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看到這篇心中有感, 一些朋友對於民間開立死診的觀念有些誤解。 我目前是衛生所醫師。 首先澄清的是,只要在台灣有醫師執照的就可以開立死亡證明。 所以並沒有所謂的民間法醫這個工作, 如果民眾不是在醫院死亡,那麼就有兩條路徑可以取得死亡證明。 一是司法相驗,一是行政相驗。只有自然病故才能行政相驗! 行政相驗其實是政府因應民情,讓一些堅持要從醫院回家才走的民眾 才有的方法。一般民眾需要先在離開醫院前取得「診斷證明」做佐證。 之後可以到戶籍地的衛生所請那邊的醫生到府相驗。或者,有些葬儀社 會有合作的地方診所醫師,他們想賺一些外快,就會出來做這一塊。 說實在的,一般的衛生所醫師不是很想出來行政相驗。因為收的不多, 擔的風險又大。舉例而言,我所在的單位,一次只收400,上班時間需 要隨call隨到,會申請衛生所行政相驗的民眾又多半弱勢,我通常都是 自己騎摩托車去喪家。錢收進來是進市府的統籌,也不是進我的口袋。 (當然也有原文收2000的衛生所,但我這邊是純做公衛的地方) 但不管怎麼說,願意去喪家的衛生所醫師都是不逃避責任的,我自己也是 抱著盡點心意的想法去做。 這邊就會說到前面提到的自然死亡和非自然死亡(意外、自殺、他殺)。 一般大家常看到開立死診的醫師都是像我一樣,只能開自然死亡。 簡單來說就是可以寫出病因病名的。 如果是到院前死亡、意外、死因不明的,你在急診、門診、衛生所都拿不到 死亡證明(按法律這些都要報請司法相驗)。 而一般病危返家死亡的民眾,從醫院帶的診斷證明就至關重要,不然衛生所 醫師和他素昧平生,其實是沒辦去開立死診,但因為死亡原因有醫院醫師幫 你做證,所以衛生所醫師就可以於法有據的協助開立死診。 司法相驗就是一般醫師無法確認死亡原因的情形,這時候需要請檢察官或法醫 來確認(法醫不是誰都可以擔任,是一種專責專任的工作,知名的法醫就像高大成、 石台平這些人)因為這些死亡個案,需要去釐清當中的刑事責任。 這裡就會出現一些灰色空間,在非自然死亡的情形,家屬覺得死者的死亡不 名譽,或者想詐保,或者貪圖方便,或者觀念不正確,就會付多一點錢找民間 診所醫師去取得自然死亡的死亡證明,藉此迴避司法相驗。(因為非自然死亡 醫院不開、衛生所通常也不開) 另一方面,一些葬儀社也會提供special服務,有合作醫師可以開死診,自然死亡 會開(這點衛生所很感激),非自然死亡… 不過通常葬儀社和賺外快的醫師還是有底限,太誇張的也不敢碰。 這邊算是良心建議,如果真的有家人病危,除非病人心願是回家,不然直接在醫 院取得死診是比較方便省錢的。 補marvel點, 有一次一個1歲大的小孩父母跑來替小孩開死診,因為他們帶某醫院的診 斷證明,病因也很明確,所以我也只能硬著頭皮上,結果跟著家屬一到喪家,才 發現小孩從醫院到家,被放了一整天了才來找我,而夫妻倆是一起來衛生所找我, 一進喪家發現家中沒有別人,所以剛剛你們是把死去的小孩放家中就來喔… 後來因為死因明確,加上家屬哀戚的神情,我也就好人做到底了,因為他們如果 去外面找別的醫師開就是2000起跳,還是我這邊400公道。 當我走出喪家的時候,心情是很複雜的,一方面心疼小孩,一方面難過媽媽 好不容易懷上的小孩就這樣走了,一方面媽媽難過地把死去的小孩抱起來, 走到門口送我離開。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.131.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1553564262.A.732.html
vicious666: 你補充的沒有媽佛,不過回文釋疑科普本來就不用媽佛點 03/26 09:46
vicious666: ,你就放心當純補充案例吧。 03/26 09:46
charco: 原po說的marvel是在家中放一天嗎 03/26 09:47
lilaqu: 我覺得最後三行比較marvel...||| 03/26 09:49
richway: 我覺得很毛耶 03/26 09:50
blacksun: 抱屍體送客...那畫面很馬佛阿(抖 03/26 09:51
vicious666: 先不講能不能符合人怖,現在經驗是沒適用人怖的,我只 03/26 09:52
vicious666: 是想以免有的人誤會可以這樣用媽佛點。 03/26 09:52
ponpon55837: 推科普 抱死去的小孩送客超馬佛R 03/26 10:02
missugly: 抱屍體送客毛翻~ 03/26 10:03
bugbook: 抱嬰屍應該是捨不得罷?畢竟是自己的骨肉,還沒見到他長 03/26 10:19
bugbook: 就得先送他一程,對父母而言是充滿著萬般不捨。 03/26 10:19
bugbook: 補字:還沒見到他長大 03/26 10:20
mature000999: 推,抱著孩子屍體送醫生走,心情沈重啊 03/26 10:24
lu4ever: 解說詳細 03/26 10:37
downtoearth: 辛苦您了 醫生 03/26 10:45
Jason123okok: 推 03/26 10:58
aragonite: 長知識!感謝推! 03/26 11:12
oziv29: 辛苦了。 03/26 11:12
ikea21: 推詳細 看媽佛長知識 03/26 11:17
s862342003: 長知識! 03/26 11:38
reDQ6: 感恩你的助人之心 03/26 11:39
iamwind7954: 抱屍體有夠可怕吧 03/26 11:46
t81511270: 抱屍體 送客 看起來精神不太行 03/26 11:55
hideo: 感謝說明與善心 03/26 11:56
chunhsient: 抱屍體可怕?當你身為人父母、又是好不容易才有這個小 03/26 11:58
chunhsient: 孩,到頭來卻夭折了,那時候真的很難放手、很難不會一 03/26 11:58
chunhsient: 直緊緊抱住小孩,即使他已經變成冰冷的屍體! 03/26 11:58
chunhsient: 不過抱著送客是真的收到打擊太大,已經精神狀況不是 03/26 11:59
chunhsient: 很正常了 03/26 11:59
jingyi620: 推科普 03/26 12:11
avexgroup: 那個媽媽應該是很不捨才會抱回來一整天 03/26 12:15
lskd: 我知道的衛生所行政相驗一次是一千五 03/26 12:16
Shimon630: 感謝補充,自己有小孩也曾流產過,真的能體會那種還沒 03/26 12:17
Shimon630: 等到孩子長大卻得送走的不捨。 03/26 12:17
chimori: 推 03/26 12:22
trash878878: 推原po善心 03/26 12:35
amilus0: 推 03/26 12:44
jhj914: 長知識了,謝謝你 03/26 12:47
yeana0428: 推一個~~~ 03/26 12:50
nightone1022: 某幾樓是不是沒看清楚,不是抱屍體可怕,是抱著送客 03/26 13:06
nightone1022: 這件事有點毛 03/26 13:06
Whitelighter: 推,感謝分享 03/26 13:12
Zeedd: 太公道了吧 03/26 13:13
kyrt: 抱屍體送客,卻把死者單獨放在家裡找醫生,這點比較毛 03/26 13:17
linto: 伴屍 送客可理解 但旁人會覺得毛 在家過世的不會再送出去 03/26 13:22
linto: 以夫妻的身心狀況一起行動比較好 03/26 13:23
pptarget: 推良心醫生 03/26 13:40
事實上我們能做的也不多,人有沒有往生,大家都會分辨,醫療人員也只是把關和蓋章。 相驗的收費高其實是因為這個工作比較少人願意做。 一般的喪家要嘛是在醫院就開好死診,要嘛就直接找葬儀社代辦。 登門找衛生所的人,很多都是沒有社會經驗或弱勢,由里長轉介過來的。 大部份的行政相驗就像大師兄說的,醫生只會問幾個問題就開診斷了。 原文中的質疑也沒錯,如果是原文的情形,應該要司法相驗比較妥當, 通常正派的醫師聽到病人是在工作地點過世,我們就會直接推掉, 請民眾找司法相驗。但民眾不喜歡司法相驗是有原因的,一來會延後 下葬,二來鄰居的閒言閒語更可怕。 但實際上有的情形比小說還離奇,所以真相我們不得而知。 實務上,最主要的反而不是看病人,而是看家屬的反應,看外觀,聽家屬的 口述,我們在意的還是病人的最後權益,怕的是他殺,怕的是詐保,怕的是 有人掩蓋死因來逃避責任。 ※ 編輯: starsoulwd (27.247.131.8), 03/26/2019 13:43:39
rowen: 感謝詳細解說 03/26 13:52
suspect: 推,好心人。 03/26 13:54
clone29: 推。自然過世就不要找119,請自行聯絡葬儀社。我們去多是 03/26 13:59
clone29: 折騰死者 03/26 13:59
長者在家中過世是最常見也是最模糊的一塊,每個縣市政府對這種情形下衛生所 是否能開死診莫衷一是。因為這種情形不可能有醫院的診斷證明給後面開死診 的醫生看,衛生所醫生的立場因為不認識病人,所以也傾向不開,以免真的遇到 來詐保或他殺。但又為了服務民眾所以我們還是會有來自高層的壓力要幫忙, 所以有的人會被衛生所拒絕,有的人又可以申請。 如果大家真的有家中長輩在家中發現時已經過世,打119送到醫院其實會因為是OHCA(到院 前死亡), 所以急診不會開死診給你,最多給你「到院前死亡」這個診斷。所以繞了一圈還是要找民 間醫師。 最快的方法就是接受葬儀社的一條龍服務,如果價格真的不合理,換一家是個選項。 而如果沒有近期的診斷證明就跑到衛生所申請死診,可能會被拒絕, 先打個電話到衛生所敘述一下情形,看那邊受不受理。
climax1309: 1樓硬要在那邊,頗ㄏ 03/26 14:15
dichotomyptt: 推一個 03/26 14:24
remaxxx: 謝謝你的知識分享 03/26 14:25
loveyou9527: 看飄版長知識 03/26 14:25
mmarty: 辛苦了,唉~最後一段要當父母的才懂。 03/26 14:28
zombi: 長知識! 03/26 14:34
kgi: 最後一段要當父母的才懂+1...辛苦了 03/26 14:38
marsonele: 衛生所錢那麼少 怎麼願意去那裡 03/26 14:42
※ 編輯: starsoulwd (27.247.131.8), 03/26/2019 14:44:25
ALENDA: 抱孩子遺體大概是想要多幾分鐘能擁抱孩子的時間吧........ 03/26 14:50
ALENDA: 喪子之痛人間至痛...... 03/26 14:50
angelicmiss: 推解說詳細 03/26 14:51
ALENDA: 謝謝解說 03/26 14:52
IamHoney: 看飄板長知識~~ 03/26 14:55
carriewu: 最後一段真的要等為人父母才會懂 03/26 14:57
carriewu: 辛苦了 03/26 14:57
tina3: 推,長知識 03/26 15:01
newland: 推個 03/26 15:20
chiehdis: 辛苦了 03/26 15:40
ellinsa: 會願意到弱勢族群服務的善心醫師,通常比起上電視或是代 03/26 16:12
ellinsa: 言商品的醫師好上很多很多,好心有好報! 03/26 16:12
rill: 推用心說明 03/26 16:13
ellinsa: 這是感謝醫師願意過去家中幫未順利成長的小baby開立證明 03/26 16:16
ellinsa: ,帶著這個小baby一起送醫師離開是一種無奈而感謝之意, 03/26 16:16
ellinsa: 光是想像都鼻酸了,這是前幾樓未經人事的小朋友無法體會 03/26 16:16
ellinsa: 的 03/26 16:16
hopecoming: 其實沒有強力監督就會發生很多漏洞 03/26 16:34
hopecoming: 因為資訊的不對等 03/26 16:35
hopecoming: 現在都是火葬 人都燒了還想開棺驗屍嗎? 03/26 16:36
hopecoming: 只要心臟大顆 我想很多人應該不怕 03/26 16:36
chiutepiao: 推科普 03/26 16:56
a25: 推 03/26 17:04
vicious666: 我好像沒有酸或講什麼針對的話吧?這樣也頗呵,看來人 03/26 17:05
vicious666: 生只剩頗呵。 03/26 17:05
ramire: 抱小孩送客真的很心酸 03/26 17:06
yu800910: 推 03/26 17:19
yu800910: 也可能是媽媽還無法接受孩子過世的事實,唉 03/26 17:20
scyang9999: 是呀 有小孩後看到小孩不幸都會心酸酸 03/26 17:24
admission78: 長知識推 03/26 18:07
eightways: 推 用心科普~ 03/26 18:31
ScottP820: 醫生你沒有馬佛點會被水桶喔 03/26 19:34
tuhsiaofu: 推 03/26 19:40
camelliaking: 推詳細,醫生您辛苦了 03/26 19:47
zhong432405: 最後一段我經歷過,真的是很捨不得的感覺… 03/26 20:13
a26848400: 回文不用媽佛點 03/26 20:15
pttsea: 謝謝,不過好悲傷 03/26 20:29
wasugar: 推醫生辛苦 抱著來不及長大的小孩送客真的很哀戚 03/26 21:21
wasugar: 親人離去的痛沒經歷過不會懂 尤其是白髮人送黑髮人... 03/26 21:22
LnBeIsFgDn: 推推 03/26 21:24
akouchen11: 長知識了.最後一段看了捨不得 03/26 22:06
frankiehaha: 推醫生的善心 03/26 22:36
hooniya: 是我的話,也會抱到最後一刻... 03/26 22:38
Eyer: QQ 03/26 22:53
agnel: 推良心醫生!最後一段只有當父母的才能體會QQ 03/26 23:11
goldenx5: 感謝回應,長知識了 03/26 23:17
pttoptt: 推 長知識 03/26 23:40
randy061: 您辛苦了,謝謝您 03/27 00:01
rknung: 推大愛 03/27 00:14
clowve: 長知識 03/27 00:37
dcggj2394: 最後一段很鼻酸 03/27 00:51
kirenenko: 長知識~善心人!您辛苦了 03/27 00:52
vertos: 某樓的人生也只剩下代天巡狩改作文 03/27 00:53
vertos: 這種精神式勝利法還真醋咪 03/27 00:53
whos: 喪子之痛是生命中無法承受之重 03/27 00:59
thucur: 女兒滿月前病逝,雙手上的重量我到現在都無法忘記,也放不 03/27 01:07
thucur: 下。 03/27 01:07
maize21: 推 03/27 01:26
q789p456123: 推 03/27 01:37
RC8377: 推推 03/27 02:40
vwpassat: 到院前死亡,家屬能提出司法相驗嗎?須負擔費用嗎? 03/27 03:16
可以,到派出所報案即可,印像中不收費。 司法相驗可能會遇到解剖,親屬可能會意見不一致。
annielu: 長知識~不過最後的故事沒有marvel的感覺XDD還以為會有小 03/27 03:59
annielu: 孩托夢什麼的 03/27 04:00
yungchan: 推,原Po好心有好報! 03/27 04:03
marsaqua: 最後的故事,我還沒當媽也可以理解的... 03/27 04:32
MrXD: 推~ 03/27 04:52
kengi1112: 長知識推 03/27 06:14
p792547: 專業文推。 03/27 07:16
bjqsankaur: 推 03/27 07:35
bluesfunny: 之前有過家人留一口氣要回家,請衛生所醫生來開證明 03/27 08:26
bluesfunny: 被村長要求一定得另包紅包,結果醫生說他不收這個... 03/27 08:27
fehime: 對你們來說那個孩子是一具屍體 ,對他對父母而言那是他們 03/27 08:49
fehime: 的小孩 。 03/27 08:49
jycgaccac: 優文推 03/27 09:00D
※ 編輯: starsoulwd (39.10.226.227), 03/27/2019 10:03:03
monster815: 推科普,這塊的法律一般人真的不知道 03/27 10:24
itscylee: 推科普 03/27 10:38
somouse: 推 03/27 11:01
sutekidesune: 有小孩之後,真的對小孩的感受更不一樣,能體會文中 03/27 11:18
sutekidesune: 媽媽的心態... 03/27 11:18
Kidking: 推,長知識 03/27 11:40
vvvv037: 推 科普 03/27 11:43
elaymutter: 最後一段是當父母的才懂.... 03/27 12:33
mkai: 辛苦了, 也學到一些新知識 03/27 12:46
yo706001: 辛苦您了! 03/27 12:47
voshu: 好文推 03/27 12:52
cloudin: 天啊.... 03/27 14:04
zero1000: 推 03/27 14:17
bigjam: 最後一段讓我爆哭啊 03/27 16:05
rockcatqueen: 對外人來說是屍體,對媽媽來說那是他的寶貝啊...多 03/27 17:15
rockcatqueen: 麼的不捨...我猜想會放一天大概是一開始還不願相信 03/27 17:15
rockcatqueen: 孩子死去,一直希望有奇蹟。 03/27 17:15
peine: 推,醫師辛苦了 03/27 22:37
Lienseesee: 幫QQ 孩子離開真的是父母心裡永遠的痛 03/28 00:14
groene: 謝謝詳細解說,文章最後真的讓人不捨.... 03/28 00:53
ywh01006: 謝謝醫師的分享,最後一段的畫面讓人不捨。 03/28 07:41
domo2331: 推 03/28 07:44
sharkshana: 推 03/28 10:05
ugliness: 最後一段很哀傷......身為母親可以懂那種不願相信孩子 03/28 16:35
ugliness: 已經離世的心情 03/28 16:35
hirok: 長知識推 03/28 17:19
cerwvk: 推, 最後一段. 03/28 22:59
omi0210: 推科普 03/28 23:08
AhAhkekeke: 推科普,推最後一段,推回文補科普 03/28 23:33
mandaa: 推 03/28 23:36
QQKENNY: 推 !! 03/28 23:42
azkledu: 推 03/29 01:37
abccat0520: 推推 03/29 06:50
papuwa: 感謝補充知識,最後一段那對夫婦是不捨且放不下吧 03/29 09:45
allloveme: 最後一段我可以理解,很難面對小孩離世,希望奇蹟發生 03/29 10:58
allloveme: 的心情 03/29 10:58
lawuwu: 推那是他們的小孩...... 03/29 11:02
lawuwu: 有陣子去舅媽家住,夢到表哥回來,醒來問舅媽是不是有個夭 03/29 11:04
lawuwu: 折的表哥,舅媽當場臉垮下來,都六七十年前的事情了,講起 03/29 11:05
lawuwu: 來舅媽還是很辛酸~ 03/29 11:05
feedback: 推QQ 03/29 13:43
kaworuna: 推 03/29 13:45
onicusa: 這位媽媽一定是萬般不捨與心痛...... 03/29 22:15
pintolu: 謝謝善心醫生QQ 03/30 10:31
stacey719: 失去親人的痛,真的只有親身經歷過才懂得 03/30 13:52
cafein: 抱小孩屍體送客心痛死好嗎 屁孩在那邊狀況外 03/30 23:02
pineapple824: 推 03/31 00:56
kept: 善良醫師 推 03/31 01:14
ShowGu: 辛苦了,謝謝分享 04/01 09:48
bire: 最後一段真的很哀傷 04/01 13:22
chiopin: 抱小孩送客這點 我哭了 04/01 17:43
mdknight: 推 04/02 18:04
iamdayjen: Z 04/03 00:25
suchiachi: 已當父母看到最後一段已鼻酸QQ 04/06 17:03
ilovebingoo: 看到最後一段忍不住哭了... 04/06 22:18
Chuonge: 推,原po善心 04/07 09:58
tweence: 04/08 02:52
knightking: 只能推了 04/15 20:46
STARKUO: 推 04/27 03:33
MinazukiRin: 推 05/04 05:46
RedLover1009: 台灣因為有你而更美好 05/13 02:31
dd8818ois: 抱屍體送客 我還不怕爆 06/18 13:48
unrealstars: 紅明顯 夫妻一起去應該是怕留妻子在家會發生危險 07/09 08:31
BigUnit: 當父母的都可以感同身受 07/19 12:25
Enlb: 感謝醫生分享常識 08/19 20:15
Cottonz: 推科普 最後好感傷T T 08/29 11:11
simoningwang: 最後一段......唉 09/05 00:29
clamplove: 過來人懂的,夫妻一起去是怕任何一方想不開...T.T 10/03 00:31
K0RVER: 好哀傷的補充 10/13 13:54
perconle: 推 10/18 13:13
beastwolf: 推 11/15 00:03
erinq: 推 12/13 09:31
TL2328: 推善心醫師,然後抱著嬰屍送客真的很讓人鼻酸啊 08/23 01:52
FatLemon: 突然翻到這篇,為人父母後完全能理解 10/05 15:13
BlueSausage: 推好心醫生 08/31 22:52