[經驗] 殺生的腐臭味

[m0936306306 (一日好人,終身好人)]

大家好，我是「北京！北京！」的作者，
今天要分享兩個小故事，第一則是我經由法師，開始意識到另外一個世界真實存在的經驗，
標題的故事則是放在第二則，

當然，以下故事不論是目擊或者感應，一樣是由法師轉述，但我同時在場，
所以不喜歡看轉述文的朋友，煩請直接左轉，恕我貼一下上一篇文裡的聲明：

有的朋友看到文章後會指出:「誰誰誰說你就相信?」
如果我的資料來源「法師」讓您不舒服,您也可以自行替換成「爺爺、奶奶、姑姑、村長
」
如果可以減輕您的疑慮、增加真實性,當創作看也可以。



以下是第一則故事：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
〈開始相信〉

我跟法師是大學的同班同學，是台中有名的教堂大學，
巧的是，我跟他不僅同班，且新生入學活動時還分在同一小隊，
但在我認識他的前幾個月，包括帶團康尷尬的自我介紹時，

他從來沒有透露自己的靈異體質或相關經驗，並未如某些版友攻擊的「喜歡宣揚自己能力
、怪力亂神。」
其實他就是一個喜歡半夜跟朋友出去打球，還被同班同學陷害，硬塞一個校慶體育項目負
責人的平凡男生。
大一在連番的活動、社團中很快過去一半，而我跟他也因為班上的戲劇表演，變得更熟稔，

某一次偶然的機會，他來我家住（我家住市區，他方便一早出發搭高鐵）
當晚我們一邊看電視，一邊聊著系上的八卦、各自的感情狀態，
晚上的綜藝節目除了新聞外，就只剩講鬼類的談話性節目，


我們看著庹宗康主持的「唉唷我的媽」，裡面的來賓一個個的分享從其他地方抄來的獵奇
鬼故事，
突然，法師問我：「唉ＸＸＸ，你相信有鬼嗎？」
我其實思考過這類問題，所以便很認真的告訴他：
「我沒有親眼看過，所以不能說完全相信，不過假如有神的話，那應該相對的也要有鬼吧
？」
「不然你相信嗎？」

他臉上帶著微微的笑意，望著我身旁的單人沙發：
「你說你爸爸已經過世一年了對吧？」

「對啊，怎麼了？」我說

「今天下午我進門的時候，有看到他坐在那張沙發上，穿著米色短褲還有白色吊嘎。」法
師說，

「真的假的，那他現在呢？」我感到十分訝異，因為儘管客廳桌子上擺有我爸的照片，
但法師是不可能知道他平常最居家的穿著，且那張沙發，就是他生前最愛躺臥的。

法師：「不知道，我一進門，他看到我就直接消失了，可能沒想到有人會看得到他吧？」
我望向客廳角落爸爸的牌位，問法師：「為什麼他還沒有去投胎？或是極樂世界？」
法師說：「可能是他走得太急，所以仍然掛念在陽世的親人、子女吧，所以他才會在他熟
悉的地方做同樣的事。」

由於這件事太過於挑戰我平常的「眼見為憑」觀念，所以當晚又跟法師聊了很多事，關於
因果、靈界、信仰。
（那時他還未出家）
然而，就是這一刻，開啟了我對於另外一個世界的認識。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－後話
（按照這個經驗的推演來看，喪禮時應盡量不要表現出強烈的情緒、哭號，尤其傳統禮法
會讓晚輩女性跪地哭號爬行，
除了有礙觀瞻外，也可能造成亡者對世間的執著，儘管請了法師來念經、頌懺，亡者仍會
放不下陽世間家屬，
這就是很多人疑問的「祖先問題」，祖先作祟並不一定是祂們想要加害誰，而是放不下對
子孫的掛念、責任感，卻在介入時讓當事人產生其他災難、不舒服。
在佛教的概念裡，生、死都只是生命形式的轉換，與其花很多時間痛苦、怨嘆失去，
不如多為祂們唸經迴向、向上帝禱告，讓祂們可以放下執著，到比人間更好的境界。）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
〈殺生的腐臭味〉

我的外公是鄉下的務農人，在山上有一片地、一棟因９２１而坍方一半，只留下大片院子
的老宅，
台灣的小農基本上是跟著季節在變換工作內容，夏天會跟人包荔枝園一起平分利潤，
或者是種香蕉拿去產銷班秤斤賣，秋冬則是種菜、煙燻龍眼乾賣錢。

但除了農活外，通常會再養幾隻雞，
我外公婆他們便在阿祖的老宅邸中，架起網子養雞，平常大約維持５０隻上下，
（算是另類的老宅創生？）

我有記憶以來，每次有晚輩回外婆家，外婆、外公一定會殺雞給我們帶回家當禮物，
並且碎念著：「外面的雞肉都打生長激素，自己家養的最好．．．．．．」（當然是都市
傳說，但老人家都相信）
這是他們對住都市的子女表現關愛的方法，

外公在某幾年農曆新年時，會去跟人買放山雞，然後在自己的雞舍現殺、賣錢，
我有一次被帶去幫忙，抓著雞翅膀，讓我外公殺。
（但我沒殺過，也好險我不是執刀人）

簡單地介紹一下殺雞的方法：

在把雞的翅膀、雙足固定後，外公外婆會事先準備一盆糯米，擺在雞的脖子下面，
然後把咽喉處的細毛拔除，接著用刈刀先在雞的脖子上劃出一道血口，讓血滴入糯米盤中，
等到汲血將滿，再把彎彎的刈刀塞入雞脖子深處，往外一轉後拉開，讓雞隻的氣管徹底中
斷，

我抓住雞翅膀與腳的手腕，會感受到雞咽氣時的掙扎，此時﹐牠們的雞肉會不規則的收縮
，你感受得到在一縮一放的肌肉震顫中，
有某種東西消逝了。

網路上還有類似的放血斗，如果一次買很多擺在一起，可以更大規模的放血，不用用手固
定，
（打叉處就是下刀處）
https://imgur.com/6QO1Dl4

總之，那幾次的過年，總有百來隻脫毛、內臟都處理乾淨的雞被賣出。

但某一年的新年後，我的外公因為長時間的口腔破損，去醫院就診時被檢查出了舌癌，
（網路上很多照片，怕嚇到人就不貼出來了）
由於癌細胞很快的在舌頭邊上腫大成驚悚的增生硬塊，所以醫生便幫他安排了手術，

手術是透過從喉嚨開刀，把咽喉打開一個Ｙ字形創口，接著將舌頭組織取下，然後再拿大
腿的肉做成新的舌頭，
舌頭是個靈活的組織，對表達有很大的影響，以致我外公後來講話都說不清楚，

但由於把病灶取下了，所以癌細胞沒有繼續擴散，外公很快的又開始務農跟偶爾殺雞的生
活，

在第一個故事發生後，我跟法師的友情跟接觸又更密切，
所以在大一時的農曆年，法師來我家拜年的時候，正巧碰上外公到醫院回診，診後在我家
休息，

法師跟我在房間玩了一陣子電動後，就回家了，
但在回家前，他問了我一件事：「唉，你外公是做什麼工作的？」
我：「農夫啊，平常種菜什麼的。」

法師：「你外公是不是有殺生？我一進門就在他身上聞到很強烈的腐臭味，很腥臭。」
「很像是有一團東西爛掉的味道，就在你外公身上。」
我說：「恩？我沒有聞到啊，他平常也是偶爾才殺雞，不過確實從我有記憶以來，他就持
續有在養雞、殺雞。」

法師很認真地跟我說：「你要跟他說一下，盡量不要再殺了，這種腐臭味如果開始出現，
通常對本人會有很大的災難。」
我：「所以這種味道只有你們聞得到嗎？」
法師說：「對，因為這種味道的根源就是來自殺生的業障，那些冤親債主積聚太多就會這
樣，而且殺業，最後報應的形式通常是癌症。」

我：「我外公之前得過舌癌，所以他剛剛跟你打招呼的時候講話才會不清楚，可是，真的
很難叫老人家不殺吧？」
法師：「唉，這你也只能盡量勸了，如果執意要殺，就建議你幫外公念點經吧。」
（這裏的唸經是宗教概念上的消業障，不是治病，請不要搞錯，生病一定要去看醫生）

外公、外婆在家裡是很強勢的長輩，不輕易聽子女的意見，
後續跟我媽談到這件事，她也是消極地說：「你怎麼可能叫他們不殺，他們不會相信這個
啦。」

所以後來，雖然外公的身體持續變差，但他仍然會在晚輩回家時，去雞寮拖出幾隻雞。

大四那年暑假，外公因舌癌復發，並轉移到腦部成為腦瘤而住院治療，
而由於他有糖尿病史，所以開刀的傷口癒合不全，咽喉部的Ｙ字形創口，慢慢地腫大，
每個來醫院探望的熟人都在病房角落噙著淚，因為外公已經因為水腫而面目全非，
看護每天都會從咽喉的創口中吸出膿狀分泌物，

最後，外公仍因為咽喉上的傷口無法癒合，併發其他炎症而離開人世。

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我們人生的主要目標是幫助他人。 如果你無法幫助他人，至少不要傷害他人－－達賴喇
嘛


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.199.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1592901240.A.905.html
→ isefer: 不好意思 感覺後面經驗的內容有暗示
→ isefer: 外公的手術傷口與宰雞的情形雷同
→ isefer: 似乎認為這是業力所致
生病還是要看醫生，千萬不能迷信，也不要相信什麼收錢改運（很重要），我感冒也是會去
看診所，不會唸經治感冒，
我外公走的很大原因是糖尿病跟癌症引起的併發症。
※ 編輯: m0936306306 (42.74.127.34 臺灣), 06/23/2020 16:55:19
推 dolphinsfly: 推
推 Ladyink: 我小時候看過我媽殺生一次，後來沒多久就出事了..但不是
→ Ladyink: 生病是被關，這個如果不信的會覺得應該只是巧合所以一直
→ Ladyink: 沒在跟身邊的人說..但我就是覺得跟我媽那次殺生一定有關
→ Ladyink: 係，而且還忘不了殺生那一幕...
其實我剛剛在打文章的時候，也是仍然感覺得到雞隻臨死前的抖動
→ dolphinsfly: 喜歡你分享的文章，敲碗續等
※ 編輯: m0936306306 (42.74.127.34 臺灣), 06/23/2020 17:00:02
推 Ladyink: 還有就是  以前看電視就看到人家殺豬的屠宰場都會固定時
→ Ladyink: 間誦經祭拜了 現在我不知道還有沒有維持這種儀式，以前
→ Ladyink: 殺生蠻不人道的...
我記得日本有除蟲公司會定時請和尚幫蟑螂誦經。
推 grassbear: 推
噓 hoij79627: 純噓很討厭把疾病跟殺生三小的扯在一起
造成您的不適我感到很抱歉，我也儘量不在文中進行道德批判、勸人吃素，
但我跟提到的殺雞過程、感官描述，絕對是第一人稱真實體驗，
生病一定要去看醫生，遵守醫囑，造成我外公離開的原因是糖尿病造成的傷口以及其它併發
症。
至於幫外公唸經則屬於個人信仰上的消業障，不是治癌症、治百病，文中也並未提到唸經功
效、傳教，

只是分享一下我身旁的一些事件，價值觀的選擇還是交給觀者們，謝謝。
推 BlackAndWhit: 推 殺生完念經消業障的部分認同
※ 編輯: m0936306306 (42.74.127.34 臺灣), 06/23/2020 17:17:06
→ austin8210: 主計處要不要做個統計屠宰業得癌症的人多不多？
因果、業障的說法確實會觸動不少人的敏感神經,所以如果造成您的不適,我很抱歉,
而我也無法向您證明這些都是真的,因為這牽涉到個人的感官體驗及信仰,
所以您贏了,謝謝。
→ isefer: 以疾病和業果的道德觀念連結 似乎是太殘酷的指控
→ isefer: 比如作者的外公可能一生不偷不搶  老實的養家活口
→ isefer: 卻因為癌症與糖尿病的疾病表現 被連結上殘暴或者屠殺的這
→ isefer: 種形象
您好,因果、業障的說法確實會觸動不少人的敏感神經,所以如果造成您的不適,我很抱歉,
如果您有認真看文章,會發現我也參與了殺雞的過程,嚴格來說我算是幫兇,
「站在雞隻的角度」來說,我確實是個屠夫,是幫助外公劃下刀子的人,再講下去就變成道
德倫理問題了,恕我止住,
第二則文章的標題是「殺生的腐臭味」,而不是「殺生好邪惡好壞該死」
我並未完全改吃素,也沒有在文章中宣揚吃素、批判殺生或屠宰業,所以您別擔心,
至於因果跟業報的說法,確實不是每個人都接受,所以我並未在第二篇文末表達任何批判,
我不敢自比蒲松齡,但顯然不會有人抓著他去要統計數據、根據,
第二篇文章在某方面來說帶有一點蒲氏的風格,只是單純的分享故事跟經驗,
可能文筆拙劣,沒辦法很忠實的傳達當天的狀況,或造成您的誤解,很抱歉。
→ redspirit420: 我也覺得是不是要來統計一下罹癌者中有多少人從事
→ redspirit420: 屠宰業 別人不經手的他們來做 我個人是很尊敬的 至
→ redspirit420: 於浪費食物的人身上有什麼味道我也滿好奇的
您好,第二則文章的標題是「殺生的腐臭味」,而不是「殺生好邪惡好壞該死」,
屠宰業的歧視不是我說的,是你指涉的,
我也希望能證明所謂因果業報,但我不行,在科學根據上我是不足的,所以您徹徹底底贏了,
謝謝,
→ isefer: 尤其今日醫療進步 平均壽命比古代多了不少
→ isefer: 光是年老就是許多癌症或其他惡疾的風險因子
→ isefer: 以罹病去反映個人的私德陰騺 或者是過去生的果報 感覺有點
→ isefer: 怪
推 alancl: 推一下
推 jenesaispas: 幸運的又看到了 北京文作者再來寫點東西了 推
噓 Plink086: 屠宰業真是可憐……從古早時代就被人瞧不起，我阿嬤家以
→ Plink086: 前也有一本書，講殺雞殺豬為生的人如何不得好死、子孫殘
→ Plink086: 障落魄的
在印度的種姓制度中,屠夫就是最下層的賤民從事的,世界上所有正派宗教,通常對於傷害
生命抱持著抗拒的態度,
我並沒有主張大家應該歧視屠夫,而是至少不要浪費食物或看輕生命,
因為我感受過雞隻死前的顫抖,那是生命最後的掙扎,
如果從我所理解的佛教概念來說,犯殺業的果報未現前,可能只是當事人福報未盡,或者時
機未到,
但這都牽涉到宗教信仰,不是每個人都接受的。
推 linablue: 不一定要跟殘暴屠殺連結吧，承載著生命重量，有得有失
→ linablue: 蠻自然的
→ Plink086: 小時候看就覺得有夠假掰 人家整天辛辛苦苦工作、肉都幫
→ Plink086: 你處理好給你買回去吃，結果你一邊爽吃一邊駡別人殺生造
→ Plink086: 業？？
會批判殺生的大部分是宗教教條,正派宗教通常不鼓勵殺生,或者至少不是濫捕濫殺,
這篇主要的用意也不是要大家歧視屠夫,所以不會帶入太多我個人的意見。
→ okmzaq: 有新一代的感覺
那我要選葛來分多
推 looop: 我阿嬤常常講古時說他們以前村莊有個屠夫 因為殺生太多
→ looop: 要死的時候一直拖著沒辦法死 要放一把刀一盆水在床頭才能死
→ looop: 真不知道是聽來還是她瞎掰的....
推 coldqoo: 推
推 a1k2j3b55: 屠宰業感覺就是一直被貶低，宣揚吃素也是梁武帝時推廣
→ a1k2j3b55: 的，一開始佛家也沒有要求吧
佛教的五戒有不殺生喔,吃素雖然在原始佛教裡沒有硬性規定,但大部分守五戒的佛教徒,
仍然是不會主動殺生或吃肉的。
推 Gargila0135: 推
推 ViennaDog: 推，其實很愛吃米血，但是很害怕那製作過程><
我也會吃,所以不要浪費食物最好
推 herbifile: 哇這樣屠宰業是不是要申請國賠啊
推 flora11883: 別人幫我把肉處理好，我很感激，不然我就沒肉吃了
推 YBlueMoon: 推！
推 Sugarglider: 推
→ austin8210: 所以那些為了溫飽而殺生的肉食性動物也會有所謂的怨
→ austin8210: 親債主的業障囉？
在佛教的概念裡,「業」就是我們輪迴的原因,所以只要在六道輪迴裡,不管是造善業、惡業,
都會讓我們繼續在這樣生死流轉的輪迴裡無限循環。
→ loveshih: 好奇那些黑道殺人，車禍肇逃的全部都會有這樣的報應嗎？
關於這類的因果報應概念,在我上一篇文理有稍微解釋,可以看一下,謝謝。
推 pttccbbs: 作者，寫的好，挺你，加油
→ pttccbbs: 很多人愛看，又愛罵，做自己就好，往下一篇邁進
謝謝您,也感謝他們的指正,這樣我才能更謹慎的對待每一篇文章,
也希望這裡能多一點理性的討論。
推 liskenny: 您外公是否有檳榔、飲酒或抽煙的習慣呢？
他很愛喝酒,但不抽菸也不吃檳榔,愛喝酒有罹患糖尿病的風險。
※ 編輯: m0936306306 (101.12.62.75 臺灣), 06/23/2020 20:42:39
推 GyroZep: 問一下，打手槍也算殺生嗎？畢竟，佛觀一滴精十萬八千蟲
認真回答你,不算,
人類生命的產生是需要精子卵子結合的,你打手槍損耗的是精子細胞,
但你刷牙可能會傷害到口腔細胞,抓癢也會破壞表皮細胞。
推 babababala: 那些賣豬肉牛肉維生的呢？會賣還不就是因為有需求
這牽涉到佛教的共業說,沒有買賣就沒有殺害這句話很誠實,
因為買賣雙方都要負擔一定的殺業,有人愛吃指名現殺的海鮮也是一例,
所以佛教也有所謂的三淨肉,由於我不是來傳教的,所以不細說。
※ 編輯: m0936306306 (101.12.62.75 臺灣), 06/23/2020 21:00:34
推 winpig07: 分享給推！但不相信什麼報應說，好人倒楣，壞人逍遙的
→ winpig07: 事情多了，千萬行善事，不敵橫禍來
推 annie0155: 推，不知道是學長還是學弟
我們畢業三年多了
推 catking04: 除了文章 也推你認真回覆推文
→ shs911021: 電宰的是不是沒有業障
電宰也需要人操作的，機器也需要人設計的。
推 emgirl: 推
推 jimmy8019: 推 認真回覆
推 onstar: 推
推 pttsea: 推
→ samug: 打蚊子也是殺生 噴殺蟲劑也是殺生 請問那些人身上會有腐臭
→ samug: 味嗎？
我認真回答你，殺蚊子跟蟲子也會造業，
日本就有除蟲公司會在特定時間為那些蟲子辦法會。
推 dader: 你各位每天在床上躺下那瞬間就不知道殺爆多少蟎類去了XD
在佛教的概念中，我們人活著本來就是無時無刻都在造業的，無意識間會對其它生命造成傷
害，這真的莫可奈何。
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/23/2020 22:27:20
推 anpkot: 推
推 NewCop: 屠宰業社會地位要看文化不同吧？猶太教和伊斯蘭教的屠宰
→ NewCop: 者都必須是精通經文者，社會地位是非常高的
謝謝您的補充！這方面我就涉略不多了，
但從您的敘述中，仍然可以看到他們對於剝奪動物生命時的慎重，至少要唸完禱文及無痛宰
殺。
推 kakukakuka: 每次講到殺生就有很多人崩潰，推你文章
謝謝您，我不宣揚吃素、批判吃肉，且也親自參與過殺雞流程，所以才分享這個故事，
希望大家別太激動啊。
推 vvhopevv0: 不管如何都是很棒的故事
推 hikarume: 推
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/23/2020 22:55:17
推 h1015huang: 很棒的故事
推 tomatoKD: 很棒的故事，作者的文都會讓人深思
推 lunacion: 提到殺生好多人不開心，幫補血。想到以前看節目介紹，以
→ lunacion: 前的美洲原住民殺生時會有一些安撫的禱詞，並且對於動物
→ lunacion: 表達感謝，物盡其用，骨頭也打磨作為工具。是自然平衡，
→ lunacion: 生命循環的過程。現在大量密集飼育的方式，對於生命已經
→ lunacion: 不尊重，更枉論安撫儀式了。就能量的觀點而言，當下那種
→ lunacion: 驚恐與痛苦的能量是很沈重的，好好的安撫並去除，對動物
→ lunacion: 本身，動手的人，食用者，都是好事。
保持不浪費,感恩每一餐!
推 yu817: 期待你的每篇文章！
推 sanelien: 不好意思,請問殺蚊子螞蟻要怎麼消業障?我前後滅了兩個螞
→ sanelien: 蟻窩..
由於我信仰佛教,所以我提供一些我的看法:
1.民間常常有寺廟辦水懺、法會
2.現在資訊都很流通,網路上、宮廟結緣書上有很多經咒
推 ecHo3314: 推
推 thisis17: 營養均衡的條件下，我還是會繼續吃肉，但有盡量做到不要
→ thisis17: 浪費食物。我個人是覺得，植物也是生命，只是因為他們
→ thisis17: 不會發出聲音就覺得比較不殘忍是不對的邏輯，所以不管吃
→ thisis17: 什麼都以感謝的心情吃完。原 Po 的文章及回覆都很用心，
→ thisis17: 希望繼續看到其他發文！
我也會吃肉,沒有吃全素,
應該說,植物在死亡時不會產生「痛苦」(痛苦跟痛感不同,注意)
所以相對吃動物,吃植物是更好一些的選擇。
推 blackyyyyy: 幫推推
推 joanna0816: 這樣做畜牧、養殖業的人真的很辛苦，雖然生靈
→ joanna0816: 苦痛也是很強烈，但以此為業的人真的不該
→ joanna0816: 有如此果報...
在佛教的看法中,會做什麼行業,都有相關因緣,但佛教非宿命論,
所以你的選擇可以改變你的未來,有人願意為了信仰放下屠刀,就算餓死也沒關係,
但這都只是價值觀的選擇,沒辦法去批評好壞,
有人覺得吃豬肉沒關係,但吃狗肉很殘忍,所以人的選擇跟道德標準其實會隨著情境不同而
改變,
但我個人還是盡量不殺生啦。
推 coldqoo: 幫忙平衡一下，學過生物學的都知道，站在生物學角度，植
→ coldqoo: 物根本不具備中樞神經系統，本來就不會有痛覺啊，更別說
→ coldqoo: 什麼發出聲音這種荒唐事情了，站在佛教角度，植物是歸類
→ coldqoo: 在無情眾生啊(不含依附在樹木的精靈鬼怪)。用科學或宗教
→ coldqoo: 都在說明植物和動物不一樣啊
沒錯,植物雖然有痛感,但跟動物神經中樞產生的痛苦還是不同。
推 dou0228: 用電腦統計啊 至少紀錄基本資料 用大數據來驗證佛教講的
→ dou0228: 是否為真實 癌症和因果是否扯上關係
雖然我回答這類問題已經有點累了,但我還是回答您,
佛教的因果、業報概念極為精密,不是我在這打幾篇文章就能說清楚,
而且根據康德的理論:「事物本身與人所看到的事物是不同的，人永遠無法確知事物的真
正面貌。」
我們看到的都只是當下極為片段的現象,要透過有限的現象去推導出真相是幾乎不可能的,
所以你如果想以科學證據及統計資料證明我錯了,
對不起,我真的錯了,您也贏得勝利了,先恭喜你一下。
※ 編輯: m0936306306 (49.213.172.197 臺灣), 06/24/2020 00:13:34
推 rainbowclub: 先推再看
推 Dionisis: 謝謝分享
推 kifa: 推
推 brella: 殺生的確是惡業
→ brella: 普悠瑪出軌那次的死者有些八卦
推 serenitymice: 果然講到殺生就會觸發一些人的敏感神經XDD
推 celine1224: 請問所謂「殺生」的定義是什麼呢？若是殺害蟑螂蚊蟲
→ celine1224: 等，算不算殺生？
以佛教的概念來說,算,
殺業除了動手殺的身,你的意念中有出現殺意,也會造意業。
推 rogranlove: 先推再看
推 ludim: 推
推 tim9527: 殺生這個動作才算殺生，還是吃肉這個動作就算殺生
在佛教裡,這牽涉到共業,
買與賣、吃都有殺業,然而親手殺的人會占較高的比重,
我上面有提到,有的人喜歡點現撈海產,那塊肉就等於因你而殺,
所以佛教有三淨肉的說法,您可以去搜尋一下,因為我不是來傳教的,所以不多提,
(我也會吃肉,但我盡量用三淨肉,以及定期唸咒,但這是我個人的方法,不是要推廣、宣教,
澄清一下)
推 coldqoo: 回一下原po，可能我的推文沒打清楚，生物學上，植物因為
→ coldqoo: 沒有中樞神經系統，所以根本沒有痛覺，動物會覺得痛覺是
→ coldqoo: 因為有大腦緣故，而痛的電波脈衝是透過神經傳導到大腦，
→ coldqoo: 動物才能知覺得"痛"這種感受。
了解了!謝謝您的解說,又學到一課!
※ 編輯: m0936306306 (49.213.172.197 臺灣), 06/24/2020 00:30:05
推 toby4553996: 推一個 文章寫得很好
推 greensdream: 推 你講的東西佛經都有講。純推信而不迷，只是勸人為
→ greensdream: 善不造惡，應該沒嚴重到被批判吧？
推 rukiya0228: 蠻不錯的故事，活著的生物不論什麼物種，在世上本身
→ rukiya0228: 都有可能會互相造成佛教所說的業，為了生存不得已，懷
→ rukiya0228: 有感謝大地自然的心，儘量別造成無謂的殺生或是糧食
→ rukiya0228: 動物的浪費，畢竟活著本來就是一件很辛苦也是很殘酷
→ rukiya0228: 的事
推 h73o1012: 老農得癌不一定跟其他有關
→ h73o1012: 農藥濫用問題還比較大
我外公確實會噴農藥，不過同時間協作的外婆目前仍健在，平平安安，
我外公是因為傷口癒合不全，糖尿病併發症才離世喔，要澄清一下。
推 coldqoo: 人生酬業，吃的殺的，緣到總是要還，輪迴很痛苦，因果很
→ coldqoo: 公平。
推 dou0228: 驗證一下也沒啥不對啊，奇怪，有一定會我說的正確嗎？
推 vajra0001: 支持
→ dou0228: 記錄的事情越多，你自然就能夠找到一些有用的資料
推 williamchu01: 其實佛教最初的五戒之一不殺生，是單指不要殺「人」
→ williamchu01: ，而非不殺動物，不吃肉。
這個我不清楚，我一直以來讀的大乘經典都是不殺生，不過這些問題好像太專業了，或許我
們可以移到佛教版討論？
→ dou0228: 而不是一句不可能找到真相，卻又相信自己所信的是真相
對。
推 adidas168: 推
推 vajra0001: 說不殺生就是不殺人的可以研究一下戒律定義嗎
→ vajra0001: 見含生+起殺心+殺害行+斷命根=犯殺戒
推 sam36388: 感受生命的消逝，是很難忘的經驗...
推 serenitymice: 問題是佛教的業報觀還牽扯到前世，這要怎麼檢驗
推 dou0228: 有人不是有神通？說看的見誰誰前世是誰誰
→ dou0228: 留有電磁記錄，豈由得說謊？
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/24/2020 00:52:14
→ serenitymice: 只要教徒沒整天拿自己的教義騷擾一般人，他要非理性
→ serenitymice: 地相信一個不能證明的理論也是他的事
推 dou0228: 問題是，這個宗教佔了相當多的比例啊
推 kitsuneco: 煮蛤蜊海鮮類也都是活的煮...這樣看下來確實會有點怕
→ kitsuneco: 怕的QuQ很愛吃 糾結，但其實這樣頗不公平，一個家裡煮
→ kitsuneco: 飯殺生的通常是媽媽承擔，但我們後輩也都會吃長輩處理
→ kitsuneco: 過的魚肉啊...
因為講太多真的會變傳教，所以我只稍微提一點看法，
1.你可以搜尋「三淨肉」
2.如果真的不想要長輩這樣，那就由晚輩煮吧。
推 purue: 報仇雪恨呢 也算債主嗎 可是是要他們還債啊
這個問題我思考過，
輪迴就是業的循環往復，所以假若今天有人欠你一命，
你可以選擇寬恕，不取一命，這樣就能阻斷持續不斷的殺戮，
然而你如果順勢報仇，在前生的舊業上會再疊加新業，如此循環往復，生生世世糾結。

所以大乘佛教強調慈悲、南傳佛教強調斷苦因，都是不在今生持續造業的方法。
（前提是你要是佛教徒，然後信仰這套概念，我只是回答問題，沒有勸人入教，謝謝。）
推 circlesung: 喜歡你的文筆 期待能看到更多你與法師的故事
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/24/2020 01:17:45
推 lovecat717: 我之前店裡某個客人是殺牛的 她的腿部整個都長滿了牛
→ lovecat717: 皮蘚（非常嚴重）因爲肥胖種種原因也是病痛很多...我
→ lovecat717: 們都覺得是業障病，她自己也說一輩子就是吃藥跑醫院過
→ lovecat717: 了
→ qq22826588: 請問養殖放牧業，養殖魚蝦或放牧牛羊給人吃然後自己不
→ qq22826588: 殺，算不算“共業”
如果養殖的目地是賣錢,算,
而且養殖還牽涉到汰選品種、分離母子這類的,不過這個說太多又會被攻擊,恕我止住。
推 jin956: 殺人放火金腰帶 造橋鋪路無屍骸 報應只是無能為力的幻想
不是的,我認為大家努力造橋鋪路,並且抵抗、譴責殺人放火的行為,世界還是會變好的。
推 lumosnox: 推
推 tara5105: 業太錯綜複雜了，我記得好像分很多種...當年學的全部都
→ tara5105: 還給法師了orz
這個東西到現在也是各派有各派的說法,發到佛教版也是一堆見解,所以根本不可能說清楚。
噓 CuteNN: 吃的沒事 宰的有事 可憐哪
我沒有說這句話,這是你說的。
噓 JimloveJill: 不太能接受
噓 JimloveJill: 要是殺生有報應 那動物殺動物怎麼不來報應
如果你接受輪回的概念,你就會知道這些動物正是在互相殺害的生生世世輪迴。
推 curryhats: 痾我外公跟你阿公一樣，他現在活到80歲了身體很硬朗，
→ curryhats: 他也沒在念經信仰宗教什麼的，鄉下養雞殺雞很普遍...
首先要先說一下,文章的標題是「殺生的腐臭味」,不是「殺生會死」,
在佛教的概念裡,報應有很多種形式,之所以沒有現前,有可能福報還沒消耗完,也有可能是
在來世報,
這個牽涉得很廣,我們的生命有涯,看到的都只是極為短暫的現象。
推 purue: 被要求安樂死 還會欠債嗎
→ purue: 手術失敗而死 也會變成債主嗎
→ purue: 我把渦蟲切好幾段 讓他再生 然後殺死 我的債主會加倍嗎
→ purue: 如果我被蛔蟲寄生 吃藥讓他死亡 我會欠債嗎
→ purue: 我不殺老鼠 隔壁老王鼠疫而死 這鍋是鼠背還是我背
→ purue: 海獸胃線蟲錯誤進入人體導致無法完成生命週期而死亡 可以
→ purue: 當上債主嗎
→ purue: 鐵線蟲必須要讓宿主跳水死亡才能產卵 這代代血債也都要償
→ purue: 嗎
→ purue: 那喪屍真菌感染螞蟻 是不是因為真菌沒有神經系統 就沒有債
→ purue: 主呢
→ purue: 那種捕蠅草 吃了蒼蠅 是沒有債主 還是要算在種的人頭上呢
這麼多問題述我無法一一回答,可能到佛學版會有更多神人、大德幫助您,
因為我只是在家眾,謝謝。
推 Ladyink: 想知道brella大說的普悠瑪死者的掛欸 會很媽佛嗎？
推 coyote1314: 推故事
→ hjklhandsome: 這個造業定義來個生物學專家感覺就會電爆...
您好,我剛剛左轉出去看了一下,這裡好像是MARVEL版,不是SCIENCE版,謝謝。
推 coldqoo: purue有興趣可以自己研究佛學或者請教出家法師，突然覺得
→ coldqoo: 原po好可憐XDD，明明是靈異版，搞得像佛學版一樣，我只是
→ coldqoo: 想看靈異的故事討論啊啊啊XDDD
我接下來會分享鬼故事,只是想說先把我跟法師認識的故事分享一下,
不過好像蠻多人對於殺生,及破除別人的信仰更有興趣。
→ hjklhandsome: 例討論神經必須集中到什麼程度的生物殺了才不算造業
推 maybeforever: 一堆來看媽佛結果不信因果業報殺生的是在哈囉？
推 maybeforever: 講白了就只是不想承認那些生命因為自己的口欲而消
→ maybeforever: 失罷了，可憐那
牽涉到靈學的部份,自然跟宗教體驗會有牽連,我只是用佛教的概念來建構世界觀而已。
→ tzu906: 每年都會殺1500隻左右的鼠路過，活著就是需要殺（吃）另一
→ tzu906: 個生命滿足活下去的條件，如果真有罪惡，這個世界應該是要
→ tzu906: 不殺生就能活下去，動物互相獵殺又怎麼算呢？
這個上面有回答過類似問題了,如果想知道更詳細,我覺得佛教版更多資訊,謝謝。
推 maybeforever: 不要說佛教的圓寂，很多宗教都有罪這個概念，本來
→ maybeforever: 就不可能無罪，不然就成佛了，就像天平一樣其中一
→ maybeforever: 邊的法碼要放多少放多重選擇在自己手上，至於那些
→ maybeforever: 說植物也是生命的，小學生都會的能量金字塔整個完
→ maybeforever: 虐
自業自得,我也並沒有在文章中批判什麼,甚至我曾經是屠夫。
噓 JimloveJill: may不知道在喇叭什麼還自以為很懂
推 sofia1103: 推
→ iamweberber: 不喜歡看到什麼「您贏了，我輸了」這種陰陽怪氣的回
→ iamweberber: 覆論調，沒有風度。
您說得很對。
推 serene0124: 沒要戰啥，只是覺得活著就已經夠辛苦了還要被業障有的
→ serene0124: 沒的干擾真的是...很難過耶XD
這牽涉到個人的信仰價值,選擇佛教要面臨業的問題,基督、天主要面臨原罪的問題,
原力要面對西斯的問題,
噓 JimloveJill: 那麼喜歡講因果 那當初在創造人類的時候就不應該讓人
→ JimloveJill: 類能吃肉 沒這個因 怎麼會有殺生的果
→ JimloveJill: 神明佛祖讓人類能吃肉 又要來怪人類殺生 是在哈嘍？
→ JimloveJill: 把人類當玩具？
噓 wolfgang1113: 無聊...那從事這類工作的不就很倒霉
以上兩位您好,我的文章標題是「殺生的腐臭味」,不是「殺生好壞好該死」,
沒有像史記一樣在文末有「太史公曰」,未涉及價值觀的評斷,
如果有相關問題跟疑惑,到佛學版發問會比發洩在這裡更好。
推 yanghala: 推推
推 maybeforever: 所以每個殺人犯都可以怪老天為什麼要給他殺人的能
→ maybeforever: 力，這邏輯……樓主真無辜，分享經驗參雜一些佛教
→ maybeforever: 觀點結果要被這類天才噓ＸＤ
噓 JimloveJill: 你的邏輯才有問題吧 笑死
噓 JimloveJill: 你會吃人肉嗎？
噓 s6525480: 參與曼哈頓計畫的 丫不就每個都癌症
推 Luka1995: 推故事~ 解剖課完經過路口的獸魂碑時，都會在心裡感謝
→ Luka1995: 牠們的犧牲。無可避免的情況下只能選擇對牠們最少折磨
→ Luka1995: 的方法了
我覺得感恩每個生命的付出很重要的。
推 serenitymice: 我路人啦，但印象當中佛教視輪迴為苦，而終極目的是
→ serenitymice: 在超脫輪迴。所以如果還停留在輪迴中就代表這個個體
→ serenitymice: 還是存在一些瑕疵，而所謂的惡業其實也就只是讓人沒
→ serenitymice: 辦法脫離輪迴而已。如果在現世的生命是一種輪迴的話
→ serenitymice: ，殺生造惡業的結果也就是讓你繼續在現世循環，沒辦
→ serenitymice: 法超脫輪迴。那如果從殺生自然論的角度，既然現世的
→ serenitymice: 捕食者跟被捕食者都是自然，沒有誰對誰錯，那麼現在
→ serenitymice: 是捕食者的人類也沒道理抗拒自己以後變成被捕食者吧
→ serenitymice: ，因為都是自然啊，總不能自私到永遠只想當爽的那邊
→ serenitymice: 吧XDD這樣看來兩邊說法的客觀結果不一定衝突吧？都
→ serenitymice: 是「要當捕食者，就要有下次換你當被捕食者的覺悟」
→ serenitymice: 呀。真正的差異反而是在主觀評價，也就是佛教視輪迴
→ serenitymice: 為苦，所以認為這種循環是不好的；而一般人認為生物
→ serenitymice: 循環是自然，所以循環是中性概念。
→ serenitymice: 只是有些人可以接受人類為了生存而傷害其他生物是自
→ serenitymice: 然，卻不願接受人類變成被傷害的那邊也是自然，打著
→ serenitymice: 自然的旗號結果只做半套。從自然的角度來看的話，明
→ serenitymice: 明兩邊應該都是等價的啊，也就是生命間一直是互相傷
→ serenitymice: 害，這跟佛教業報觀念又沒有多大的衝突
推 maybeforever: 理性分析推，弔詭的是大部分人類都不會意識到互相
→ maybeforever: 傷害這件事，就像以前塑膠用品爽用，沒想到現在身
→ maybeforever: 體隨便都可以吃進一堆塑膠微粒
尊重每個生命,至少不濫殺很重要。
推 saya8160129: 推推 我爸媽是信佛教密宗，我媽有次跟我說釋迦摩尼
→ saya8160129: 佛有一世殺了人，但原因是因為要救人+自衛才會把對
→ saya8160129: 方殺死，本應是該受殺生的業障，但因為也救了人，有
→ saya8160129: 點類似算抵銷了。
推 saya8160129: 所以我覺得外公雖是殺雞，但也造福了其他人，不應該
→ saya8160129: 是如此的下場，或許也有可能是家族遺傳？或是上輩子
→ saya8160129: 的債？
您好,感謝您分享的故事,這應該近似於「無畏佈施」,
我外公確實愛喝酒,偶爾會用農藥,
不過他的死因絕對不是殺生,而是糖尿病跟其他併發症,
怕有人誤會,還是要澄清一下。
推 kshs301: 推原po很誠懇分享他的認知
推 serenitymice: https://i.imgur.com/BH4KBiw.jpg
推 v55111102: 推故事
推 GGrunrundela: 看了真爽
推 serenitymice: 有些人沒辦法接受的點可能在於具體的因果連結，就好
→ serenitymice: 像沒辦法接受得癌症是殺雞造成的。但我想這應該是誤
→ serenitymice: 會啦，印象中佛教的業報也不是一個行為對一個行為，
→ serenitymice: 而是把各種行為綜合起來看的，就好像自然循環也不是
→ serenitymice: 一個行為對一個行為，比如羊不是吃一口草就要被狼咬
→ serenitymice: 一塊肉，而是綜合牠這一生吃草獲得的能量轉換成牠作
→ serenitymice: 為狼的食物所提供的能量
這牽涉到個人宗教體驗,本來就很難以科學證據佐證。
噓 neilkcin: 那你吃素了沒?冤親債主咧...
您好,我上面有說明喔,如果您有認真看完的話,謝謝。
噓 VischDonahue: 是喔
推 chenyei: 好看
→ jycgaccac: https://i.imgur.com/CQqxz1M.jpg
您好,本篇文章中從來沒有出現「放生」兩字,是不是有什麼誤會,
把您帶到此地呢?
推 chimori: 先推再看
推 werttrew: 其實就是不止殺生，吃肉也會承載業力
→ werttrew: 這樣講吧，如果你相信有靈魂，對殺你的，吃你肉的，有怨
→ werttrew: 恨當然是可以理解的事情吧？如果壓根不相信有靈魂，又何
→ werttrew: 必來看媽佛版...
→ werttrew: 反正絕對不是殺的人活該，吃的人沒事
很多問題我覺得可以到佛學版發問,會比在這裡得到更完滿的解答。
→ a002255889: 國際速食龍頭殺的雞不會比你外公少，請問他們董事會
→ a002255889: 有什麼因果，純粹好奇，沒別的意思
→ a002255889: 國際藥廠也殺了很多動物實驗，他們同時也救很多人，
→ a002255889: 那藥廠董事會成員生活大概過得怎樣
這個在回答上面畜牧業問題時有稍微提到,除了從事的行業有相關姻緣外,業報沒有現前,
跟自身的福份也有關係,
佛教強調動機,你殺生的行為是否是為了造福別人很重要,
如果是為了口腹之慾,情況就不同,不過這個講太多會談到吃素,我會被噓爆,而且我沒吃全
素,
也沒資格講,所以去佛教版討論為宜。
噓 sexyboy5566: 扯到普悠瑪事件太瞎 那要不要說921和88風災？？？？
您可以私信去噓對方,我什麼都沒有說,謝謝。
推 dou0228: 這樣說吧，如果說，被殺的怨恨，轉成物質，在肉上，合理
→ dou0228: 但是，扯到能去找到吃的人，報仇，這就不合理了
→ dou0228: 覺得不可以記錄電磁資料的，這是妨礙進步啊
推 werttrew: 某樓意思是說有錢人就沒有造業問題嗎？
推 werttrew: 董事會過得怎樣，誰知道？原po也只是分享自己的經驗。其
→ werttrew: 實最有效的反駁，就是自己每天去宰殺一隻雞，試試看生活
→ werttrew: 有何變化啊？那也才是你自己的經驗，不是嗎？
噓 anirbasy: 本版每過一段時間就會有通靈王輪迴誕生呢
通靈王建立在我恐嚇、詐財、遂行意圖、希望別人膜拜我,
第一,我看不到。第二,我分享的是佛教的普世概念。第三,生病要去看醫生,不要相信收錢
辦事還有我
第四,我要進葛萊芬多學院
推 herochang: 推你，SJW太多了
推 bazkrkr: 真的報應藏在生活中
推 muzumuzu: 推認真回覆
推 yoosoemun: 推簽名檔
推 toama0730: 推推
推 feuilles: 推
推 fge16: 不要虐殺動物即可，至於食用動物，各自有立場，不予評論
不濫殺便是尊重其他生命。
→ ggrreeeenn: 看了真的不舒服...是不是因為傳統放血比較痛苦？畢竟
→ ggrreeeenn: 雞一直掙扎到死，反而一般屠宰業比較人道有電暈或是快
→ ggrreeeenn: 速殺死，痛苦跟所謂的業有關係？
在這個邏輯上,確實痛苦較短的電宰會更人道,
但會進化到電宰,相對的也是因為要大量屠宰,
然而為什麼會有人推廣人道宰殺呢?不就是因為在宰殺過程中,感受到動物的痛苦與靈性嗎?
所以人道宰殺跟不濫殺,我認為是很好的方向。
→ narrenschiff: 看原文就知道會變佛學版...
佛學版有更多神人,不敢與之比肩。
→ ggrreeeenn: 要知道豬隻在緊迫的時候肉是會變難吃的(有科學證據)，
→ ggrreeeenn: 所以屠宰業也極力避免這件事，現在也有動物福利的要求
推 YUKAlshee: 推 認真。 喜歡作者的文
推 BisouBisou: 除蟲公司竟然會辦法會！真是長知識了
我剛剛去搜尋了一下,新聞還在
推 haozip: 糖尿病很容易引起其他症狀，讓病情更複雜，大家多留意
→ haozip: 身體健康，避免染上此症
是的,我現在也極力的在避免,畢竟家族有病史。
推 MyDoreen: 推 希望原po分享更多故事!
推 gouenji10: 我外公家是殺雞為生的，他現在也得了癌症（怕）
→ gouenji10: 但我覺得跟他愛抽煙喝酒吃檳榔比較有關係啦
要好好保重健康,希望您外公早日康復!
→ warbreaker: 好可怕  吃塊雞排壓壓驚
我也會吃
推 gay7788: 感覺屠宰業者的癌症比例是個不錯的論文題目 XDDD
我想應該很難,在這之前要先證明輪迴或業報存在。
→ austin8210: 所以殺生=造業=得癌症？
這是你說的,我沒有說，謝謝。
※ 編輯: m0936306306 (49.213.172.197 臺灣), 06/24/2020 10:22:56
→ qseft12345: 我也覺得研究比例不錯，只怕很多人到時又跳針了XDDD
→ bajiqa: 殺雞的過程建議刪除不必介紹。
因為這不是單純的因果報應勸世故事,我也是參予者,
所以我有義務要記錄下來,不過確實會造成某些人的不舒服。
→ austin8210: 可以改用感冒30次來償還嗎？
推 zqwert: 好奇問一下如果是玩遊戲有殺人的部分也算造業嘛
我認真回答你,算,那是意念中的殺業,但我也會玩gta5,我沒有叫人不要玩
(我也可以預期,回答玩這個問題後,會有更多質疑。)
→ faliea2: 那放生卻把淡水魚丟海裡的那種怎麼算呢？（好奇
那絕對是殺生,沒有問題。
推 angelicmiss: 推
推 Sktudio: 推個
推 deoxyribonuc: 看到原po說植物死亡時比較不會產生痛苦，是怎麼確
→ deoxyribonuc: 定的？還是只是人類覺得植物比動物不會痛苦？
上面有人解答喔,好像跟神經中樞有關,他的回答裡也有佛教的觀點。
→ Primk:    都有研究 植物是有感知的 只是不會叫 ~ 創作又在當經驗?
有感知跟有痛苦是兩回事。
噓 gustavek: 扯到殺生怎宗教的人士吃啥飯喝啥水，殺死多少生命阿
推 predator8016: 我今天免疫系統又殺死好多細菌病毒了怎麼辦
病毒不具備神經中樞或自然人身分。
推 ibahan: 在家中看到螞蟻是一定要殺的，要我唸經迴向也是可以，但下
→ ibahan: 次看到螞蟻還是要殺，這樣不就變得很虛偽？
這樣說好了,我們系上有位教授信佛,他在家裡備有一支捕蟲網,
看到蚊子跟蟑螂,他都會抓起來往外丟,所以他幾乎不讓自己有機會殺生,
但那是我教授的經驗,不代表大家都要遵守,也沒有強迫所有人接受。
殺螞蟻這個,佛學版好像有相關討論,可以去看看。
※ 編輯: m0936306306 (49.213.172.197 臺灣), 06/24/2020 10:31:02
推 dearh09: 請問殺蚊子呢??我個人也不會主動殺生,除非影響到我
上一樓有回答喔
推 fge16: 殺生為護生 早日成佛
推 webmail0912: 以前我是負責接血的人，也體認到生命的可貴，所以我
→ webmail0912: 從不浪費食物。但後來變得太貪吃又是另外一回事了...
有曾經參與宰殺，真的會知道生命的重量
噓 wodimaya: 請問他聞得到自己身上通靈王的味道嗎
不知道耶，阿彌陀丸死那麼久，應該很臭吧？
推 ibs386: 很有感,認同念經消災迴向,就算是求心安也不為過吧！
推 les150: 人類的牙齒是平的，跟吃草食性動物一樣，羊，牛都是。肉
→ les150: 食性的是尖的，老虎獅子狗，感覺人一生下來是要吃素的@@
人類的腸子長度也跟草食動物趨同，
但我沒有推廣吃素喔，不要隨意指責我
推 rtye: 推
推 super5000: 文殊仗劍向佛
推 softbee912: 推認真回覆！EQ真的蠻高的
→ thirtyto: 屠宰業真衰，以後吃肉自己殺
其實你說的是對的，要吃就要自己殺，共勉之
推 Ladyink: 上面l大 你的犬齒呢？？？？
→ YellowCY: 聽說賣假油的魏應充吃素呢
吃素跟作惡沒有正相關，你的假設錯誤
噓 thirtyto: 要傳教有其他版
所以我請他們到佛教版啊。
推 fytarge: 求原PO法師好友對於吃素的看法
漢傳佛教幾乎都選擇吃素，
不論是在宗教上的業報說，或是口味上天生不愛肉類，
在不干涉別人的前提下，我不認為他們應該受到批評。
由於法師屬於藏傳佛教流派，
所以建議我在吃肉前，至少要幫牠們唸咒超度，修法時也要迴向給他們，
但我舉另外一個例子，我認識一個竹巴噶舉的仁波切，
他本人就是力行吃素，且不贊同唸咒吃肉，他認為殺生就是要避免，
所以吃素就算在佛教裡，也有各種不同說法，
但儘量避免殺生，我想應該是普遍的價值。
（先說好，我沒有推廣，沒有批判，只是分享相關經驗）
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/24/2020 11:25:58
推 brian1030333: 對於人來說，吃肉需要有屠夫在尋常不過，但動物也會
→ brian1030333: 憎恨殺害牠們的人啊
→ oheng:  https://i.imgur.com/w4zl6WY.jpg
→ oheng:  https://i.imgur.com/wK2iQuu.jpg
這樣思考也可以，不要濫殺就好
推 PeaceOuttt: 推
推 ios9001: 不知道為何，達賴喇嘛的話深得我心，也謝謝學長的故事
推 steve17: 原始人就是獵長毛象吃肉阿 那時候的佛呢?
如果你很想知道，那麼這個可以去佛教版發問，那邊很多神人，謝謝。
噓 howggyy: 無法認同這篇故事 也不希望透過這種方法推廣這種想法
您好，我沒有推廣，我只是分享經驗，文末並沒有價值觀的批判，
我甚至是幫忙殺雞的，謝謝。
推 hank6797: 推原po的觀點
推 YLSHLoser: 推推
推 sexyboy5566: 補推原po
噓 ryu38: 這邊不是宗教版吧
當然不是，所以我在上面建議不少有更深疑惑的人去佛教版了。
推 hbman: 我覺得甲甲的
→ hbman: 佛教=拜火教的退化形式，不要太信，不然會退化成費拉
推 aiiiohy71: 小時候也幫外婆殺雞過，我個人不認為這兩者之間有太大
→ aiiiohy71: 關連，農民、市場裡的肉販都是職業，不應以殺生作為標
→ aiiiohy71: 示
殺生不是標誌，標誌涉及倫理跟道德觀的評判，殺生是行為，
在佛教的概念裡，行為必定伴隨著後果，不管善惡。
推 likat: 原波拍拍，也推您的心胸寬大，希望能繼續看到您的好文
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/24/2020 12:05:01
推 snowstarsu: 如果吃肉都要自己殺，我應該會放棄吃
講太多就變成批判殺生了，不過尊重生命是必要的，人類不可能不依靠其它物種而生活。
噓 youreruhs: 單純無法認同這篇故事的觀點
謝謝您，這個經驗真的不是每個人都能接受，
板上應該有更多更好的文章，請多逛逛。
→ snowstarsu: 推原po的高EQ，文章很好看，謝謝你的分享
噓 a13471: 怪力亂神
噓 Ichneumon: 前面論述很多了我就噓文就好  不認同殺生的人得癌症還
→ Ichneumon: 要被拿來嘴
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/24/2020 12:18:31
噓 monfish: 第二遍帶太多暗示與觀感 不認同殺生得癌症的說法 吃素者
→ monfish: 一樣會得癌症 沒必要汙名化屠業
第二篇我只是據實寫出當天的所有對話，
並沒有批判，即使有人認為有暗示疑慮，但它確實是法師觀察到的現象。
噓 t13thbc: 你沒推廣 你只是在文中暗示 殺生者會有腐臭味 腐臭味很
→ t13thbc: 重會出事 沒推廣 我有認識的朋友 一直說謊 前一陣子聽說
→ t13thbc: 他口腔癌 我沒說是因為他愛說謊才得病 我也沒推廣要大家
→ t13thbc: 都不要說謊
噓 renakisakura: 你並不能證明殺生跟癌症有關,但你這樣寫確會誤導別
→ renakisakura: 人,讓人覺得兩者是有關聯的
噓 lsps40803: 所以吃素不殺生就會身體健康嗎
推 cool10528: 那在客廳打砲不就被看光了
→ cool10528: 那有陰陽眼的更應該喪禮時哭得要死不活，這樣逝去的親
→ cool10528: 人就可以在家每天陪伴了，好像還不錯哦。
這樣常常會嚇到吧
推 jt52: 講別人長輩身上很臭484有點失禮？
我們是朋友，而且他只是說他的觀察。
→ tinabjqs: 屠戶也是為了養家生活....
推 serenitymice: 補血 有得有失明明很自然  各行各業甚至各種生物都
→ serenitymice: 一樣  不懂一堆人是在崩潰什麼
推 tytt: 推 謝謝分享
→ abcd23207991: 覺得屠戶可憐，不過是個職業就要承受報應
推 lliuooia: 現在的人大部分都是二分法的言論沒什麼好說的，連電腦都
→ lliuooia: 要開發非a非b的模糊選擇，反而人類腦袋越來越像電腦的01
→ lliuooia: 判斷了，真慘
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/24/2020 13:01:03
推 oopsdouble: 我覺得有受益，蚊子蟑螂跳蚤真的會讓生活痛苦以我個人
→ oopsdouble: 還是得殺，但會想想怎麼幫他們誦經去除怨念
我也會殺蚊子，有時候也會放過牠們，
之前在牛排店工作時，同事抓到一隻老鼠，同事本來想淹死牠，
我後來帶去公園放生了，老鼠肆虐也是為了生存，而我們牛排店的味道引牠過來，
卻要殺牠，這樣我主觀認為不適當，所以才選擇放生。
不濫殺、尊重生命我相信應該是普世價值。
（當然，很多人看到這篇文中放生的關鍵字，會有比較大反應，我能預期）
噓 alan1943: 屠宰業者也只是為了工作生活,人進食就是要吃別的生命!
按照這個邏輯，吃素也能延續，
但如果你有把文章看完整，會知道我沒有提倡吃素。
推 aidssm1234: 我認同您看法 但你會被噓XD
→ aidssm1234: 大家都習慣二分法思考
推 deoxyribonuc: 其實覺得有中樞神經才有感覺才叫殺生也是很人類自
→ deoxyribonuc: 我中心的事情
科學的發展奠基於人類，所以以科學的方法頗析我覺得沒什麼問題。
推 dovecots: 文章主旨是勸人向善沒錯啊 怎麼一堆正義魔人
推 serenitymice: 活在世上就是各種業報跑來跑去，吃飯說話工作都有可
→ serenitymice: 能造業，大家都一樣，又不是只針對屠宰業= =而且重
→ serenitymice: 點是很多屠宰業都會有唸經的作業，代表他們也覺得這
→ serenitymice: 個行業確實造成不少傷害啊。更不用說又不是完全沒給
→ serenitymice: 屠宰業彌補的機會。為什麼一堆人一副佛教刻意欺負屠
→ serenitymice: 宰業的樣子
→ saya8160129: 回覆某一樓，人類比較像雜食性動物，我記得有一次看
→ saya8160129: 一篇報導，有一對吃素的夫妻，從小也給他們小孩吃素
→ saya8160129: ，結果小孩營養不良死掉了QQ
在佛教的概念中，業的流轉是一種現象，我的文章中並沒有強烈的評判或價值觀的譴責，
很多人不能接受殺生跟惡業的概念，我理解，但這牽涉到個人價值觀的選擇，
沒有逼他們接受，只是提供另一種看世界的方法，共勉之。
噓 a12141623: 覺得你蠻糟糕的 沒做善事的是不是都該死
我沒有這樣的指陳，請您修正。
推 lianda: 作者真的辛苦了，感謝發文～期待下一篇
推 yunniruins: 推分享 覺得現代屠宰業有電宰等人道方式真的是萬幸
→ yunniruins: 要吃動物的肉至少讓他們不用遭受無謂的痛苦 也不要浪
→ yunniruins: 費每一分犧牲才是最重要的
→ yunniruins: 然後我誠摯希望虐殺或娛樂性質的屠殺者，每一個都能
→ yunniruins: 真正感受到業力果報的滋味
尊重生命應該是普世價值
推 cookiebar: 1喜歡你的文章:)
推 nocture: 真是辛苦，還要應付文字敏感的人
推 jacky0207: 推好文
推 pttsea: 覺得內容滿正向的
感謝，只是分享一點佛教概念而已
推 flyer810086: 推推～希望能看到更多文章，覺得觀點很有趣～（同推
→ flyer810086: 堂大學同屆XD
教堂第一次看很美，入學後就不是了
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/24/2020 13:58:55
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/24/2020 14:05:45
噓 koala0416: 屠夫也是職業阿 機器殺豬 罪業是報給誰? 發明的人?
您好，動物不會自己跳進機器裡，機器也不想為憑空生成。
推 ALENDA: 感謝珍惜碗裡每一樣犧牲生命的食物，不要浪費資源，攝取正
→ ALENDA: 常生活需要的營養即可，不要太放縱口腹之慾，比如吃到飽之
→ ALENDA: 類
推 enamelcord: 那個，糖尿病跟口腔癌本身就有味道喔，這可能不是靈異
→ enamelcord: ，是單純的病理問題。
→ enamelcord: 越往重症走的時候味道會更明顯，其實大家都聞得到，只
→ enamelcord: 是不一定有意識到那是甚麼。
您好，謝謝您的補充，這方面的知識第一次知道，
外公那時候是已經把舌癌病灶割除了，雖然還有糖尿病，
常出入醫院的人，身上難免會有一些味道，
但當時所有家人都沒有聞到法師所說的腐臭味，
那應該是所謂的超自然經驗，所以才會寫成文章，
也謝謝您的補充。
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/24/2020 14:35:43
推 tibiaa397: 推最後達賴喇嘛，昨天才看到巴夏說-每個人存在於這個世
→ tibiaa397: 界的自我價值在於付出，一定有其他人在等待我們的給予
→ tibiaa397: 。 推原po的分享，總是能發人省思:)
推 hono1: 殺生不好 放生比較好
真的要放生,還是要謹慎,以免破壞環境或危害生命。
推 alains: 那給感謝屠夫這個行業,幫我們擔業障 我們才有肉吃
是的,所以不應浪費盤中飧。
推 meimei5221: 推
推 nalthax: 也是有吃素的人生病啊
您好,我的原文並沒有「吃素不生病的敘述」,關於吃素生病,我覺得佛學版有更多人可以
解答,
我的所知有限,謝謝。
推 PIN0602: 單純想知道 若掌握了一個十惡不赦的人的生命
→ PIN0602: 放過他會害死更多的人 先不論是否有刑法能處置
→ PIN0602: 就單以自己掌握這條生命的情況下 該不該殺生?
您好,這個問題我無法回答,因為牽涉的層面太廣,
但我可以貼一下我在上一篇文裡關於果報的回覆,可能無法直接回答,但有相關處:

第一,世間的善與惡本身就存在著一定的相對性,再者,道德的詮釋也會隨時代而變動,對於
神明(天界眾生)來說,
惡人侵犯好人,或是國家併吞國家,背後一定存在著或深或淺的因果關係,後面牽涉的原因
很複雜,不能簡單地判定善惡,
甚至整個世界的運作,本身就是資源的分配問題,不能單從一個視界去觀覽,

第二,大部分人都希望作惡之人能遭天譴(我也希望),但在因果觀點下,
惡人之所以佔有好資源、得擁護神尊或者更甚者綁架宗教信仰(沒有影射誰),
那是因為他上輩子可能跟神明本身有結緣,或者修了其他福報,讓他這輩子可以扛下大旗,
但不代表他做了壞事,在未來世不用負責,
舉個佛家例子:「目楗蓮」是佛陀座下的大弟子,號稱神通第一,但卻死在外道的亂棍下,
當下我們看到的是一個有證悟的僧人被莫名其妙打死,但往昔的輪迴裡,必定是有種下被亂
棍打死的因,
雖然他這一輩子已經證道且有大神通,但往昔所造的惡業仍然現前,

惡人的果報(不一定指黑道,黑心老闆也是)之所以沒有現前,有可能是他的福報未享盡,有
可能只是今世不會受報,
佛祖都無法違背因果了,神明或高等的靈也更不可能降下天譴,而是只能給予人適時的引導
,期望他向善,
至於怎麼造化,還是看人。
噓 thirtyto: 利用第一篇雞毛大的馬佛，偷渡自己的傳教行為
您好,因為我信仰佛教,所以我只能以佛教的概念解說,
如果我信基督教,我也會以基督教的方法去理解。
→ PIN0602: 喔 此人無教化可能
噓 haitaimilk: 屠宰也是為了生計 除了為了好玩而殺生的以外 尊重各行
→ haitaimilk: 業吧
當然當然,我原文沒有歧視屠夫阿,我甚至幫忙殺雞上百隻呢,
雖然我幫忙殺過雞,但不代表我本人不能懺悔啊。
噓 Primk:   重點 佛教原本剛開始 就沒有倡導要吃素 硬要提就講最初阿
沒有提倡,不代表不能吃素,就像沒人說禁止吃屎,但還是有人會好奇它的味道啊。
況且我沒有推廣吃素,謝謝。
推 renee4: 確實敏感的人會覺得是暗示 倒也不能說他錯 但也有不敏感的
我只是盡量忠實的敘寫所見所聞,且不加批註。
→ hjklhandsome: 我不認為靈異和科學一定要相對 量子糾纏一樣是科學
→ hjklhandsome: 無法解釋的 阿所以討論這些跟是不是在科學版有啥關
→ hjklhandsome: 係?? 如果你提出來的有邏輯有系統誰會去反駁你???
您好,我是文組,所以我無法與您深談更多自然科學甚至量子力學問題,
本文也沒有「這就是真理」的描述,只是現象的觀察與故事分享,
沒有人會要求故事及小說要有邏輯還有科學證據,除非故事或小說宣稱這是真理,並且遂行
意圖、
甚至獲利,所以您如果能提出量子力學或什麼糾纏的證明,我會非常感謝你,因為我對於真
理有渴望,
但我確實無法拿出任何證據及統計數據,
所以您說得很對,謝謝。
※ 編輯: m0936306306 (49.213.172.197 臺灣), 06/24/2020 15:51:13
推 werttrew: 什麼事情都會造業，光是“殺生”這件事，並不單指殺害動
→ werttrew: 物，甚至連生氣和憤怒也是殺生的業。原po也只是單純分享
→ werttrew: 其中之一，但有些推文也太二分法，弄得好像很有針對性
噓 kenimai: 神棍騙人造的業才更大呢
我同意你的話。
推 serenitymice: 有些噓文根本沒聽懂對方論點就急著想駁斥，簡直雞同
→ serenitymice: 鴨講，原po實在有耐心
→ a6234709: 可是我不能直接左轉要怎辦？
理性建議要換鍵盤。
→ ViennaDog: 可以待轉。
推 yoyoman001: 老實說你幫忙抓  雖然心裡沒有殺意 也有共業 只是大小
→ yoyoman001: 的問題 另外想跟你的朋友師父說一個 阿彌陀佛 不要把
→ yoyoman001: 六根相應六塵當成實有的
謝謝您的指點,我一定會轉達,
我知道佛教不鼓勵神通,我的朋友也只是經驗分享,然後我記述下來到這個版,
並未特別要宣說什麼。
噓 thirtyto: 就說這裡不是宗教版，自己還承認在傳教，還好多篇
您說的沒錯,但大家有疑惑或批判,身為一個作者,不能一概不理會。
推 jellydepp: 不好意思，我想你可能不太明白，「選擇基督教要面臨原
→ jellydepp: 罪的問題」這話不太對，何況它跟業障也完全不在同個概
→ jellydepp: 念上，但這裡是媽佛版就不好細說了。
您好,但上面的陳述主要是針對板友疑問回覆的,我的文字表達可能不足,所以產生偏誤,
我在成為佛教徒之前,是一個受洗的基督徒,關於原罪還有佛教的概念,
也曾經跟福音派的牧師做過相關討論,不過確實跟本版無關,我也不好多說。
推 ndmctsgh: 可以請問如果真的生活需要而殺生，念經迴向可以消業障
→ ndmctsgh: 嗎
在民俗跟普世佛教的說法來看,多少有幫助,
但我認為要得到更好的解答,應該要去佛學相關版面,
可惜我發文到現在,建議不少質疑的朋友過去,仍然沒看見相關討論,
這很可惜,因為我雖然無法回答他們,但他們好像也並不真的想知道。
噓 liuttncd11: 推作者分享
推 lavender0509: 推文！
推 starlight123: 我也是教堂大學畢業的w
※ 編輯: m0936306306 (49.213.172.197 臺灣), 06/24/2020 16:49:38
推 cecil0514: 推好文筆，平鋪直述的經驗分享
推 iamteniralc: 替老虎獅子等食肉動物QQ
→ CVIVIC: 文筆不錯，但鄉下或原住民很多都會自養自宰，也沒看他們
→ CVIVIC: 癌症什麽的，有些還善終！還是你阿公對這些牲畜的犧牲抱
→ CVIVIC: 有不敬的意念？以前去朋友家玩，原住民會宰雞給客人享用
→ CVIVIC: 但他們對即將逝去的牲畜是抱感恩的心也不濫殺
關於我外公是什麼心態我就不清楚了,總之,就是有這樣的現象。
推 eric61446: 有點穿鑿附會了拉~得證原住民都癌症死??
這類故事本來就帶有這類色彩,MARVEL版的故事本身就是超自然,
既然是超自然,很難以現實的邏輯或科學驗證,當然可以說是穿鑿附會。
→ eric61446: 阿公一定私底下作了更糟的事
→ eric61446: 所以最後母猩2 喬爾才被當球打嗎
喬爾會被打我想跟製作人的意識形態更有關係,反正我退款了。
推 PIN0602: 其實我只是對於業這件事情抱持著疑惑
→ PIN0602: 善有善報 惡有惡報 如果沒有現世報 卻要等到來世全忘光
→ PIN0602: 再來贖罪 總覺得無法理解 來世我已經忘記所有所作所為
→ PIN0602: 但卻要去負責 前世我為惡人 此世我做再多善事都無法償還
※ 編輯: m0936306306 (49.213.172.197 臺灣), 06/24/2020 17:00:45
→ PIN0602: 也或者說 會償還到我的下一世 但我已經忘記我做過的善事
→ PIN0602: 那懷抱著忘記我前世做過的善事的我 卻可以享用累積來的
→ PIN0602: 善報來行惡事卻不會受罰
→ PIN0602: 總覺得是該讓自己明白做了那些錯事的前提下受罰才有意義
這個真的無解,我也無法回答你,只能說佛教的世界觀就是這樣,
基督宗教,也有「原罪」的概念,印度教,會有種姓制度,這都有各自的文化脈絡,
宗教信仰雖然不用與科學對立,但確實是兩種不同的知識體系。
推 ivymicky1224: 推
※ 編輯: m0936306306 (49.213.172.197 臺灣), 06/24/2020 17:04:31
推 ViennaDog: 推一下。確實很多回覆並不真的想理解您在說什麼，觸動
→ ViennaDog: 敏感神經了，覺得（或自行腦補）自己被指責，先發難丟
→ ViennaDog: 出情緒再說。
推 ViennaDog: 想起「於五濁惡世，行此難事…是為甚難」也推一下您的
→ ViennaDog: 忍辱功夫^^
謝謝，希望我的解釋，可以讓他們釋懷一點。
推 puring007: 想知道普悠瑪的掛+1
推 longlife1201: 推一個認真回覆，但我相信殺生會產生業障
推 minerva: 請問一下 因為都市開發 使野生動物棲地變小 算殺生嗎?
在佛教的概念中，那會算上共業。
推 goddamn0627: 推推原po  好理性
噓 akino911911: 不推，那照你這樣說 大腸癌 胃癌 肝癌 糖尿病 高血
→ akino911911: 壓是造了什麼殺生孽才會有？你用酒精肥皂洗手，滅死
→ akino911911: 皮膚上幾萬隻細菌病毒，你各位感染吃抗生素，消滅了
→ akino911911: 多少細菌，為自己的家人養雞殺雞，出發點只希望孩子
→ akino911911: 們吃的健康營養一點，這樣就造業，宗教真恐怖
→ akino911911: 以前常遇到很多大腸癌的病人反而是吃素有信仰的，素
→ akino911911: 食內常有添加過多的油鹽，又加工製品，照理來說完全
→ akino911911: 不造業怎麼比吃肉的還不健康，根本呵呵
素食的討論請轉移到轉版喔，
我非嚴格的素食者，不敢獻醜。
推 maybeforever: 一堆人喜歡把動物植物細菌喇在一起講，不管科學或
→ maybeforever: 宗教無知跳針才恐怖
推 siris: 惱害眾生即殺生 阿彌陀佛
推 allegralee: 本身也信業果，認同原po
噓 Primk:  是阿人家寫什麼就信什麼 寧願無腦~ 難怪不缺 通靈王傳教王
您好，我沒有說我會通靈喔，且我並沒有宣說哪部經典，所以希望您不要那麼生氣。
推 nehine: 推原po，喜歡看你的文章，請繼續分享！
推 maybeforever: 還沒好奇都不信的來媽佛幹嘛？看熱鬧這樣ＸＤ
推 serenitymice: 信不信是一回事，曲解別人原意或搞不清楚事情就開砲
→ serenitymice: 又是另一回事
推 maybeforever: 照他們邏輯每篇經驗文都可以拿出來鞭，很有事
推 Rosso: 意識所產生的能量本來就存在啊 直接傷害生靈所招引累積的負
→ Rosso: 能量會衍生出什麼樣的結果因人而異 日本恐怖節目有集是講
→ Rosso: 自己製造的負能量竟然長出生靈
噓 Faoitohins: 說沒有在傳教 實際上就是在傳教啊..zZZ 你是幫兇
→ Faoitohins: 你朋友怎麼沒有說你臭 還有分間接直接殺的逆
我愛吃五辛，所以老實說還真的體味比較重，不過您隔著螢幕也聞得到嗎？
→ Rosso: 還以為家裡鬧鬼 結果那個鬼竟然是自己的分身
→ Rosso: 噗這篇是傳教喔！？腦補人生好辛苦
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/24/2020 18:26:24
推 serenitymice: 一堆人主動要挑戰人家宗教，人家跟你解釋了，就換扣
→ serenitymice: 傳教帽子www
推 maybeforever: 看噓文就可以知道一些有能力的人在生活中是怎樣被
→ maybeforever: 霸凌，通靈少女的日常
推 werttrew: 要批判請提出具體的點好嗎？之前的通靈王也是有具體的事
→ werttrew: 情被揭發，而不是像這樣什麼都講不出來，就只能吐出：你
→ werttrew: 傳教、你通靈王，這樣貧乏的詞彙吧？台灣最不缺的就是扣
→ werttrew: 帽子無腦二分法Zzz
推 Verymoment: 謝謝分享！ 希望你可以不受這些酸民影響
推 werttrew: 原po如果變成中共同路人+1我也不意外了XD
→ austin8210: 文章裡就沒有扣殺生的人帽子,還鐵口直斷說持續殺下去
→ austin8210: 會得癌症？不腦補那句話不就什麼事都沒了？
您說得很對！
推 ALEGG: 不就是故事嗎 有意見的發一篇看看
推 a25: 推
噓 suckdickman: 慈濟蓋一堆建築的過程中死多少生靈，這也是業障
→ suckdickman: 一堆佛寺建在山上，死多少生靈，業障
我不針對特定宗教團體評論，
但按照邏輯，行為本身就會產生業，無論善惡。
推 Qbobo: 毛毛的
推 c19918043: 業報理論最大的問題是，你無法分辨這一世的果報是現世
→ c19918043: 報，還是你好幾世前幹了什麼你自己不知道的破事帶來的
→ c19918043: 報應（對然後你必須接受這個事實去扛一個莫須有的罪孽
→ c19918043: ）
→ c19918043: 老實說如果從空性的角度來看，你這一世也是你的阿賴耶
→ c19918043: 識變化出來的虛幻假象，你這輩子吃肉吃素其實都不是重
→ c19918043: 點，只要有好好修心養性，你就會更接近空性
萬法唯心造。
推 Wil44644: 學長的文先推一下
※ 編輯: m0936306306 (223.141.204.4 臺灣), 06/24/2020 19:34:22
→ a6234709: 因推文逐漸有宗教爭議性內容 先行鎖文
推 lillianyo: 推分享
噓 lanx105: 真無趣