筊一定要在神像前？那許多名聲在外的命
推 skyjazz: 理專家在外幫人辦事時擲筊對著空地對著天空就可以擲，是
推 skyjazz: 不是也不算數？
你可以找影片給我參考看看，然後告訴我哪一個人這樣對空地丟，沒有先問神是否在的。
連辦喪事要招魂都要丟杯問人在不在，才開始問事與處理。然後這樣對空地空丟，對方怎
麼確定來的神是誰，只要你告訴我合理的答案，那我也會被你說服。還是你要告訴我對方
有陰陽眼看得到神來了，因此可以確認？那這樣前版主也有陰陽眼確認他家有濟公來，是
這樣的意思嗎？

你也可以告訴我，哪一間大廟的人告訴你在家可以無神像啥都沒有，連神在不在都不確定
就照丟的，然後這樣也算數，如果你有找到，可以跟我說。如果說法合理，我當然接受。

但是我是不懂為何你們要那麼在意我的個人意見，我個人不相信又不代表他人也不相信不
認同，這種看法互相尊重就可以了。我認為不作數亂丟，你們認為不是亂丟，也就這樣了
，我也沒有想要說服你們的打算，只單純誠實說說個人看法而已。


→ FairyBomb: 你真的很在意推噓耶，連60次都數得出來，佩服<(_ _)>
網路上程式都有，因為有版友去檢舉影響閱讀，我才好奇去看一下的，發現真不得了。
→ s89227: 不是板主也可以連推連噓，不要自己不會用就出來給大家笑，
→ s89227: 這樣有損大師風範www
連推連噓不難，只是我井底之蛙，不曉得說版主有完全內鍵功能，別人只能用系統bug，今
天才知道呢。
→ FairyBomb: Sky你噓三次推了七次，人真好A_A
→ s89227: 你不會的話我教你啦，想學的話站內信我^^
推 skyjazz: 不然人家說我動用特權表態呀，我再補一次好不好
推 ethefalse: 版主壞壞 顆顆顆
→ skyjazz: 我去給JPTT一顆星評價好了，竟然害我不能選推噓
→ s89227: 史蓋，這樣Jptt作者很可憐…
噓 ahw12000: 你好意思提擲茭 #1N50PAs_ (marvel) 上次你出來放砲質疑
→ ahw12000: 板主用擲茭 發一篇就跑 剩其他人公親變事主在幫你戰
→ ahw12000: 你還好意思提這個??? 你的神都教你這樣出來戰的嗎???
我在該篇已全講完我的想法了，不代表別人有同樣的想法出來講，就是在「幫我戰」，不
對的事情就是不對，亂丟就是亂丟，為什麼是亂丟，我已經講得很清楚了，我的講法有些
人認同，有些人不認同，這個互相尊重就好。神明對我的教誨就是不要說謊與說假話，我
認為那樣作的是不對的，我當然出來講。但是大家覺得這樣作很好，那我也沒意見，這是
公眾版面，隨緣從眾，所以我就不再特別提了。但是今天是有人挑出來再問我，那我再我
個人的文章下再講一次，因為我的立場並沒有改變。
→ skyjazz: 不對啊，你提出前板主擲筊程序不對，怎麼不是你先提出文
→ skyjazz: 獻、考古證據來證明前板主真的是錯的，全台灣各大廟宇真
→ skyjazz: 的有規範或約定成俗的擲筊程序？
Wiki、百度、中文線上字典對擲笅的定義都有此段：
在民間信仰中，擲筊有幾個約定俗成的禮儀如下：
1.擲出允筊通常以三次為限。
2.擲筊前需在神靈面前說明自己姓名、歲數、生日、戶籍地址、現居住址和請示的事情。
3.擲筊前雙手要合住一對筊杯，往神明面前參拜之後，才能鬆手讓筊杯落下。

這已經是約定俗成的民俗常識，為民間信仰者普遍使用，還是你可以找出哪一
個民俗專家背書說我講的東西是錯的，你們這樣丟是對的？
→ skyjazz: 到底是誰規定擲筊一定要在神像前？
→ skyjazz: 算了反正過那麼久還是沒人能提出來，跟你爭這個也沒意義
推 s89227: 史蓋你不懂他用心良苦，是為了製造你跟blizzard聯絡的理
→ s89227: 由呀，還不快聯絡他～<3
→ zxcv607234: 好奇問一下 為何害命將官死後未受地獄懲罰 還能投胎
→ zxcv607234: 轉世
→ skyjazz: 我也是以板友身份表達我的個人看法啦，
→ skyjazz: 每個人都有表達自己意見的自由，我也尊重你認為不合程序
→ skyjazz: 的想法，只是提出我的質疑而已
噓 vitadolce: 我實在不想說
→ vitadolce: 你在Dcard不是也有鬧出紛爭，那時後我覺得你有理
→ vitadolce: 但每次你在這邊的發文，我真的看不下去
→ FairyBomb: 求Dcard連結 ~
推 skyjazz: wiki 、約定成俗這事當初前板主就吐槽過你了，我也懶得再
推 skyjazz: 提，我尊重你的意見跟wiki的意見跟百度的意見
問題可以很簡化，就是你們認為即使不在神面前丟杯出來的東西，那也可以算神頭上。
我認為要在神面前丟，沒神像就要先用杯確認神有來，問出神確實在，那就是在神面前了

道理非常簡單，不在「確定的神」面前問事丟杯，所丟出來的結果能作數，這是你們說的
我認為沒這回事，我也不相信哪一間廟會認為有這回事，因為這是「常識」。吃飯怎麼吃
還要講證明？放嘴巴裡吃就對了，這就是常識。不管怎麼吃，最後都會放到嘴裡。

丟杯不用在神面前丟？這是新發現了。

推 genaro:
推 ckgjeff1990: 請問丹大怎麼看來自星星的傻瓜
噓 wodimaya: 那請問心誠則靈能不能擲筊？神佛都在意有形的形象嗎？
→ wodimaya: 別忘了一開始的時候神佛的形象也是人自己想像出來的
要怎麼證明「心誠」？心誠可不是自己說的，心誠是由神認定。「心誠」當然有機會則靈
。反過來請教，如果「心誠則靈」就可以問事，為什麼大家要去廟裡丟杯，不在自己家就
好了？

→ skyjazz: 「各家見解不同，你的認為未必就是我的認為。」
→ wodimaya: 原來你還可以幫大眾定義常識是什麼
→ wodimaya: 那心誠則靈也是常識，心中有神神自在，那擲筊又有何不可
→ wodimaya: 信或無公信力的問題？
我不是幫大眾定義常識喔，現在宗教那麼多，大眾裡面有許多人不是信民間信仰的，有在
跑面信神，參與民間信仰者的常識就是丟杯都是在神面前丟。沒有人不在神面前丟的。

回到我問的問題，請問你怎麼有把握證明你的心誠可以獲得神的認可，特地跑一趟到你家
來賜杯？你是如何自信滿滿認為心誠可以動神？一般有誠心誠意的人只要在能力範圍內，
都會特別跑廟一趟去問，這不僅是「禮貌」也是「誠意」的展現。

除非真的十萬火急或是情況不允許，災害火場或亂事，這種心誠我還相信。明明好手好腳
不急不徐，可以去廟裡跑一趟的事不作，在自己家亂丟說這叫心誠，邏輯完全不通。
噓 wodimaya: 還有啊，每回發文，都是別人那聽來的故事，你哪天請那些
→ wodimaya: 別人錄影來證明一下人有其人事有其事好了
噓 wodimaya: 那在廟裡心不誠呢？那去廟裡丟就一定比心誠的好？
→ wodimaya: 不要玩雞生蛋蛋生雞的遊戲
→ wodimaya: 你先解釋神如何判定人有心誠好了，這對你這種可以幫神佛
→ wodimaya: 排位階的人來說應該不難
在廟裡心不誠搞不好都不準了，但是就是有人把可能更不能說準，更不嚴謹得出的結果，
去當判決依據這就誇張了。請了解一下清楚狀況，今天是用這依據幫人定罪，不是幫人開
罪，你談準不準，應該要想辦法往準那邊解釋，你往不準那部份講，不是就是拆板主臺？
噓 wodimaya: 講來講去你還是覺得別人在亂丟啊，只要不照世俗的方式丟
→ wodimaya: 覺不能作數，那神佛都只能被禁錮在神佛裡才能做事囉？
請要先了解一下，要用決定「世俗的公眾之事」，那當然就要用「約定俗成」的問杯方式
比較合理。他要問自己的事，怎麼丟我都沒意見，他要用「問杯來執行版規」，用的方法
不是約定俗成的方式，我當然有意見，這很難理解嗎？
→ WenLi5462: 為什麼不用站內信吵啊XDDDDDD
我覺得講開也不錯啦，有些事情我也搞不清楚是我邏輯有問題還是對方邏輯有問題，但我
從來不介意公開討論事情，我發現自己弄錯我也會聲明改正。像我原本以為版主偷改功能
在連推噓，後來才知道原來那是特權，這是我弄錯了，也改正看法。

但是丟杯這個厚，我真的沒辦法讓步，因為我了解的就是不是那樣，我也很期待有沒有什
麼合道理的意見能夠說服我其實那樣丟是很OK的。
※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 03/04/2017 12:47:29
噓 linchw: 如果不是神棍就是神經病
推 frozehead56: 推丹楓 每次都有種上了一課的感覺 會更尊敬這些神靈
→ frozehead56: 的事
噓 m122e: 就神棍來這邊騙一堆民智未開的智障...
推 edison0927: 不推不行
噓 meeko0913: 又來了煩。
推 ethefalse: 回版主，確實不一定要在神像前，如果你天生神力，有善
→ ethefalse: 神隨側，自然善神會指點護持，或者有辦法請神，根本不
→ ethefalse: 一定需要神像，當然我不知道版主能力，無法評斷，只是
→ ethefalse: 如果非要神像，那所有開壇作法都要隨身帶神像，也太累
→ ethefalse: 了吧？
對阿，即使沒神像是沒關係的，只要確定神請得來，那也是在神面前。所以才要問杯問看
看神有沒有來，連神有沒有來問都不問，直接說有來就可以作數，我也是醉了。
→ ethefalse: 只能說一般來說，有神像比較穩而已
就算有神像也不一定有神啦，但是連問都不問神在不在這就太誇張了。如果神確定在，丟
得杯可以拿來作數，在這樣的前提下，丟個杯問神在不在根本是舉手之勞，也可以省掉一
大堆爭議。偏偏就是不丟也不問，直接丟了沒像沒圖只讓大家看空氣，就說濟公賜杯了，
鬧劇都沒有這樣演的。
噓 wodimaya: 樓上你太小看他了，去翻一下他之前的文和下面的推文，你
→ wodimaya: 會發現此人有神佛護體，還能幫神佛排位階，兼隔著電腦判
→ wodimaya: 斷照片裡的二樓比較陰
就連這樣的我，都不會拿了一個杯對著空氣丟說神在賜意了，你就知道那個判決多離譜。
→ wodimaya: 啊你不是說如果大家認為這樣可以你就不再多說什麼？忘了
→ wodimaya: 鮹被噓到XX的那一篇底下怎麼回文的嗎？
我確實沒再說什麼阿，今天是有人問，連版主都跳出來問，那我就事論事回答了，大家都
不去問我會特別提嗎？
→ wodimaya: 其實你也滿厲害的啦，每隔一段時間沒人氣了就回來亂一下
→ wodimaya: 上演一下通靈王VS版主大戰
是誰在添亂，每個人都有意屬的人選。
※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 03/04/2017 13:31:54
→ wodimaya: 我也還真閒從小璇子一路看到現在，還有抄襲王之戰
→ wodimaya: 媽佛版真是好地方啊～
→ skyjazz: 「各家見解不同，你的誇張未必就是我的誇張，我也覺得幫
→ skyjazz: 神佛排等級表很誇張。」
→ skyjazz: 說到底那也僅是你個人的見解，所謂的約定俗成、常識也只
→ skyjazz: 是你東參考西參考來的，沒任何人可以背書，不過我是尊重
→ skyjazz: 啦，也請你尊重板規的做法
我很尊重版規喔，但不代表我不能發表個人意見吧，說約定俗成那也不是我的一家之言，
你用最方便的方式去google keyword "擲笅 約定俗成"，那些搜尋結果就會告訴你答案了
。反過來問，難道「不用在神前面丟杯」是一個「約定俗成」的看法嗎？

如果不是的話，用未能確認為「約定俗成」的方法來決定公眾事務，我認為很有疑慮，不
過這只是我的看法，那樣是不是算是有公信力的丟杯，反正大家覺得是就是囉。
推 ethefalse: 也許版主擲筊當下真的有善神，樓主這麼不滿，何不也去
→ ethefalse: 大廟擲筊，錄個影，提供另外一種證明版主擲筊當下無神
→ ethefalse: 在旁指點？
也許喔，搞不好濟公真的有來，但是誰知道呢。
真是個好建議，如果因為這樣版主會為錯判道歉的話，我願意找時間去錄喔。
→ ethefalse: 不過其實我也對樓主有意見啦~wod倒是別激動 哈，我想樓
→ ethefalse: 主也是知道的。顆顆
有意見無所謂阿，大家好好可以就事論事討論就可以了。
推 firegreen: 丟笅這個應該算是常識吧....我很驚訝有人不懂也可以理
→ firegreen: 直氣壯，丹楓大eq蠻高的，還一個一個回
→ ethefalse: 我不覺得樓主好EQ就是了，不過也要能證明樓主擲的就是
→ ethefalse: 正確的，那又有誰能證明？哈哈
所以一個完全不能證明的東西，拿來當判決依據就很奇怪了。要拿來用又不照約定俗成的
方式作，那是更奇怪的事情。明明可以用一般版規好好處理的，偏偏要用不確定與非制式
的方式來作，徒增一堆變數...
噓 m122e: 這個叫EQ好?明明就森77+嘴硬吧 一樓一樓的辯駁 就是要說自
→ m122e: 己才是對的 其他人都錯的 連擲杯都要說版主要為"錯判"道歉
當你不能確定有沒有神在，就說這是神的意思，這就是錯的。拿錯的事或不確定的事，當
作肯定存在的事實，並依此判決，這就是錯的判決與錯事，邏輯是很直觀的。
推 firegreen: 擲笅如果沒有神,就是單純的機率問題
推 ethefalse: 痾..其實我只是覺得樓主擲的不一定正確，你懂得，畢竟
→ ethefalse: 我們想法差異太大了
如果閣下願意的話，可以幫我錄阿XD這樣應該會正確一點。
→ skyjazz: 不會，因為板主按板規處理並無錯誤，那條板規也沒說要按
→ skyjazz: 照"ga約定俗成的方法"擲筊
對阿，因為版規的解釋權在版主手上，不在我手上。所以這些都只是我個人意見囉，我認
為是大錯特錯，亂七八糟。不過你們認為這樣很對，不是硬坳，那當然以你們的解釋權為
準，我也尊重這樣的解釋。
推 ethefalse: sky版主說的倒是沒錯，因為確實也沒說沒神像就不行擲筊
所以我對這樣的結果沒有異議認為要開新篇討論版規事宜，就只是在自己的文章下面回應
問題講講自己的看法而已。
噓 minaminojill: 拜見通靈王
※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 03/04/2017 14:16:29
推 firegreen: 這概念普世皆然，其實擲笅你不管去問哪間廟，出入不會
→ firegreen: 太大。如果沒有神只是機率亂數，那版規也沒有存在必要
推 pica177253: 必安謝過
→ j31712: 我想看白恐受難者的故事，還有特務變餓鬼的故事，知道特務
→ j31712: 們絕無好下場，對某些人來說是個安慰。
→ j31712: 但在本版很難吧 XD
噓 zzz71084482: 我去跟濟公擲筊這篇的真實性有多少
噓 liuedd: 樓上記得要用"ga約定俗成的方法"擲筊，不然無效哦
推 vertos: 我的經驗是每個人敏感程度不一樣，多數人是麻瓜，也常用科
→ vertos: 學數理經驗來看待事情。神明在場在時候的擲筊，跟神明不在
→ vertos: 場時候的機率擲筊差異，麻瓜們是區分不出來的。丹楓的敘述
→ vertos: 很精準，板上見丹就戰的人也不少，丹楓講再多反而招風。狗
→ vertos: 是色盲(哈哈又提到狗了)所以不能理解看得到彩虹的世界是怎
→ vertos: 樣。我自己是麻瓜，但是週圍有若干不同程度敏感體質朋友，
→ vertos: 因為有複數以上人數所以能有驗證一些事情的機會，看丹楓的
→ vertos: 經驗故事會心有戚戚/惺惺相惜(？)。就擲筊這件事情我的經
→ vertos: 驗，沒有點香請神並確認神明在不在，問題又說不清楚的話，
→ vertos: 擲筊的杯象會矛盾。反之則一樣的問題問幾次杯象都一模一樣
→ vertos: ，假設自己問兩次一樣的問題得到一樣的(聖杯笑杯笑杯)，請
→ vertos: 朋友來問也會得到一樣的結果(這樣的事情不只一次發生)。科
→ vertos: 學實證的時候尚且講求實驗過程正確才能確保結果可信，本版
→ vertos: 的擲筊驗證方式是要符合高標準(去大廟正規為之)還是在家進
→ vertos: 行(機率擲筊)，丹楓質疑的也沒錯啊？只是本版未必有那樣程
→ vertos: 度的需求而已。
推 chiangpyisme: 推
噓 zzz71084482: 我想問閻王跟撒旦誰比較大尾
→ zzz71084482: 如果今天閻王跟撒旦都想搶聽一個人的魂去自家的地獄
→ zzz71084482: 作客，誰會贏？
噓 zzz71084482: “拿他已知的概念去套別人講的東西”不就是你最擅長
→ zzz71084482: 的？還有臉說別人，笑死
推 plains: 因果本來就存在 只是被拿來當宗教用語解釋 自然界的因果很
→ plains: 簡單就是種花得花種豆得豆 只有人類才會為了某些利益解釋
→ plains: 的那麼複雜
噓 wodimaya: 可惜了，我身邊也有不少朋友是看得到，感應得到或有在修
→ wodimaya: 的，而且認識超過十年以上，但沒有一個跟通靈王一樣還能
→ wodimaya: 幫神明排位階的自稱有神佛護身，也沒有人堅持一定什麼都
→ wodimaya: 要照"約定俗成"的規範，倒是有志一同的認為"心正，則心
→ wodimaya: 誠則靈"啦，也不會不妄言自己是神明代言人啦
噓 zzz71084482: 樓上的朋友可能沒有淫慾魔加持，所以等級有差
推 ethefalse: 只能推樓上wod了，只是樓主會說是道藏道經說的= =
→ ethefalse: 痾，我說wod
推 moon7361: 阿彌陀佛
推 etiennechiu: 謝謝解析，學到知識！
噓 okmzaq: 煩欸
噓 robertcamel: 沒關係啊？唬爛文來幾次噓幾次
噓 surimodo: 你不是有專版說不再marvel版po文？
如果我有說的話，麻煩閣下找出來截著圖貼在這吧...我沒有講過，別再造謠了...
噓 Lang90: 丹楓是假設假設假設，認真看文好嗎，發文從頭到尾都是假設
→ Lang90: ，你們到底在認真什麼啦？
也沒有什麼假設不回來寫，講話要有根據，你已經好多次都這樣了。
人類的惡意是永無止境的，這也是為何大家仍在娑婆世界載浮載沉的關係(嘆
※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 03/04/2017 15:47:23
噓 rocf117: 創作  怎麼掰都ok  會飛也可以  跟菩薩很熟也行
噓 wodimaya: 對啊一直假設，可是我的假設才是對的不服我的人通通都是
→ wodimaya: 錯的啦，小心我丟杯子哦問神明哦
→ wodimaya: 啊靠夭，是丟杯啦不是丟杯子（看完親衛隊站內信譙我我是
→ wodimaya: 笑到丟杯子了啦）
噓 zzz71084482: 你也是在娑婆世界載浮載沉啊，暗示自己比較高級喔，
→ zzz71084482: 通靈王果真尊爵不凡
噓 BoatLord: 法治時代 陰陽之事比法律還落後
噓 Lang90: 不要看到噓就起反應好嗎，人類界的丹楓先生！咱有說過你不
→ Lang90: 回來嗎；你自己說的那篇文有大前提跟考慮，請問惡意在哪？
→ wodimaya: 你也在娑婆世界載浮載沉，不對你是快沉了浮不起來，因為
→ wodimaya: 太在意噓文了啾咪
噓 m122e: 超在意的啊 每一樓每一樓的為自己辯駁ㄟ 自己假設就都對
→ m122e: 他人就都錯
噓 Lang90: 今天幫你出來說明，你是怎麼對咱？到底是誰有惡意？
噓 zzz71084482: 看到餌就咬，被噓文就森77，我看通靈王修為也沒多高
推 zoonead: 推，「靈恩派」真的有點怪怪的
噓 whitehow: 跟小女孩討命的輪迴無意義，然後請有勢神明勸說擺桌燒紙
→ whitehow: 錢就能壓下仇恨，通通推給前世因要吞下，這兩處根本是教
→ whitehow: 壞大家
噓 zzz71084482: 紅的喜氣
噓 ahw12000: 講的那麼清高 不知道那一次通靈王大戰時 你以前罵人的噓
→ ahw12000: 文都被挖出來過 你後來還解釋說是啥年少輕狂的
噓 rocf117:        熬夜是萬病之母  慢性自殺  個人經驗建議不要嘗試
噓 rocf117:        美西  現在12點
噓 xsc: 人性對權力的貪婪看到現在我也是笑了
噓 xsc: 擲筊你可千萬別說大家都是擲不到想要的就走喔
噓 ahw12000: 更別說虛榮到開分身自推了 還被抓包有夠丟人現眼
→ DavidJam: http://tinyurl.com/jzbvz5h 我比較好奇你太座也可以跟
→ DavidJam: 小鬼通靈喔?然後也可以跟七王爺通，還有跟神將對話。想
→ DavidJam: 聽你解釋。
噓 Lang90: 他說只是剛好跟太座共用帳號，而且他本人手上剛好有五個帳
→ Lang90: 號，剛好符合站方公約。丹楓是很尊重版規的，也很歡迎大家
→ Lang90: 提出質疑的，請大家莫要誤會他。
噓 wodimaya: 還淫慾魔咧哈哈哈哈哈XDDDD
噓 Lang90: 丹楓後來已經幫淫慾魔正名為羅剎囉，請改稱羅剎好嗎XD
噓 wodimaya: 我問了快五十次淫慾魔長怎樣結果通靈王都不鳥我，QQ
噓 wodimaya: 但是羅剎是佛教天部的十二天的西南方的護法神吶，怎麼變
→ wodimaya: 淫慾鬼了XD（羅剎躺著也中槍）我佛經和書讀得少別騙我啦
→ wodimaya: ～
噓 Lang90: 你下次拍照啦，丹楓大大比較擅長看照片。記得要拍二樓的羅
→ Lang90: 剎鬼喔。
噓 wodimaya: 吼，他之前說淫亂的人身邊都會有淫慾魔吶，那我去西斯版
→ wodimaya: 找照片來給他看他應該就能看到了吧XP
噓 Lang90: ［假設］他可能某天看書發現有食精鬼跟淫慾魔雷同，於是乾
→ Lang90: 脆改名吧。
噓 Lang90: 跪求賞個淫慾魔脫魯啊啊啊啊。
推 Zambro: 我覺得寫得很好，推
噓 wodimaya: 如果淫慾魔=羅剎的等式成立，那羅剎的具體代表是鐵扇公
→ wodimaya: 主，只是脫魯而已，口味這麼重好嗎XD
噓 rocf117: 別這樣  人家跟菩薩很熟
推 Lucifer0123: 有點好奇後面回文怎跟文章沒啥關聯怎麼還可以開心的
→ Lucifer0123: 一直討論下去呢？
→ Lucifer0123: 所以marvel版是可以用作者以前其他的文章內容去質疑
→ Lucifer0123: 該篇文章的意思嗎0.0？
→ Lucifer0123: 呃真想要討論這些東西為何不去民俗版開個文章發問討
→ Lucifer0123: 論偏偏想在別人文章下面討論呢？
噓 rocf117: 你怎麼不說  這種唬爛文  po在文學版
噓 Lang90: 比起一堆老婆在硬碟的魔導師，咱只求脫魯臭了嗎。
噓 vitadolce: 回樓上，因為有時候丹大的文章爭議就在此
→ vitadolce: 有個板但是每每消失一段時間又回來
→ vitadolce: 該是民俗版的事物還是要在這邊發文
→ vitadolce: 怎麼說都他有理
→ vitadolce: 另外，我想請問丹大，您到底幾歲了
→ vitadolce: 人生怎麼有這麼多經歷，Dcard也能一直發文
噓 Lang90: 丹楓認真研讀各派的經典，一肩擔起民俗宗教代言人的角色，
→ Lang90: 任何教派是正是邪都以他鑑定才算主流民意，連擲筊都他認可
→ Lang90: 的才叫約定俗成，咱們求問個淫慾魔很過分？
噓 wodimaya: 因為他本身文章就應該屬於故事，或民俗版事務，沒道理來
→ wodimaya: 媽佛版招收信徒還要大家不能在下面吐槽討論吧
噓 wodimaya: 淫慾魔是他在之前消波塊文中寫過的，問這個不過份吧
→ wodimaya: 心誠則靈這種"約定俗成"的常識他都說要神來判?定，咱
→ wodimaya: 們問一下他有看過的淫慾魔而已欸
噓 zzz71084482: 淫慾魔跟2樓大概是他的文章裡最marvel的吧
噓 ahw12000: #1OkbJ1wa (marvel) 我正想寫通樂王列傳 有人可以補充
→ ahw12000: 丹大大大的神功嗎?
→ ahw12000: 給 Lucifer0123 漫威板本來就能質疑經驗文了
→ ahw12000: 丹大大目前已經講過一些神奇特異功能 可是以往大戰時
→ ahw12000: 他都自謙沒有特異功能 我都不知道神明等級表怎麼寫出來
→ ahw12000: 的了 照你那麼說 他應該自己去民間信仰板發才對
噓 m122e: 民間信仰版也才小貓兩三隻 這些神棍(邪魔歪道)就不好吸收
→ m122e: 無知信徒的吹捧啦 很不方便
噓 Lang90: 噓樓上，丹楓很認真的研究各教經典還要辨別教派邪正跟幫助
噓 Lang90: 大家分辨教派正邪，請不要叫他神棍，請叫他宗教民俗代言人
→ Lang90: 。
噓 wodimaya: 我突然好想念蘇逸平蘇大師啊…他一年沒出現在這裡了，他
→ wodimaya: 的講法和回文都比二樓比較陰來得棒多了，要說EQ高他才是
→ wodimaya: 吧…
推 tedsun80: 請問誦念地藏經是否有幫助
推 vertos: 推鐵粉的無役不與超勤快
推 nisten: 丹楓大大加油 我很喜歡你的文章
推 nisten: 我們家以前就是基督教裡靈恩派的 爺爺是非常虔誠的信徒
噓 xsc: 可是丹大文中之意就是你改信其他教也逃不出道教啊
推 nisten: 牧師常帶大家禱告  祈求聖靈降臨  大家會流淚  或是唱歌
推 nisten: 有些人會抖動 我爺爺也是 牧師說這是主的呼應 我們一開始
推 nisten: 也不以為意 可是爺爺後來一直胡言亂語 說一些我們聽不懂的
→ xsc: 然後死後投胎又回到道教
推 nisten: 話 然後常常作一些奇怪的動作 比如在地上打滾 我們很害怕
推 nisten: 牧師一開始說這是聖主的加臨 一段時間會有改善 但愈來愈嚴
推 nisten: 重 牧師才很緊張地認為可能是魔鬼的附身考驗 集會時讓大家
推 nisten: 圍著爺爺禱告祈求 沒有用  爺爺一直亂叫 靜不下來 牧師用
推 nisten: 聖水潑也沒有效 試了一個多月 每個禮拜的集會都試 都沒效
推 nisten: 分區的總牧師 總會的牧師都來了 大家先用聖水潑爺爺 在一
推 ahw12000: 風堂吃拉麵
推 nisten: 吃完拉麵還是沒用  潑完五六個牧師圍著他唸聖經 爺爺只是
推 ahw12000: 披圍巾唱山歌
推 nisten: 我們都聽不懂他在唱什麼亂叫什麼  一直發癲  弄了兩個多小
推 ahw12000: 時 開始學麥可傑克森跳比莉珍
推 nisten: 牧師們都累了  爺爺還在發癲   一直亂跳亂抖   眼神非常可
噓 Lang90: 樓上要製作簽名檔嗎XD
噓 ahw12000: 哼 被插隊了 不講了
推 nisten: 怕 我們把爺爺帶回家 他吵得大家整晚睡不著 第二天牧師們
推 ahw12000: 大喊吾名惠惠乃是紅魔族第一魔法師操縱最強爆裂魔法之人
噓 Lang90: 是說有人故意洗推，好貼心喔。
推 nisten: 爆裂魔法還是失敗了沒用  牧師們只好圍著繼續唸聖經 邊潑
噓 xsc: 本來還想信你 結果是在洗推XD
推 nisten: 聖水  他們從早上九點多弄到下午三點多  中間沒停 大家都
噓 m122e: 真的蠻好笑的 有做成簽名檔的潛力
推 nisten: 累壞了 可是爺爺的體力就像用不完一樣 還在抖跳叫 >"<
噓 Lang90: 後來牧師決定召喚大天使，卻發現大天使投胎去了，幫QQ
推 nisten: 本來要送爺爺去療養院 後來鄰居介紹一位在台北麟x的林道長
噓 m122e: 牧師這時候只好開始起乩 起到乩之後：大喊一聲 老師公大顯
→ m122e: 神威啦！
推 nisten: 這位牧師因為起乩叛教就被請出去了 林道長主奉玄天上帝 他
噓 Lang90: 後來才發現這個道長有兼差當中醫，不過這又是另一個故事了
→ Lang90: 。
噓 m122e: End of story
推 nisten: 肚子餓了去吃晚餐 回來繼續 一直被打斷講不完@@
噓 Lang90: 笑到翻過去還差點氣喘發作XD
噓 m122e: 喘
噓 gogoegg: 這樣反串酸通靈王 不太厚道
噓 m122e: 不厚道 森77
噓 m122e: 慢慢吃 別急著回來洗推啊
噓 wodimaya: 我邊看邊笑到差點拿不住手機
→ wodimaya: 想洗推自己打一篇啦，2017通靈王大賽正式開始！
噓 tkps21: 有笑有噓，伊斯蘭教表示不服怎麼沒戲份
噓 m122e: 阿拉花瓜
噓 Birdy: 不覺得自己有病的叫做沒有病識感，看起來就是這個症狀
噓 zzz71084482: 哈哈哈
推 bigfans: 長知識了，推
推 jejeyu: 我還是覺得小女生很可憐。也覺得這樣報仇沒有意義，殺害的
→ jejeyu: 又不是傷害飄的人。
推 MilchTea: 沒有人覺得有些歪樓到天邊的很妨礙閱讀嗎Q_Q...
噓 Birdy: 長什麼知識.....唬爛鬼扯蛋也是知識喔?
噓 yellow030: 嗯哼
噓 zzz71084482: 沒有人覺得唬爛到天邊的通靈王文章有礙閱讀嗎
推 kept: 我覺得說的很有道理，推
噓 Birdy: 這年頭真的只要隨便鬼扯都有人信誒....真這麼屌發個論文好
→ Birdy: 不好啊???
→ poppy6868: 跟M大系出同門....無言+三條線...
推 nmplucky: 謝謝楓大，每次都讓我有所啟發也開拓眼界
推 Irollces: 謝謝丹楓，每次看文都有新的體悟。
推 geige: 謝謝解釋那麼多宗教上的疑慮
噓 m122e: 謝謝楓大
噓 m122e: 楓大謝謝
噓 SilenceDan: 又來搏版面了
推 geige: 為噓而來的到底又爽到什麼了，左鍵壞了嗎？
噓 s6525480:
推 polo2016408: 是篇值得深思的好文
噓 thirtyto: 通靈王說了算
推 vertos: 推樓上
→ vertos: 推geige
推 ShinSioku: 長見聞
推 feywen: 令旗對信耶穌的無效，基督教卻對道教有效?!還神光附體咧，
→ feywen: 一整個瞎扯淡，一堆推長知識的才是真媽佛
推 MilchTea: 覺得唬爛可以大可不看，想看得人可以不看嗎...
→ MilchTea: 想看文+留言的人除了把所有沒建設性的加黑名單外要怎麼
→ MilchTea: 不被影響?!有人連單純回個長知識都要被嘲諷，不算引戰?
→ MilchTea: 覺得不符合自己意就覺得別人是真marvel...哎:(
推 vertos: 推版規1-3
噓 linchw: 以前我一直覺得真的有人會被白癡神棍騙嗎?
→ linchw: 直到我來到這個版 才相信什麼都有可能阿XDDDD
推 nisten: 不小心弄太晚  繼續把故事講完0.0
推 nisten: 大家一開始怕爺爺去給異教的神職人員處理會違背教義 問了
推 nisten: 牧師 我們的教會非常反對  但處理不好  就改口說爺爺可能
推 nisten: 是純粹癲癇生病  因為魔鬼早該被趕走了  整個教會只有他這
推 nisten: 這樣 別人都不會  所以一定是爺爺自己的問題 聽到這樣的話
推 nisten: 大家都很難過 爺爺也很生氣 決定要我們偷偷帶他去看林道長
推 nisten: 林道長並沒有因為我們是基督徒而拒絕我們  也不要求我們上
推 nisten: 香 請我們對著玄天上帝神像鞠躬就好了  他讓爺爺站在神像
推 nisten: 前 道長一隻手拿一大把香 另一隻手在爺爺的背後又點又比
推 nisten: 弄了差不多兩三分鐘  再換身體正面的胸口肚子跟臉 然後用
推 nisten: 手掌有一點用力得往爺爺的背上拍三下  爺爺開始咳嗽吐氣
推 nisten: 咳得很厲害  有點像大聲的打嗝 一直吐  吐完說肚子很痛 急
噓 musicfaye: 好煩人
推 nisten: 著跑廁所  林道長說他身上有一個動物靈  已經清理完了 爺
推 nisten: 爺沒事了 其實我們有一點擔心 因為牧師們弄了好幾次沒效
推 nisten: 有一次還弄了六七小時都沒效 這次大概半小時不到就好了
推 nisten: 爺爺當天弄完就說很輕鬆  回家觀察兩個禮拜  都沒有再發作
推 nisten: 教會的人都很驚訝 爺爺說他去看醫生吃藥好了 大家沒多問
推 nisten: 經過這次事情以後  我們全家對基督教的說法就沒有那麼死忠
推 nisten: 在教會圈子裡  教友講到傳統道教大多視為異端  言談間充滿
推 nisten: 不屑 把這些民間信仰當作是落後與撒旦進行骯髒交易的等義
推 nisten: 詞 如果他們知道我們帶爺爺去宮廟 事情會一發不可收拾
推 nisten: 我們家對教會有很深的感情  爺爺參加教會到現在也快四十年
推 nisten: 儘管牧師處理不好  我們也不怪他們  所以大家到現在還在教
推 nisten: 會活動 但是爺爺跟爸媽不會排斥我們孩子這輩跟同學們去拜
推 nisten: 拜 或是一些廟會的活動  有時候出去玩回來不對勁 我也會去
推 nisten: 林道長那邊收驚  他從不叫我上香  都要我跟玄天上帝鞠躬
推 nisten: 不須要合什  這樣就不會犯禮拜偶像的規定  他說玄天上帝隨
推 nisten: 緣 看的是人的心 不計較外在的形式  所以不會介意
推 nisten: 我也有把丹楓大你的文章  拿去問林道長討論 他說你寫得很
推 nisten: 不錯 很有組織與廣度 難得的是沒什麼門戶之見 雖然有些東
推 nisten: 西還有深入空間 或是有些不夠完備 但是以談概念來說是十
推 nisten: 分出色 值得參考 林道長在正一派授籙成為道士已近四十年
推 nisten: 在地區道教會曾兼職服務  我相信他的為人與看法  所以我也
推 nisten: 也相信你寫的東西 丹楓大的神仙分級表  他說出六道只分三
推 nisten: 層在三界的外頭  是有點粗糙  不過你寫的道神與佛神那樣
推 nisten: 分是對的 並沒有寫錯 他說道教明清時有一派伍柳仙宗 專門
推 nisten: 講仙佛合習 對這部份也不少討論 道藏裡面都有收經書 只是
推 nisten: 一般人不會去讀  所以少見多怪  他常處理事情要上疏文  這
推 nisten: 些分級因為有時會跟友教佛教往來  他並不陌生 我也有問他
推 nisten: 淫慾魔 他看了你文章敘述 是說那應該是他們常講的食精鬼或
推 nisten: 食精魔 確實常見於男女關係同時非常複雜的人  他處理過好
推 nisten: 幾個風塵男女  因為工作的關係被跟  他都會用符打掉 但如
推 nisten: 如還是繼續那種生活 那些食精鬼還是會跑回去  沒完沒了
推 nisten: 那就沒救了 他不再願意幫忙 他還有講說食精的鬼跟妖魔有分
推 nisten: 好幾個種類 有些是動物變的  有些是人鬼變   有些是妖魔
推 nisten: 要用的符不一樣  妖魔修成精的最難纏最棘手  動物靈最容易
推 nisten: 丹楓大你寫的東西  林道長都看得懂  也會跟我解釋跟評論
推 nisten: 有些他的解釋因為太多專有名詞我不太懂  但是感覺的出來他
推 nisten: 對你的文章跟內容評價很正面  很認同你提出的許多觀念
推 nisten: 雖然我是一個基督徒 對這些原本都不了解  但因為爺爺的關
推 nisten: 係 我對民間信仰與道教產生了好幾分好感  朋友又介紹我看
推 nisten: 丹楓大大你的文章  很多觀念淺顯易懂  很有說服力 講得又
推 nisten: 合理有邏輯  我的接受度很高  漸漸自己去找一些其他資料來
推 nisten: 看 差不多也都是你說的那樣  而且讀了你的文章有基礎 很
推 nisten: 多東西也變得更好懂了 至於有些爭議說法像分級表與淫慾魔
推 nisten: 這些其他資料自己很難找的  從林道長那邊我得到了答案 所
推 nisten: 以我完全相信你的說法  我跟我的一些朋友都有在看你的文章
推 nisten: 大家都喜歡你的故事與文章寫的東西  只是我們不太喜歡在網
推 nisten: 路上跟別人爭得臉紅脖子粗 看到有些人無理的發言 只是忍
推 nisten: 在心裡 默默支持 直到我看到丹楓大你說人類的惡意是無止境
推 nisten: 我感到很難過  因為這幾天的事情也讓我有這樣的感覺  但我
推 nisten: 想告訴丹楓大的是  人類的善意也可以是無止境的  這也是我
推 nisten: 打那麼多東西表達支持的原因 我是主的信徒 不是丹楓大的信
推 nisten: 徒 可是我認同丹楓大的文章  我喜歡丹楓大寫的故事 我相信
噓 lca096: 喔
推 nisten: 這樣想的人很多  也都在默默支持著  丹楓大加油
→ JCS15: 感恩seafood 讚嘆seafood
噓 tingjj: 爆了耶 n大功不可沒 一句話硬拆成好幾個三分鐘來推
→ ethefalse: 奇觀XD
噓 hyde0815: 平衡一下
推 MilchTea: 誰的一句話這麼長...
噓 xsc: 這算影響閱讀了吧XD
噓 ahw12000: 哇靠 花三個小時推文支持..? 可以封你為大師兄總護法嗎?
噓 zzz71084482: ㄜ，大護法
噓 xsc: 《登入次數》91 次 (同天內只計一次)      《有效文章》0 篇
噓 mikuru: 那誰狂推？
推 MilchTea: 這時候就會學人說話了...哎好處全拿...
噓 m122e: 狂推欸 了不起 負責
噓 m122e: 感嘆楓大
推 m122e: 讚嘆楓大
噓 m122e: GY 推錯了 噓回來
→ m122e: 噓噓樂
噓 m122e: ㄇㄉ 又失手了
推 vertos: 推版規11-4
噓 m122e: 沒錯 推版規
噓 m122e: 謝謝楓大
推 sylvana: 故事很好看，謝謝
噓 m122e: 沒錯 是個好故事 標題記得改一下
噓 m122e: 90推
噓 zzz71084482: 連噓到變X開頭不知道有沒有違反版規？
噓 mizys: 狂 信徒有加持 一直推就是不一樣
噓 m122e: 信徒發大願實在是太厲害啦！
推 vertos: 一直噓沒有違反版規的話一直推也是沒問題的囉
噓 mizys: 應該可以用 妨礙閱讀之使用者 檢舉看看
噓 m122e: 上面有人講啊 版規11-4
噓 rocf117: 跟菩薩很熟喔
噓 ahw12000: m122e 你被置底檢舉了 快去說明看看?
推 ssevenez: 推用心！在因果業力上，其實從小就一直被歷史課本上的印
噓 m122e: 疑～靠 提版規的不就v你嗎？ 你自問自答喔
→ ssevenez: 度佛教引導，而後來大部分的東方宗教派別，總覺得也離
推 vertos: 就是寫給m大您看的呀！
噓 m122e: 花黑噴 說我是在阻止淫慾魔修行者誤導大家 這樣的說明有用
→ m122e: ㄇ？ 謝謝大家
噓 mizys: 這些信徒真心可怕
推 vertos: 我也覺得酸民的硬拗真可怕
噓 rocf117: 讚美seafood  頌讚seafood
噓 m122e: 真心可怕 凌晨三點開始連推的沒事 我在這邊噓、箭頭、推連
→ m122e: 發 就被咬 嗚嗚嗚
噓 m122e: 熊熊檢查了一下 算是連續噓的 最多兩次欸 其他都有夾雜他人
→ m122e: 的推文、或是我手滑 不小心變推、或箭頭 這樣還算是連噓ㄇ
→ m122e: ？
噓 rocf117: m大這算小事  丹丹親自作圖  http://imgur.com/I41d1p2
推 vertos: 您請放心，誰妨礙閱讀板主會有公斷的啦！
噓 rocf117: 公斷喔  教主親自作圖  底下檢舉過  版主判過了
噓 m122e: 唉唉 只好看板主公斷惹 死在淫慾魔修行者的信徒之下 我也
→ m122e: 算4犧牲得有價值？
噓 rocf117: 畢竟人家跟菩薩很熟  七王爺派兵去找他  後台超重
噓 m122e: 4那個地府一億玉碎大將軍ㄇ？
推 vertos: 哪篇？沒聽過@@ 能給連結看看嗎？
噓 m122e: 這篇
→ m122e: 樓下幫補
噓 rocf117: 底下通靈王整理有  後台真的超硬
推 vertos: 謝謝
噓 m122e: 還好通靈王整理包裡面有 不ㄎ氣
噓 mizys: 身為信徒還不知道 一定是業力加持不夠
噓 m122e: 業力引爆啦啦啦！
噓 wodimaya: 睡個覺起來，我那麼認真和樓主討論到剩30，現在變76，看
→ wodimaya: 來我再去復習一下舊文再回來解惑好了
→ wodimaya: 信徒愛的推推果然功力不同凡響啊
噓 m122e: 一開始聽說還被n用到「爆」過？真的是嚇死寶寶
推 IMNPUS: 鄉民除了斷章取義，能不能拿出真憑實據來跟丹楓辯論?? 讓
→ IMNPUS: 其他人也能增廣見聞。還是真憑實據拿不出來???
噓 m122e: 淫慾魔又不4我們首創的 怎麼不問他？森77
→ ethefalse: 斷章取義的可不只是鄉民，樓主自己也不惶多讓
噓 liuedd: 笑死，你也先叫通靈王拿出通靈的真憑實據好嗎XD
推 HJiaD: 推
噓 m122e: 推
→ FairyBomb: 別人講的都是錯的，只有他是對的，是要辯什麼XD
噓 m122e: 嘿咩 他約定俗成都對 其他人約定俗成都錯 森77
推 kkitty0903: 推詳解
噓 m122e: 推詳解
噓 LIONDOGs: 支持宗教數位化，燒數位金紙
→ mayanino: 為什麼要特地等到能推時才推呀??
噓 thirtyto: 又是護法出來扛戰火的老模式
噓 zzz71084482: 炸
噓 wodimaya: 真的，約定俗成裡也有一條叫心誠則靈，硬說心誠要神來判
→ wodimaya: 斷，所以心誠則靈不是約定俗成，當大家都沒帶腦上來看PT
→ wodimaya: T一樣
推 xyz555: 感謝分享
噓 okmzaq: 去寫小說啦
噓 Ray90067: 你的靈力值多少
推 zoonead: 推開了
推 f428560: 推
噓 m122e: 感謝分享
推 vertos: 推樓上流連忘返愛不釋手
推 haswell425: 推
噓 m122e: 不釋手 不釋手 不釋手
噓 wodimaya: （揮魔杖）疾疾，護法現身！
噓 m122e: 海格對達利使出了「爆爆噴」 效果十分卓越！
推 pica177253: 推
噓 m122e: 推
噓 lieutent: 護駕！快護駕啦！
噓 s6525480:
推 bicycleawei: 推~
噓 m122e: 推
推 bicycleawei: 讚嘆酸民
噓 m122e: 感嘆酸民
噓 xsc: 蛤利丹特真憑實據XD 開直播找淫慾魔在哪阿XD
噓 m122e: 60推
噓 suckdickman: 之前哪個假鬼假怪的羅兄呢
噓 adolf111: 吹噓通靈 真是夠的
推 vertos: 哈哈，也只有人紅是非多的通靈王能推噓合計蓋超過800樓 XD
噓 surimodo: 本版竟然沒禁連續推噓
→ surimodo: 本版竟然沒禁連續推噓
噓 surimodo: 難怪會這麼多推
噓 surimodo: 說到因果報應
噓 surimodo: 我認識一個人
噓 Lang90: 應該有禁止吧，不然也不用一個各故事說這麼久，擺明要推爆
噓 surimodo: 莫名其妙到一個陌生的地方
→ Lang90: 轉戰火啊。
噓 surimodo: 還被奇怪的人搭訕
噓 surimodo: 一直說自己到異世界
→ Lang90: 本文過長，禁止連續推噓文了喔！！！
噓 surimodo: 還說遇到妖精
噓 surimodo: 還說自己一直重生該怎麼辦
噓 surimodo: 是不是他業障太重
噓 surimodo: 而且版規跟禁回系列文都沒想禁止連續推噓吧
噓 surimodo: 原來丹大真沒在這說不再發文
噓 surimodo: sorry
→ Lang90: 再好的規定架不過，人為的破壞。
噓 surimodo: 而且黑令旗本身就很怪啊
噓 surimodo: 從它本身所有的權利都這麼曖昧
噓 surimodo: 有時能用有時不能
噓 surimodo: 怎麼叫人信服
噓 surimodo: 而且官方的定義跟閻王誰選要不要說一下
噓 surimodo: 全部宗教一起大雜燴看的我豆頁很痛
推 surimodo: 那萬一一個宗教沒有講究因果怎辦
推 nisten: 這篇文章有價值的地方很多
推 nisten: 比如說把因果觀用很有系統的概念說明
推 nisten: 解釋了為什麼會有相欠債的說法   因為一世還不了  很合理
推 nisten: 當大家都這樣互相欠  你欠我  我欠他  交織錯縱複雜
推 nisten: 再小的事情只要沒有對等  或是根本無法對等  所以才會永
推 nisten: 遠還不完  還不完就之後再還  這樣永遠沒完沒了
推 nisten: 基督教沒有這種業報的說法  說的是每個人都是不完美的
推 nisten: 人人都是有罪的  要免除或是減輕罪  要信主 照主教導的作
推 nisten: 但是基督教沒辦法很合理解釋  每個人為什麼會不平等
推 nisten: 為什麼出生不平等  資源不平等
推 nisten: 為什麼出發點不平等  能力不平等
推 nisten: 為什麼有些人對自己莫名有好感  莫名會有惡意
推 nisten: 這些東西  其實很多人都會思考  但是基督教裡的答案
推 nisten: 就是你這輩子的作為造成的  或是主要給你的考驗
推 nisten: 基督教講天賦  講責任  講主的考驗  撒旦的試驗
推 nisten: 取代討論不平等  基督教討論與看重的是每個人的平等
推 nisten: 每個人都是有罪的 是平等的
推 nisten: 每個人都可以受主眷顧 是平等的
推 nisten: 主對每個人的愛  不受種族過往國際與文化差別  都平等
推 nisten: 主會看看每人的狀況  平等地賜予機會與考驗
推 nisten: 這個思考邏輯  中心全部都放在當世  還有主的主宰
推 nisten: 基督教斬斷前面的可能性  一樣斬斷後生的可能性
推 nisten: 當這些前頭與後者都被斬斷  怎麼解決問題呢
推 nisten: 欠債不還就死了怎麼辦  沒關係  主會知道
推 nisten: 他殺了人不償命怎麼辦  沒關係  主會知道
推 nisten: 那我損失的錢財跟命怎麼辦  沒關係 這是主的考驗
推 nisten: 我的痛苦與憤怒  我的傷心與無奈  怎麼辦
推 nisten: 沒關係  這些全部都是主的考驗
推 nisten: 那些好的財富 名譽 地位 也不用羨慕
推 nisten: 只要好好照主的教導作  那是主的賜予  同時也是主的考驗
推 nisten: 那些有時是撒旦的誘惑   看你會不會因此墮落
推 nisten: 當死後的審判來臨時  主會安排這一切
推 nisten: 主會知道這些所有的一切  沒有事情逃的了主的知與眼
推 nisten: 表揚善的  隨主同在  懲罰惡的  打入煉獄烈火中
推 alice0955g: 推
推 nisten: 所有亞系一神教的精神差不多是這樣
推 nisten: 跟因果報應的系統   完完全全不一樣
推 nisten: 因果報應講的是完全自己自主
推 nisten: 只能靠自己  一臺階一臺階一步步成仙成佛
推 nisten: 那裡怕要千年萬年  但都是靠自己的力量走
推 nisten: 自己必須對自己負完全的責任  神與佛不幫忙擔
→ Snack: 如果一世無法清算，那現世報都是幻覺了，不忍噓
推 nisten: 凡走過必留下痕跡  作過的事都會發酵與影響
推 nisten: 神跟佛比較像是教導者  有影響力  但不是全然的
推 nisten: 這兩個不一樣的系統  在彼此接觸時  會發生什麼事
推 nisten: 是會相排斥嗎  是會相混合嗎  有重疊嗎  充滿了謎
推 nisten: 這一次難得丹楓大提供一些案例與說法
噓 tingjj: 早安 n大 不累嗎 你是打字太慢還是洗推文啊？ 20個字花3
→ tingjj: 分鐘耶
推 nisten: 嘗試解釋不同系統的差異  兩者互動的一些例子
推 nisten: 道教的令旗在基督教用不了 不被承認
推 nisten: 這並不是丹楓大獨創   版上也有幾個類似故事
推 nisten: 比如#1GFrujmk  這在講基督教處理水鬼的故事
推 nisten: 其他基督教與民間信仰互動的故事  如#1HRG6ynK
推 nisten: 這個故事講的是生前是個基督徒 死後回到家鄉廟裡
推 nisten: #1K3xOA5J 這個故事講信教的教徒死後須要紙錢
推 nisten: #18bzPYiS  這在說有人帶天命一直被鬼擾  信教後免除
推 nisten: 無獨有偶  知名的靈媒索菲亞  在信了回教後 鬼擾情況沒了
推 nisten: 此外 信基督教的因為不明原因  可能再走入輪迴
→ nisten: 這樣的例子並不是只存在丹楓大的故事裡
推 nisten: 西方很多催眠與研究都有發現輪迴的存在
推 nisten: 比如有著名論文研究前世死亡的傷口跟出生胎記的關係
推 nisten: 這些異文化異宗教間的互動充滿了迷團
推 nisten: 怎麼解開這些謎團  也不是馬上就可以的
推 nisten: 丹楓大為這些謎團提出了合理的大概念解釋
推 nisten: 即使還有很多沒有釐清的細節  至少我是很信服的
噓 m122e: 一早起來看 真的是嚇尿了 原來又是n大鍥而不捨的洗到「爆」
→ m122e: 連續兩天欸 真是有毅力！
噓 Birdy: 哇....粉司大護航，洗到爆有業績獎金就是了~~~
→ Birdy: 啊不好意思，還是是給"陰德"或"福分"啊???
噓 lacoste1113: 通靈王與他的快樂信徒
噓 mafialpha: 以經驗為名骨子裡充滿矯揉造作。
噓 m122e: 噓噓樂
噓 zzz71084482: 壓力測試
噓 m122e: 2沒壞
噓 wodimaya: 護法自已開一篇行嗎？？？？？
噓 rocf117: 書迷也太閒  晚上不用睡嗎
噓 m122e: 這兩天洗推的時間點也是頗有趣 有人能插一下ipㄇ？該不會4
→ m122e: 淫慾魔的分身ㄅ？
噓 adolf111: 爛
推 vertos: 推nisten。可惜系列文禁回，您寫的也頗詳細，很少能看到基
→ vertos: 督信仰者對有關輪迴轉世的看法，感謝分享。
噓 m122e: 20個字要花3分鐘以上 影響閱讀了吧？v大要不要也像咬我一
→ m122e: 樣 用版規11-4去檢舉n啊？公平一點嘛 不要連噓有事 洗推沒
→ m122e: 事啊！還是你承認你不管對錯 就是看紅字不爽
推 vertos: m大你寫的都在重複，除了嘲諷就是反串。後來的紅字內容都
→ vertos: 無啥新意了，目的就是想噓到XX，有點無聊。黑掉ID版面就清
→ vertos: 爽多了，您也可以黑掉n的推文啊！反正大家的權利都是一樣
→ vertos: 的嘛，您(們)有各種質疑跟噓文的權利，我(們)也有相信跟推
→ vertos: 文的權利，所以我們一起繼續快樂的蓋大樓吧XD
→ vertos: (我竟然開始覺得反向鐵粉也有點可愛了呢哈哈哈)
推 vertos: 說真的啦！如果說對紅字有什麼不爽，就是內容一直重複出現
→ vertos: 一直重複一直重複一樣的事情要講幾次啦！詞窮就詞窮嘛。n
→ vertos: 大每一行可都是寫滿才換行的喔！
噓 xsc: 好意思說人詞窮XD
推 vertos: 您一樣也不會不好意思呀XD
噓 tingjj: 某n 20個字寫滿花三分鐘 從四點推文 連續兩天 夙夜匪懈
噓 m122e: 好像有點道理 那只好看是紅派氣長 還是綠派力大。明明就白
→ tingjj: 不屈不撓 自說自話 精誠所至金石為開 一定能得到滿滿的大
→ m122e: 天噓的人比較多（推文數慢慢下修），但每每到了晚上就又被n
→ tingjj: 平台
→ m122e: 大力挽狂瀾，當真「氣拔山兮力蓋世」
→ tingjj: 跟m大打架了 抱歉
噓 m122e: 呵呵 跟t大 水乳交融
推 vertos: 我也是太無聊才在這裡看噓文接龍XD
推 littlechubby: 想戰楓大的每一個有邏輯能力實在是有夠弱
噓 m122e: 呵呵 淫慾魔這種鬼東西還要扯到邏輯？是某些信徒根本沒有判
→ m122e: 斷能力吧。我的邏輯就直接判斷楓大唬洨啊！
噓 m122e: 明明就多數人都是噓（要不然推文數不會一直下降）要不是靠
→ m122e: 著n，會爆兩次？還是你們少數人就是真知灼見，其他人就老
→ m122e: 眼昏花？
噓 m122e: 再接再厲
噓 m122e: 淫慾魔信徒發威囉
噓 surimodo: 在我看來
推 WeihsiuChen: 感謝nisten大大的分享
噓 surimodo: 所謂的因果報應
噓 surimodo: 跟孔子的君君臣臣子子一樣
噓 wodimaya: 今天明明就星期一大家是都不用上班逆= =
→ wodimaya: 反正大王神隱了，護法出來擋又不是第一次
噓 surimodo: 要人安於現況
→ wodimaya: 大家快去吃飯吧
噓 surimodo: 用個虛無飄渺的主來說服人
噓 surimodo: 是禱告就能不勞而獲一樣
噓 surimodo: 有個版又在這發文
噓 surimodo: 不就因為媽魔版比個版人氣高
噓 m122e: 吃飯囉
噓 surimodo: 不就有利的感謝主
噓 surimodo: 不利的說撒旦誘惑
→ m122e: 好吃
噓 m122e: 不ㄏ意思上面失手了
噓 m122e: 不放手
推 BeckyTai: 推推
推 vertos: 推m大 愛不失手 XD
噓 worshipA: 不是版主
噓 worshipA: 也可以
噓 worshipA: 連噓哦^.<
噓 m122e: 直到夢想到手
噓 m122e: ㄅ好意思 兩句廣告台詞隔太久 讓大家見笑了
噓 m122e: 70推
噓 m122e: 69
噓 m122e: 68
噓 surimodo: 樓上無意義推文會被桶
噓 m122e: 感謝提醒
噓 m122e: 繼續來看謗佛外道的笑話喔
噓 Playlemon: 逢丹丹必噓！神棍排行榜第一名。
推 justine1103: 認同這篇的解釋,不管怎麼心存善念才是真。
噓 Playlemon: 再補一刀！
推 Vick753: 感謝丹楓大解釋 好像終於有點懂輪迴這系統了
→ TDsGrace: 令旗更新（？）黑人問號.jpg
噓 wodimaya: 丹楓會告訴你心存善念的善念要神才能判斷，不然不能算哦
→ wodimaya: 啾咪
推 geige: 酸民也太有心來噓文了吧，時薪多少啊XDDD 要不就很有愛才這
→ geige: 麼愛嫌XD 看我媽媽愛嫌老爸嫌得要死，但是就是不離開他 跟
→ geige: 某些節目的觀眾一樣愛看又愛嫌有87%像
推 geige: 要討個報應花了一兩百年甚至更久還真是夠恨，覺得有點辛苦
噓 surimodo: 呵都推給來世真方便
推 or0706555: 推 希望有更多的分享
推 kept: 同意ge大的論點XD
噓 brangmai: 世界人口七十億所以人類十萬年來的輪迴都在我們這一世
噓 brangmai: 引爆囉 啊我忘了還有畜生道 所以我前世也可能是霸王龍
噓 brangmai:  吼吼~~~
推 nisten: 心誠則靈不應該無限上綱成為一個萬般狀況都適用的理由
推 nisten: 如果一切事情心誠則靈就好  其實不須要立大廟  不須要燒香
推 nisten: 家裡不用請神  神明也不必出巡  不用護身符  不用迎神物
推 nisten: 心誠不誠  謙和的人與真正心誠的人  是不會用這個當理由的
推 nisten: 許多事情在人的責任範圍內該作的  老老實實做好才是心誠
推 nisten: 為了偷懶或找藉口卸責  而講出心誠則靈這句話的同時
推 nisten: 心就已經不夠純淨也不夠真誠了  心誠不誠不是用嘴巴號稱
推 nisten: 基督教相信主詳知人的心  民間信仰講事事瞞不了天地鬼神
推 nisten: 要講心誠  只有感通天地共鑒  神能認同  才會垂聽協助
推 nisten: 當人妄自宣稱心誠  是在幫主或老天作決定  心誠早已不存在
推 nisten: 這就是為什麼很多人以為自己心誠  但是完全得不到神靈理會
推 nisten: 的最大原因  如果一邊對心誠高談闊論  轉過身行邪淫或是偷
推 nisten: 強拐騙  完全不照主或神的教育修正言行  這是在玩弄欺騙神
推 nisten: 怎麼可能會得到神靈的照應與幫助呢?
推 cutecat10061: 請問做直銷詐人錢財，害的別人家破人亡是不是100%一
推 cutecat10061: 定下地獄呢？不會有報應嗎
噓 catwei: 最好規則有這麼弱智 每一世壞事做盡然後信阿門就好 神經病
推 vertos: 推「許多事情在人的責任範圍內該作的  老老實實做好才是心
→ vertos: 誠」
推 ARTCOM: 推原po分享故事 個性nice kind完全不回噴 欣賞
噓 surimodo: 原來推噓文還要看時薪喔
噓 surimodo: 我是覺得把兩個做連結智商應該只有87
噓 surimodo: 會願意一直回來推文我也是不了解他在想啥
噓 surimodo: 主說凡見婦女動淫念這人心裏已經與她犯姦淫
噓 surimodo: 敢情有幾個人做的到
噓 surimodo: 主又說信者永生
噓 surimodo: 你說會再入輪迴
噓 surimodo: 你明擺著跟主作對
噓 surimodo: 主說不可崇拜偶像
噓 surimodo: 卻要我們記住主所說話語跟崇拜偶像有何差別
推 SrGareth: 我一直覺得擲筊這種儀式不過是「通靈工具」之一，對於
→ SrGareth: 附靈其中是神是鬼，還是只是機率導致的自問自答，根本
→ SrGareth: 不會有客觀的答案，所以你跟B前板主的爭執也不過是宗教
→ SrGareth: 觀點衝突，我是覺得板主們管板很辛苦，給他們一點權限去
→ SrGareth: 永桶一些意圖明顯的網路小白，只要不涉及濫權即可。
推 vertos: 推SrG大 同感同感
噓 Playlemon: 原來輪迴系統也是丹楓說了算。真的好棒棒耶！
噓 Playlemon: 感謝丹丹的解釋，讓我對輪迴系統有更進一步的了解。3Q
噓 Playlemon: 欺世盜名之徒，沽名釣譽之輩。我沒說誰喔，別對號入座
噓 Playlemon: 看我把那位連推的護丹法王給噓出來！
推 asid52714: 所以假如願意放下前世他人對己所造惡業，會有什麼影響?
噓 Playlemon: 恭請護丹法王現身！
噓 Playlemon: 天上地下，丹丹獨尊。沒經過他認可的一律不算數。
噓 Playlemon: 我進來啦、我出去啦、我又進來啦、我又出去啦！
噓 Playlemon: 怎麼樣？打我啊！
(skyjazz 刪除 Playlemon 的推文: 板規11-1)
(skyjazz 刪除 Playlemon 的推文: 板規11-1)
(skyjazz 刪除 Playlemon 的推文: 板規11-1)
(skyjazz 刪除 Playlemon 的推文: 板規11-1)
噓 Playlemon: 枉我一片赤誠，護丹法王怎麼還不現身！？
噓 Playlemon: 我本將心向明月，奈何明月照溝渠啊！（嘆）
噓 boocs: 伊斯蘭教(o)回教(x)
噓 kanpfer: 輪迴這套系統看起來不錯，壞就壞在admin自己搞了一套孟
→ kanpfer: 婆湯機制
→ kanpfer: 找下份工作個人履歷全部歸零，想要調資料又不肯給，真是
→ kanpfer: 自己拿石頭砸自己腳
推 Sofast: 感謝分享！
噓 shi359: 專門進來噓
(skyjazz 刪除 m122e 的推文: 板規11-1)
推 ger233n: 感謝丹大分享，獲益良多，想問那滅定業真言可以消定業嗎
推 ger233n: ？
推 ger233n: Playlemon好吵.......
推 sonax2k: hematohidrosis 是一種非常罕見的血汗症
推 nisten: 希望大家都能和平理性討論
推 nisten: 對人不對事  用完全遠離主題的批評  實在是可惜了
推 STARKUO: 感謝分享
推 m14478920: 推
推 newplace: 推
推 e00291001: 推
推 aij: 推
推 mn435: 幫推 虛的戰力差太多了
推 hikarume: 推
推 cokepd: 推
噓 m122e: 假貨
噓 m122e: 幫噓 推的戰力差太多了
推 babe05: 謝謝丹楓大，推您的慈心跟高EQ
噓 m122e: 謝
噓 m122e: 謝
噓 m122e: 丹
噓 m122e: 楓
噓 m122e: 大
噓 m122e: ，
噓 m122e: 噓
噓 m122e: 汝
噓 m122e: 的
噓 m122e: 二
噓 m122e: 樓
噓 m122e: 跟
→ m122e: 淫
噓 m122e: 慾
噓 m122e: 魔
噓 m122e: 。
噓 m122e: 對
噓 m122e: 事
噓 m122e: 不
噓 m122e: 對
推 julian111028: 推丹大
噓 TcOuO: 專門進來噓
噓 TcOuO: 真的很會唬
噓 m122e: 絕對是在唬
噓 m122e: 根本就是唬
推 toshbio: 耶教就如加入軍隊一樣 你進去就等於賣給祂了 別人要找麻
→ toshbio: 煩也比較不容易 但不代表你可以做壞事 軍法可是判得很重
推 archer1991: 有必要連續狂噓嗎=_= 不認同大不了封鎖吧
推 buchholiz: 推
噓 mango2014: 楊贊儒
噓 m122e: 垃圾
推 holinsi2: 推丹楓大
→ ededed: 亂丟扯一堆，針對人就講
推 eesuemico: 呵呵
※ 編輯: ga037588 (125.227.186.24 臺灣), 10/27/2021 00:18:59
→ wujafternoon: w i
推 f2460f: 我覺得不錯啊故事很有趣
推 ededed: 推
噓 ame66: 噓
噓 s80385: 感覺有很多待解之謎，超越邏輯了。
→ merol: 說實話，令旗這種東西還可以延續到下一世，本來就有問題，
→ merol: 這輩子的業障不就應該在閻王那邊判完嗎？怎麼還有下一世？
→ merol: 那這樣誰要拿香拜拜，都去受洗就好啦。
噓 MOONY135: 通靈王再臨
噓 kirajam4139: 通
推 fafanovelist: 信上帝者得永生
→ wu0119: 如果鬼能弄我們，我們應該可以反殺才對。
噓 karasu35: 我真的笑死，中國那一套混沌拿來說，難怪不思進取。
推 Abovethesky: 推！超好看