Re: [經驗] 深夜的第六張牌(6) 結夥 釋疑部分

[mayaman5566 (貝里斯天團)]

※ 引述《mars3 (聞聲就苦)》之銘言：

回這篇也沒有要針對誰的意思，
只是但看大家討論「古書」，
正好有些經驗可供參考罷了。
我遠離飄版很久了...
如有違規就請版主直接處理吧。

:我當初找到哈佛大學的原始版本，是經過一番順藤摸瓜
:先知道那本書名字，再找到原始出處的訊息，才到哈佛網站找到的
:中間有找到一個整合成pdf檔的版本，可能就是他的來源
:(不建議大家去找，大多是大陸網站，可能有毒)
:不過他可能也沒想到哈佛整本掃圖上網，是有案可查的
:很多人問那本書被哈佛收藏的時間

關於《辰州符咒大全》

借用mars3大大的圖，
https://i.imgur.com/2m1J9pA.jpg
https://i.imgur.com/n16H0zN.jpg

首先，必須注意到，
《辰州符咒大全》是「石印本」而非「刻本」，
「刻本」是將文字刻在木板上再去印書，
「石印本」則是利用化學原理來印書，
而且是晚清才傳到中國的。

藉此向大家普及一些古籍的知識，
並稍微講一下《辰州符咒大全》的性質。


【一】古書的數量問題

民間流傳下來符咒之類的抄本或印本，
數量其實非常、非常、非常多（真的），
多到除了專門研究這方面的以外，
一般圖書館、典藏單位，都不太重視整理乃至收藏。
所以有的人可能覺得在某些大圖書館，
只有收藏一本、甚至一本都沒有，那一定很珍貴，
但這正好完全相反：

　　　　　　　　　就是因為太多了，所以大家才不太重視。

原因有三：
　　　　　　一、其它更古老、更需要花時間和金錢的都整理不完了；

　　　　　　二、古籍收藏傳統，長期以來是不重視數術、符咒這一類
　　　　　　　　的，這要到了民國以後才開始慢慢改觀，但現在的圖
　　　　　　　　書館仍有「數術、符籙之類不重要的」思維存在；

　　　　　　三、現存的符咒之類的書籍，絕大多數是晚清民初以後的
　　　　　　　　東西，這時期所存的文獻，數量遠超前代。在距離自
　　　　　　　　己時代近、剛好又是量最多的東西之一，一般就覺得
　　　　　　　　沒有什麼價值，這也是可以想像的。


【二】古書的「古」

古、今雖然是相對而言的，但一般來說，
除非有特殊情況，通常在乾隆以前的刻本，
典藏單位才會訂為「善本」，
（當然時代雖更晚，但特別有價值的也會訂為「善本」），
這之後的則是「一般古籍」。

如果是在民國以後印的，
通常是會叫「普線」－即「普通線裝書」，
而這本引討論的《辰州符咒大全》，就是本普線。　　　　　　　　

（不過各個單位、大佬，對善本、古籍、普線定義都不太一樣就是了）


【三】關於石印

關於刻本，大家可以參考這部短片：「一本經書的誕生－金陵刻經處」
https://drive.google.com/file/d/0B1w7pC8pd3o0NlVGci1lV3JMV1U/view

關於石印本，則有另一部好片：介紹德國的 Solnhofer Stone Group
https://www.youtube.com/watch?v=0VPx-WCGzJk
4:40開始介紹具體的流程。

刻本因為是刻在木頭上的，而木頭用久了就會磨損，
這也是古籍中會出現斷版、殘損的原因，
所以一部刻本的書，它的印刷量通常就是兩三百部，（當然也有例外的）
如果印刷量超過這個數，那版面就容易出現破損。
但如果是石印本呢，就沒這個問題了，量可以大很多（非常可觀）


【四】關於《辰州符咒大全》

至此，大家應該有了一個概念：

《辰州符咒大全》是石印的書籍，
嚴格說來它並不算古，存世數量也挺多的。

而且除了中西書局，當年同在上海的精靈學社、千頃堂書局，
都印過類似的書籍，如《辰州真本靈驗符咒全書》、《辰州真本符咒大全》等等。
按照現在一般市場行情，完整的一部大概是一萬台幣左右吧。
（不過拍賣會和書店的「行情」不太一樣就是了）


【五】如何讀到《辰州符咒大全》呢？

mars3大大提到

:中間有找到一個整合成pdf檔的版本，可能就是他的來源

那個網站應該就是Ｏ格吧？
其實是把哈佛燕京圖書館數位化成果，抓下來後自己再弄成PDF檔...
不過沒關係，對岸的九州出版社在2015年就再次影印了《辰州符咒大全》，
台灣也有出版社印過，不算是很難找的一部書。


【結論】書的性質

依照我（們）中年的圖書館工作者的說法，
《辰州符咒大全》就是本民國以後石印的普通線裝書，
我和朋友們也有些類似的東西，其實不難找也不難買。

大概是這個樣子。

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成功高中校長：
             各位松山的同學大家好。
                                   1999.9 成功高中開學典禮

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.41.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1572702829.A.6EB.html
推 green1111: 哇 專業！
推 yannicklatte: 推
推 ZnOnZ: ：）
推 Barcode5566: 專業
推 huemeop: 簽名檔笑死XDDD 推專業！這應該有八卦優文潛力！
推 skyword: 簽名檔是真的嗎XDDDD
                  是真的。
推 lin1314x: 推 考究
推 lovebites: 這簽名檔是？？
              鄭校長剛從松山調到成功，當下誤以為自己還在松山。
推 ePaper: 好專業@@
推 icteric: 專業推
推 hugh092121: 推解釋。希望整件事可以朝大家都滿意的方向發展。
推 mars3: 推專業 所以書上的"影印"是指石印?蠻好奇工作原理的
          精確地說，是用石印（的技術）去影印，例如
　　　　　翁方綱的《粵東金石略》有乾隆三十六年翁氏石州草堂刻本，
　　　　　廣州石經堂書局光緒十七年用了石印的方法去影印，
　　　　　扉頁便有一句「廣州石經堂書局影印」，
　　　　　故宮有這部書（贈善026478-026480），著錄時就寫為：
　　　　　「光緒十七年廣州石經堂書局石印乾隆三十六年翁氏石州草堂本」
                                                                ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　這就是指原來的刻本
　　　　　
　　　　　石印在複製上有非常大的優勢，
　　　　　尤其是將照相技術運用在石印上所發展出的照相石印。
　　　　　就是利用感光等原理...

推 ahafangyeah: 推推馬雅人！！！ 簽名檔很好笑欸XD
推 Dougan8924: 還以為是八卦的瑪雅人
推 Jencho: 原po花了4萬還沒買到真的杯具
推 alanlight: 推，想不到在這可以看到馬雅人
              不同人啦，他比我帥氣拉風多了
推 airdor: 長知識，推一個！不過想請問現在還有哪些以前的關於術數、
→ airdor: 符咒的書流傳下來呢？（純好奇）
           我不是研究術數的，只能從圖書文獻的領域來回答，
　　　　　 建議可以翻翻一些善本書目、普通古籍目錄等等，
　　　　　 通常是會在「子部－術數類」找到相關的書籍。

           或者也可以上一些相關網站，例如故宮的善本古籍資料庫
　　　　　 http://npmhost.npm.gov.tw/tts/npmmeta/RB/RB.html
　　　　　 點進去後，在「四部類目」打「術數」，
　　　　　 同時「資料類別」選擇「1.善本-部」，
　　　　　 然後再按「執行檢索」，就會出現184筆資料。

　　　　　 如果想瀏覽影像，請到下列網址申請
　　　　　 http://npmhost.npm.gov.tw/tts/npmmeta/rbindex.html
           大概是這個樣子。

→ bugbook: 看來是所謂的善本書的概念，數量龐大但品質不一。
→ bugbook: 不過善本書算是眾多版本中較為珍貴及優秀的，在歷經眾多
→ Lang90: 民國五六十年還有一波符籙出書的風潮，所以這些資料並沒有
→ Lang90: 這麼珍稀喔。
→ bugbook: 自然汰換下，其較為高品質的則成為藏書家及讀書人眼中的
→ bugbook: 真品。
→ bugbook: 珍
推 staffordan: 我只覺得有些版友說看到那些pdf會不舒服頭昏，很荒謬
→ staffordan: 到好笑
推 Lang90: 二樓翻版啊，看個照片就起反應，不知道這些人看完愛情動作
→ Lang90: 片後會不會懷孕或屁股痛。
推 homochi777: 長知識 推 如果說看照片就學會了 會比較媽佛嗎
推 lcw1995: 大推 最近也在找古籍 感謝長知識
推 success0409: 當時那個校長被噓爆，至於學校體育館遲遲無法開工又
→ success0409: 是另個故事了
推 emitime: 推專業~ 好像在看圖書館展覽介紹文XD 長知識了
推 alliana: 馬雅人推。
推 vicious666: 那整天喊找不到的傢伙不就…
→ vicious666: 然後我也不知道在質疑文狂罵的人在這裡荒謬好笑是…
推 Cottonz: 專業！
推 neptuneee: 專業推 簽名檔好好笑
推 andy740505: 推，看Marvel，長知識
推 SammyDeluxe: 這書好有趣，推推
推 astrophy: 推專業文
推 Enlb: 推專業介紹
推 however1109: 推！感謝讓讀者增長知識！
推 greensdream: 喔喔喔看推文才發現原來是馬雅人大大！
推 likolp: 八卦板的馬雅人是沒有數字的那個mayaman
推 ghost90331: 推 瑪雅56
推 nightdragen: 善本嚴格來說宋朝的版本比較多
→ nightdragen: 講乾隆前沒錯，但還要符合其他條件才會被算在善本
                對啊，好多標準跟條件，像什麼三性、九條的...
推 lskd: 簽名檔的校長是不是姓韓
                           姓鄭...
推 marsaqua: 喔喔喔喔推！！！
推 greensdream: 帳號真像啊...
推 sotsu2016: 簽名檔笑死，幫大家強制轉校XDDD
→ sotsu2016: &推馬雅人，感謝科普
              不是啦，我這帳號當初是和他鬧著玩才申請的XD
推 UCCUplz: 推個專業
推 willy85822: 推推
推 skyesp: 推
推 toughloveorz: 專業推
推 cielQ: 推 簽名檔
推 QUEENO: 專業推，也推簽名檔
推 bjqsankaur: 推
推 loveBendzko4: 專業推
推 shierucat: 推 簽名檔
→ nbfbfb: 我怎麼不記得簽名檔 還是我根本沒去開學典禮XD
※ 編輯: mayaman5566 (36.231.63.206 臺灣), 11/04/2019 01:19:12
推 airandy1102: 簽名檔笑死
推 RLH: 簽名檔當年應該有上新聞吧
推 w1107endy: 推推馬雅人！！
推 neko9: 推專業！
推 spooky221: 長知識推！
推 jimmy8019: 推馬雅人
推 dogreen: 推馬雅人56哈哈(幫正名)
推 LUSTBOY: 說到古書 想到我們也有幾本歷史悠久的書本
→ LUSTBOY: 跟大家分享一下 可能沒有價值
→ LUSTBOY: 但都是阿公生前很寶貴的遺物
推 LUSTBOY: https://i.imgur.com/Fa7Ddr6.jpg
→ LUSTBOY: https://i.imgur.com/NfVgQl0.jpg
→ LUSTBOY: https://i.imgur.com/Aow5jd0.jpg
→ LUSTBOY: https://i.imgur.com/NESSYJ1.jpg
推 LUSTBOY: https://i.imgur.com/X8vTc8M.jpg
→ LUSTBOY: https://i.imgur.com/V3BmELd.jpg
→ LUSTBOY: https://i.imgur.com/aJ9oOnW.jpg
→ LUSTBOY: https://i.imgur.com/itxpReO.jpg
推 LUSTBOY: https://i.imgur.com/43fnI0C.jpg
→ LUSTBOY: https://i.imgur.com/wwMTYeN.jpg
推 kimono1022: 樓上的好酷喔 可以回文分享XD
推 greensdream: 好酷+1，謝謝分享
推 coco2018: 推專業