Re: [經驗]神鬼力量不思議!請阿飄幫忙抓老鼠經驗

[c19918043 (韋彧)]

本來想推文的但發現內容太多，直接發一篇。

既然你推文舉了佛經來論證，那我們來試著訓詁一下。

如果覺得訓詁太無聊，這邊先講結論：

「痔」這個字在《佛說療痔病經》翻譯過來的年代不是指癌症（腫瘤），
原Po不要再鼓吹不正確醫療觀念害人了，這完全是在造業。

好的正文開始。

首先來點背景知識：

1. 《佛說療痔病經》由唐代高僧義淨（635-713年）所譯，收錄於大正藏密教部第21冊。

2. 官方韻書胎於唐代，孫愐修隋代陸法言之《切韻》，改為《唐韻》。

3. 宋真宗大中祥符元年（公元1008年）陳彭年等人奉詔，據更早之《切韻》、《唐韻》
   等韻書修成《大宋重修廣韻》，即《廣韻》。

如上資訊摘自維基百科，所以接下來容我使用《廣韻》為主，唐代醫書為輔，來解一下
字義喔。

《廣韻·上聲·止·歭》痔：病也。《說文》後病也。《增韻》隱瘡也。

在漢代時「痔」這個字就已經專指人的後面（肛門）有病（健康狀況不佳）了，現代人俗
稱痔瘡。

那瘡這個字在唐宋時期是什麼東西？

《廣韻·下平聲·陽·創》創：《說文》曰：傷也，禮曰頭有創則沐今作瘡。

其實瘡就是傷口的意思，所以在唐代，只要是長在肛門會讓人感覺痛苦的傷口，其實都
叫做痔。

我再引一本有名的唐代醫書《備急千金要方》，又稱《千金要方》、《千金方》，唐朝
醫學家孫思邈撰於652年，醫學觀應該跟同時代的高僧義淨是一致的。

《備急千金要方/第二十三/五痔第三》有關於痔的描述：

論曰︰夫五痔者，一曰牡痔，二曰牝痔，三曰脈痔，四曰腸痔，五曰血痔。

牡痔者，肛邊如鼠乳，時時潰膿血出。
牝痔者，肛腫痛生瘡。
脈痔者，肛邊有瘡癢痛。
腸痔者，肛邊核痛，發寒熱。
血痔者，大便清血，隨大便污衣。

你沒有看錯，全部都跟現代人意義的肛門長痔瘡是一樣的概念。

如果土生土長唐朝人高僧義淨的中文能力跟其他唐朝人一致，《佛說療痔病經》就是一部
對佛教徒而言可能可以讓痔瘡患者好轉的經書。

我就不鞭原Po了，希望原Po讀佛經也好、讀網路資訊也好，都要多方考據。

其實有些佛經是中國古人穿鑿附會自己寫出來的，不一定真的是圍繞著佛家的思想在撰文
，請在盲目相信前謹慎地查證一下吧！

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1605148463.A.DB1.html
→ fred7620: 所以你經文中的鼻內痔、齒痔、舌痔、眼痔等內容怎解？
→ c19918043: 我傾向覺得比較像是痔瘡型態的、會流出膿液的組織增生
→ c19918043: ，這並不一定等同癌症唷，就好像你嘴巴長膿包，也是屬
→ c19918043: 於會流出膿液的組織增生，並不等於口腔癌呀
→ c19918043: 體表出現會痛的腫塊也有可能是蜂窩組織炎，直接定義是
→ c19918043: 癌症難道不會太過武斷嗎？
→ c19918043: 分類上應該是「患部腫起來的病徵」可能有「癌症」、「
→ c19918043: 蜂窩」等病灶的因素，難道肛門長痔瘡腫起來=肛門長惡性
→ c19918043: 腫瘤腫起來嗎？直接拿這部佛經來證明念佛治癌症，我只
→ c19918043: 覺得這是個人超譯外加邏輯死去
→ c19918043: 順便一提唐宋已經有瘤這個概念了唷，如果是治瘤用的話
→ c19918043: ，為什麼不叫《佛說治瘤病經》？
→ c19918043: 《廣韻·下平聲·尤·劉》瘤：肉起疾也。《釋名》云：
→ c19918043: 瘤流也，流聚而生腫也。
→ c19918043: 《廣韻·去聲·宥·溜》瘤：赤瘤腫病也，出文字集略。
→ c19918043: 很顯然瘤跟痔是兩種不同的東西啊
→ realnofish: 看推文讓我以為在看說文解字
推 save: 推這篇
推 alice0514: 推解說~~
推 airdor: 這篇好文不得不推！看到文逜文就頭痛，感謝C大詳細的解釋
→ airdor: 文言文*
→ bugbook: 原PO的訓詁文還有給標點符號，原文可是完全沒那東西，那
→ bugbook: 可是比看文言文更頭疼的事。
→ bugbook: 訓詁書還有一堆常見生僻字，比如丛（從）。
→ bugbook: 上面的丛有誤，應是从，丛為叢之異體。
推 Ruby6891: 推解說
推 hydreigon: 推
推 Meorc: 推
→ c19918043: 再補充，如果有看懂經書內容的話，會發現有附帶咒的經
→ c19918043: 書，真的有效力的應該是咒，前面的經文都是在闡述「遇
→ c19918043: 到XX狀況」》「佛說這個要唸OO咒，OO咒有123456等等好
→ c19918043: 處跟功效」》「佛把咒唸給信眾聽」（常常會用「即說咒
→ c19918043: 曰」四個字來提）這樣的過程
→ c19918043: 如果真的想要獲得效果，其實說不定可以只唸咒就好，唸
→ c19918043: 經產生的功德比較像是來自「把這本經書的內容（通常是
→ c19918043: 佛說的話、佛的理念、佛的奇蹟）唸給更多受眾（不一定
→ c19918043: 是人）聽見」，也就是幫助弘揚佛法的部分
推 vicious666: 我不唸經也沒學佛，但我認為唸經真正重要的必定是心態
→ vicious666: 跟了悟，不是經有什麼功效。
推 WANTEDesign: 以邏輯上來說，背誦經文跟抄寫經文有功德，是因為在
→ WANTEDesign: 古代可以有傳承與廣布的好處，現代社會抄寫佛經沒什
→ WANTEDesign: 麼功德，還不如去扶老太太
→ c19918043: 家母是極虔誠的佛教徒，小時候在她的影響下能夠背誦各
→ c19918043: 種咒語，我現在甚至還有辦法默背阿彌陀經
→ c19918043: 別問我為什麼會記得，我也不知道為什麼記得住，聽說這
→ c19918043: 是有佛緣的意思
→ c19918043: 我長大進入中文系在課堂上認真理解了佛家思想之後，反
→ c19918043: 而覺得所謂佛其實是一群看透生命本質即虛妄的人，祂們
→ c19918043: 才不會在乎世界上其他人有沒有在痛苦，因為他們知道一
→ c19918043: 切都是假的，一切都是眼睛業障重，所以我覺得他們不car
→ c19918043: e
→ c19918043: 沒有嘲諷的意思，以佛家思想來說，人所意識到的世界，
→ c19918043: 都是人的腦子自己幻化（腦補）出來的，所以一切都不能
→ c19918043: 篤定說是真實存在，萬物既存在也不存在，就像薛丁格那
→ c19918043: 隻讓人煩躁的貓一樣
→ c19918043: 讀完中文系之後我的信仰就變成了這種形狀：有人相信的
→ c19918043: 神佛就是存在的，但神/佛並不在乎人類，宗教是人類為了
→ c19918043: 抵抗各種不可抗力悲劇而創造出來的，各種宗教儀軌戒律
→ c19918043: 規範都是為了服務人類而存在的
→ c19918043: 不知道這個在信仰的歸類上算是什麼型態XD
推 elementh: 等等 ，你推文快比內文多了啦XD
推 CrazyTH: 想不到會在這個版看到專業說文解字，拜服給推
推 Sugarglider: 推解說
推 eellnn: 推
→ c19918043: 我我我其實是想直接修文的，但是之前的經驗用app會各種
→ c19918043: 走鐘，所以還是直接用箭頭惹QQ
→ xxblack: 推一樓的觀念才是對的，不是拿一堆文言文就可以說通佛療
→ xxblack: 痔病經，此痔非彼痔。你的用法才是造業吧…
→ c19918043: 要討論字義本來就該回到該時代的用語脈絡來探討，如果
→ c19918043: 覺得我的援引不恰當，請舉出合適的字義說明，我們再來
→ c19918043: 探討孰是孰非
→ c19918043: 如果你舉的論述有理據，我也願意抱著開放心態接受，只
→ c19918043: 是扣個「你造業」的帽子就跑走，無法說服我呢
→ c19918043: 請至少先論證唐朝的痔=癌，以及唐朝的痔與瘤兩個字的差
→ c19918043: 異何在吧，這樣我們才有辦法繼續討論下去
→ c19918043: 另外我並沒有否認「這部經書可能具備某種功效」這件事
→ c19918043: ，我不認同的是直接根據網路文章指稱讀誦這部經書可以
→ c19918043: 治癌症，這是完全沒有根據的解讀方式，非常不嚴謹
推 DingLey: 阿飄也能投票呢
推 DingLey: 屁啦! 人都死了,投甚麼票?
→ matsurika: 樓上怎麼自己回應還回錯篇，你有痔嗎？
推 johnsonhoj: 推認真
推 wugilin: 感謝樓主專業分享，隨喜c大的文學造詣與研究專業精神
→ wugilin: 其實一些念佛治癒疾病的網路分享文並非都不可信，因為那
→ wugilin: 是信眾真的透過佛法成功治癒疾病才發心發願要公開分享，
→ wugilin: 且很多都有署名，無刻意造假必要，且 有一定學佛經驗的人
→ wugilin: 可以判斷是造假還是真實分享，只要不是像紫衣教派明顯走
→ wugilin: 偏過火的信徒狂熱，其實我們都可以抱持開放態度來參考無
→ wugilin: 妨。
推 ponponpon: 長知識了0.0
→ c19918043: 我覺得問題其實出在你主張誦經對癌症有療效，現代社會
→ c19918043: 講到療效就是很重證據，早期密醫偏方害死的人已經太多
→ c19918043: 了，你提不出科學證據就是會被質疑
→ c19918043: 你無法證明這些誦經後癌症痊癒的人是完全沒有接受任何
→ c19918043: 藥物治療、只靠唸經就康復，就不可以直接宣稱誦經對癌
→ c19918043: 症有療效
→ c19918043: 小時候自然課想要做實驗證明某個原理時都得要先考慮變
→ c19918043: 因，你不可以沒排除變因（是否接受其他治療）就直接下
→ c19918043: 結論，這樣很容易得出錯誤歸因和推論
→ c19918043: 況且你舉的經書又還是有讓我可以提出爭議的空間，我覺
→ c19918043: 得你還是要多思考一下是否要堅持宣稱誦經對癌症具有療
→ c19918043: 效
→ c19918043: 我也是有敏感體質的人，這跟我信不信超自然的東西完全
→ c19918043: 無關，純粹你的論證過程無法說服我而已，相信多數板友
→ c19918043: 也很難被你的論點說服
推 wugilin: 感謝樓主指教，因目前無法大量調查研究那些有透過誦經與
→ wugilin: 接受化療的癌症痊癒患者，到底是誦經還是化療各佔幾成療
→ wugilin: 效，我還是保持開放態度
→ wugilin: 另外，可以借樓主的文章轉錄到佛教版讓更多人參考思考嗎
→ wugilin: ...
→ c19918043: 我剛剛去了一下佛經板，不知道為什麼感覺有點可怕XD
→ c19918043: 好像整個板的氛圍都立基在「佛家思想不可被質疑」的基
→ c19918043: 石上，良性討論我都歡迎，不過我這種不虔誠的半個佛教
→ c19918043: 徒，言論不會刺激到人家嗎？
→ c19918043: 我是不建議轉過去啦，而且在人家的地盤暢所欲言地表示
→ c19918043: 懷疑好像也有點失禮，所以還是不要好囉
→ c19918043: 我看他們把「宣稱大藏經為偽經」的人視為爭議人物，你
→ c19918043: 提出來的這部《佛說療痔病經》正好就是大藏經其中的一
→ c19918043: 部XD
推 wugilin: 好，一切尊重樓主的意思，因為在下只是初學者，才疏學淺
→ wugilin: ，想說那邊才有資深高人可給予進一步的意見參考，
→ wugilin: 但 的確  每個版都有魔人，正反意見都有，爭執難免==
→ wugilin: 而 您指的大乘經典是偽經的爭論一直沒停止過，但這本佛
→ wugilin: 說療痣病經，公認並非偽經，只是目前漢傳法師多認為也可
→ wugilin: 以拿來治療癌症腫瘤，且看過蠻多成功案例分享的，才會讓
→ wugilin: 許多法師廣泛流傳拿來治癌。
→ wugilin: 像我一位長輩朋友在大廟當志工，曾介紹這部經給罹患癌症
→ wugilin: 的朋友發現有不錯效果，就開始分享給有緣有需要的信徒索
→ wugilin: 取。
→ wugilin: 還有想申明，佛家理論絕對可以被質疑，佛祖也鼓勵弟子們
→ wugilin: 質疑，理性的思考辯論都很歡迎，佛家講求“信解行證”四
→ wugilin: 步驟，為何信擺第一呢？因為我們內心若不信一件事，那就
→ wugilin: 算他人提出再多證據，都還是會被吾人先入為主的偏見給視
→ wugilin: 而不見、排斥接受。
→ wugilin: 像我是自己先嘗試相信去念經後，真的改善本身許多慢性病
→ wugilin: ，甚至原本在現代骨科醫學認定一定得開刀釘鋼釘才能治癒
→ wugilin: 的十字韌帶性骨折都成功痊癒，故經過多年來親自印證之許
→ wugilin: 多經驗後，也看到周遭許多認識的人有相同成功經歷，我才
→ wugilin: 對藥師經等佛經咒可以啟動人體不可思議的自癒力有信心。
→ wugilin: 當然關於之前講到化療易導致癌症患者死亡的話，是我有疏
→ wugilin: 失、觀念錯誤的地方，原文章下方也已經補充聲明並致歉了
→ wugilin: ，但還是會繼續被版友們酸其他事情，真的無奈...
→ airdor: 樓上不想被人嘲笑麻煩參照醫學期刊的規格，用統計上有數量
→ airdor: 意義的案例，還有實驗組跟對照組來證明，你說的唸佛經有助
→ airdor: 治病，不然講你身邊有多少人因為唸佛經而身體好轉都是屁話
→ airdor: 。還說理性的思考辯論都很歡迎，叫你拿證據出來就說這邊不
→ airdor: 是醫學板無須講得那麼深入，到底你哪裡歡迎理性的思考辯論
→ airdor: ？不要自打嘴巴好嗎，這樣很丟佛祖的臉就是
推 airdor: 另外，C大對神的觀念認知跟我差不多，我相信這個世界有神
→ airdor: ，只是不相信神會幫我，所以對於民間相傳的「神明」抱懷疑
→ airdor: 態度，我以前也是從小上天主教的道理課到大的XD
→ justkkbruce: 傻眼，結果原原po還在這邊說人體自癒能力…
推 biki: 推
→ c19918043: 那你的事實查驗法則就是「聽完KOL以及周遭親友的意見就
→ c19918043: 直接相信」嘛，你這樣很容易被倖存者偏差意見誤導
→ c19918043: 以我對佛教徒的認識，就算他們的罹癌親人唸了經咒結果
→ c19918043: 掛掉，他們也只會認為是患者本身業力深重果報感應，不
→ c19918043: 會覺得是經咒沒有效
→ c19918043: 就跟基督徒在罹癌親人離開時會表示這是上帝最好的安排
→ c19918043: ，而不是責怪上帝不救自己的親人，是類似的道理
→ c19918043: 神力無效的時候，一定是信仰不夠堅定，或是人類自己罪
→ c19918043: 大惡極，好的都是因為神、不好的都是因為人
→ c19918043: 所以自然你也不會聽到佛教徒宣稱某種經咒沒有效的言論
→ c19918043: 啊，信仰深刻的人早就有一套避免自己用科學方法驗證真
→ c19918043: 偽的心理機制了
→ c19918043: 靠著聽說的資訊來看世界，就是最容易被假消息誤導的思
→ c19918043: 考模式，至少要試著當個聰明的閱聽人啊
→ c19918043: 而且佛教徒對謗佛的定義超級嚴格，光是提出疑問就可能
→ c19918043: 會被說是在謗佛了，這種自我思想審查其實滿可怕的
推 ranke96: 推
推 andy6805: 很多人信教都是在盲信啊，聽來的道理可能是傳教者給你
→ andy6805: 的第二三四五六手的資訊，所以才會產生那麼多的附佛外
→ andy6805: 道。往往還自以為很虔誠，結果只是助紂為虐。
推 sGuitar: 推一下
→ RogerLee21: 一陣子就會出現一些因迷信對宗教做負面宣傳的人，斬
→ RogerLee21: 斷吧魂結！！
推 wugilin: 原文應眾多網友抗議&要求自刪了，這邊就借樓主的版面來討
→ wugilin: 論，
→ wugilin: 樓主前面說 佛祖認為這世界是虛假的沒錯，所以金剛經講：
→ wugilin: “凡所有相，皆是虛妄，若見諸相非相，即見如來！”，“
→ wugilin: 一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應做如是觀”。但
→ wugilin: 是佛菩薩根本是非常擔心關心我們眾生好嘛！例如  ..地藏
→ wugilin: 王菩薩才會發願：地獄不空，勢不成佛，眾生渡盡，方證菩
→ wugilin: 提！”
→ wugilin: 如果你有好好觀看許多佛經，你會發現每個佛菩薩都發願辛
→ wugilin: 苦修行成佛要回來幫助我們眾生，都宣說各種利益我們的法
→ wugilin: 門咒語，要幫助我們脫離苦海，佛說阿彌陀經不就是講阿彌
→ wugilin: 陀佛刻苦修行創造西方極樂世界，還發48大願要救度我們脫
→ wugilin: 離輪迴苦海，到他那安心修行。觀世音菩薩眼見世間人沉淪
→ wugilin: 固執一再輪迴受苦.難渡化，而雙眼流下二滴眼淚成為綠度
→ wugilin: 母和白度母菩薩，方便進一步貼近世間幫助眾生。大乘佛教
→ wugilin: 經典都是充滿十方佛菩薩慈悲濟事不捨眾生的思想。
→ wugilin: 南傳小乘佛教的僻支佛和阿羅漢才是只管自己解脫不管眾生
→ wugilin: 死活的自了漢。
→ wugilin: 樓主可能搞混了。
推 wugilin: 且佛祖認為世間是假的，人體是假的，所以各種疾病當然也
→ wugilin: 是假的，是虛幻的，當然可以透過念經持咒方法來自然痊癒
→ wugilin: 。只是目前科學醫學還沒辦法實驗印證而已，並不表示佛陀
→ wugilin: 講的是錯誤的哦。目前量子力學已經慢慢證明佛陀當初講的
→ wugilin: 許多東西是真的哦。我們很期待在不久將來科學可以印證念
→ wugilin: 佛對治療各種疾病包括癌症都能有效的那天到來。
推 wugilin: 還有 回答樓主，佛教謗佛定義並不包括提出質疑，而是針
→ wugilin: 對那些沒有確實證據.沒經過親身驗證，不合乎事實卻胡亂
→ wugilin: 鼓吹毀謗佛法道理是錯誤的人。
→ wadekimo: 療痣病經我唸的結果就是，比不上一條250元的藥膏快速有
→ wadekimo: 效...
推 wugilin: airdor大，你也誤會了，我不是拒絕討論辯論，我當初是怕
→ wugilin: 原文樓底下失焦嚴重，內容太長太亂，會妨礙網友觀看，才
→ wugilin: 建議大家到更專業的其他專版上討論，畢竟要在媽佛版討論
→ wugilin: 佛法到底能否治療癌症這麼嚴肅專業的議題，我們大部分網
→ wugilin: 友都不是佛學和醫學專家，在這邊你一言我一句討論半天，
→ wugilin: 有意義嗎？
→ wugilin: 且我覺得這個問題最好應該要由佛門公認高僧大德.住持大師
→ wugilin: 和自然療法醫師專家或醫學教授們來討論才有意義和建設性
→ wugilin: ，
→ wugilin: 我們一般網友對佛法和現代醫學大多一知半解，實在沒必要
→ wugilin: 在這邊爭論不修，
→ wugilin: 因為也很難得到正確結論。我也有錯，先前對化療不了解而
→ wugilin: 寫出錯誤的內容，也跟大家道歉過了。
噓 no1smkimo: 要講佛學不要來這說,跟marvel沒關係
→ minoru04: 科學名詞研究出來才拿來套不叫印證
(a6234709 刪除 wugilin 的推文: 板規11-5)
(a6234709 刪除 wugilin 的推文: 板規11-5)
(a6234709 刪除 wugilin 的推文: 板規11-5)
→ c19918043: 如果成佛意味著徹底了悟放下執念，那一定要渡化眾生這
→ c19918043: 個願算不算一種執念？如果佛抱持著這樣的執念，那算是
→ c19918043: 有成佛嗎？至少對我來說其中是存在矛盾的
→ c19918043: 總之我發這篇的目的並不在於討論佛學理論，而是想讓原P
→ c19918043: o理解宣導誦經對癌症的療效這個行為並不好
→ c19918043: 雖然看起來效果可能是沒有達到，我就言盡於此了，這兩
→ c19918043: 天打擾到板友十分抱歉（鞠躬
→ Syd: 念經好棒棒
→ hydreigon: 幫QQ 講了那麼多結果還是執迷不悟
→ hydreigon: 真的覺得有用就去寫一篇paper投journal 刊出來了你想
→ hydreigon: 怎麼講都隨便你
→ hydreigon: 這邊醫學專家跟高僧可能不多 但是我相信看得懂論文的人
→ hydreigon: 不少
推 wugilin: 樓主，請不要這樣說，您的用心我收到了，感念在心，然而
→ wugilin: 該說的我還是得說，不然我又成佛門罪人><
→ wugilin: 建議c大可以去住家附近法鼓山、佛光山或您信得過的正信
→ wugilin: 佛教寺院詢問常住師父，可以較確實了解什麼才是真正的佛
→ wugilin: 教，佛祖是基於什麼目的才要修行成佛！？
→ wugilin: 且請放心，這些正信佛教寺院法師好親近相處.平時也很忙
→ wugilin: ，不會像附佛外道或直銷洗腦宗教團體會盧你or硬拉你加入
→ wugilin: ，所以我才建議大家有興趣去走走拜訪當散散心無妨。
→ airdor: 你就是拒絕辯論啊XDD
→ airdor: 你這個人真的很逗趣耶，自己在本板提唸經能治病但又說自己
→ airdor: 不是專家討論這個沒意義，知道自己不是專家還好意思說唸佛
→ airdor: 經能治病，那你講的話還有說服力嗎？不是又在自打嘴巴嗎？
→ airdor: 不好意思我就是正統醫學院科系畢業，畢業當年考到證照的人
→ airdor: 。病理學、免疫學那堆東西我比你熟多了，有證據拿出來就是
→ airdor: ，醫學期刊我每年都看不少，不用擔心我看不懂，拿不出來你
→ airdor: 就是個誹謗正統西醫治療跟亂宣傳唸佛經治病療效的人，沒有
→ airdor: 看不起佛學的意思，只是看不起你這個亂解釋佛學的人
推 yenrong: 沒有人看不起佛學+1，看不起的是不懂裝懂又扭曲原意的凡
→ yenrong: 人
推 wugilin: 樓主和各位網友，請恕我在多說一些，我承認，念經確實無
→ wugilin: 法治癒所有癌症患者，念經治癒重病成功有個前提，就是長
→ wugilin: 期持續專心恆心不間斷且搭配行善積德才較有效，前面有網
→ wugilin: 友說念療痣經比不上一罐藥膏，這很搞笑，有藥膏可擦幹嘛
→ wugilin: 非要念經治？念經治病是針對看醫生已經沒多大效果的重症
→ wugilin: 患者，或可以因個人不適因素而不想開刀的人，而且還要考
→ wugilin: 慮一個人的命中註定壽命期限。
→ wugilin: 誠心希望樓主和大家可以抽空參考一篇文章，對於相關問題
→ wugilin: 寫的很清楚，可以打破大家的疑慮，（是大陸簡體文章，但
→ wugilin: 大家手機或電腦網頁應可線上翻繁體），謝謝。
→ wugilin: “寿命的观察、定业与护法神的力量”
→ wugilin: https://reurl.cc/j525OZ
→ hydreigon: 唉 你要信是你家的事 但是你沒有理論跟實際案例數據證
→ hydreigon: 明你的說法你就不要出來宣傳
→ hydreigon: 萬一讓人因此延誤就醫或是病情惡化要怪誰
→ airdor: 樓樓上，你有沒有發現你又在自打嘴巴了？你當初只是說唸佛
→ airdor: 經能治病，現在又說要搭配行善積德才能治癒。所以現在到底
→ airdor: 是唸佛經有效還是行善積德有效？還是兩個加起來才有效？而
→ airdor: 且你這樣講的話，就代表只唸佛經不是就沒有功德？佛祖有讓
→ airdor: 你這樣亂講話嗎？學佛學的人可以這樣造口業嗎？
推 wugilin: air大，您是醫學專家很厲害，我自己多年來念藥師經治好
→ wugilin:
→ wugilin: 自己身上不少大小傷病，多年沒上過醫院，身邊也認識很多
→ wugilin:
→ wugilin: 透過佛法治癒重病的人，請問您怎麼看？還是您要說我是特
→ wugilin:
→ wugilin: 例，不是正常人，還是要親自帶你一個一個去採訪研究這些
→ wugilin:
→ wugilin: 案例。科學精神是大膽假設，小心求證，而不是盲信現代科
→ wugilin:
→ wugilin: 學絕對正確，今天的醫學研究成果也可能會被將來的新研究
→ wugilin:
→ wugilin: 推翻，就像以前醫學認為吃雞蛋會得高膽固醇，如今也被推
→ wugilin:
→ wugilin: 翻了。在現在醫學還沒能研究證明念佛無法治病的結論出來
→ wugilin:
→ wugilin: 之前，我是持開放的態度，也會持續去驗證。
→ wugilin: air大，我只是同時講到二種不同情況，單純只念經當然可
→ wugilin: 以增進健康包括治癒一些小病如感冒，頭痛、便秘腹瀉..等
→ wugilin: 等，我前面是說如果遇到重大疾病如白血病、癌症、SARS急
→ wugilin: 性肺炎等，可能產生死亡風險的重症，就必須搭配大量持續
→ wugilin: 念經和行善積德，才有可能痊癒。很高興這邊有醫學本科畢
→ wugilin: 高材生一起討論，但很遺憾 抱歉..我不是修行證果成功的
→ wugilin: 佛門高人，表達能力也欠佳，無法提出更深入淺出的佛法來
→ wugilin: 讓大家了解，所以提供上面文章連結，懇請希望大家可以抽
→ wugilin: 空看看，才能了解我的真正意思。
→ airdor: 現在的醫學推翻以前的醫學，那都是做了大量數據還有案例的
→ airdor: 研究才能這樣子的，而不是像你在這邊說我自己還有認識誰誰
→ airdor: 誰就是這樣，你認識的誰誰誰加起來的數量有醫學期刊的案例
→ airdor: 數量那麼多嗎？而且你要證實你認識的人因為唸佛經而治癒的
→ airdor: 話，先決條件是你們都沒有接受過任何的西醫治療，不然我也
→ airdor: 可以說是西醫治療幫助你們治癒的，懂嗎？實驗組跟對照組的
→ airdor: 意思了解一下，不懂就不要說科學是大膽假設，小心求證，這
→ airdor: 句話從你口中說出來真是笑歪我了
→ justkkbruce: 傻眼，這真的是藥石罔效…病入膏肓
→ wugilin: https://i.imgur.com/69mqLzm.jpg
→ airdor: 你覺得你提出唸佛經能治病這個理論是成立的，麻煩你把這些
→ airdor: 年的心路歷程跟認識的誰誰誰寫成paper，投到The Lancet、J
→ airdor: AMA、BMJ跟NEJM，到時候Journal刊登你的paper我一定跟你道
→ airdor: 歉，不然我現在也是笑笑而已
→ wugilin: air大，感謝指教，我認識的人是患奇怪重症，看許多醫生
→ wugilin: 無效後，透過自己念經行善才痊癒的，多年前鐵齒的我也是
→ wugilin: 看遍中西醫都找不出莫名連續失眠3個月的原因，後來透過
→ wugilin: 宗教靈學治癒，才開始願意相信形而上的宗教靈學力量。
→ wugilin: 且照你這樣說，假設一個透過西醫加念經而痊癒的重症患者
→ wugilin: ，我們也無法斷定是西醫治好，還是念經治好，還是二者都
→ wugilin: 有，那這樣就不能斷定念經就對治療疾病沒任何幫助吧。抱
→ wugilin: 歉佔用樓主版面，我不多言了。
推 justkkbruce: 當局者迷,有些人自以為是清醒的,殊不知自己卻是最迷
→ justkkbruce: 的,讀了這麼多經典卻誤解其意,散播錯誤的訊息卻以為
→ justkkbruce: 自己在救人,真的造業…
推 yujin: 迷信到氣噗噗真有趣 覺得這裡的空氣充滿愉快的氛圍
→ airdor: 我們可以做實驗研究喔（這樣很惡搞，正常的醫護人員不會這
→ airdor: 樣做），假設有個急性白血病病患，在生活習慣跟飲食習慣都
→ airdor: 沒有改變的情況下（就當把他安置在高級醫院裡好吃好睡，每
→ airdor: 天曬太陽散步好了）單純接受六個月的西醫治療、跟單純六個
→ airdor: 月唸經行善還有六個月西醫治療併合西醫治療跟唸經行善，看
→ airdor: 身體的檢驗數據變化，應該就可以看出哪個方案比較有治療效
→ airdor: 果
→ phenil: 其實十字韌帶斷裂不一定要打開刀鋼釘才會治療好，至少我
→ phenil: 堂弟不是這樣，當初他的醫生也不是只有給他這選項，我確
→ phenil: 定他沒唸經，他現在也正常行走無疑，所以你的那個經驗沒
→ phenil: 辦法證實唸經治病歐。
→ phenil: 失眠也是歐，失眠有時是心理因素造成的，當你尋求宗教力
→ phenil: 量，有時只是滿足你的心理需求，並不是真的有個神秘力量
→ phenil: 在治療你
→ Birdy: 雞蛋吃會得高膽固醇從來不是被推翻，打從一開始就是流言
→ Birdy: 小病痛本來很多就是自己好，你說的重病透過佛法，是多重?
→ Birdy: 只有佛法？  沒有治療？
→ Birdy: 啊有佛法念經就不會生病，那怎麼一堆比丘牧師聖人生病?
推 sparklekyu: 也是有人抽煙喝酒熬夜還是很長壽的啊，只用身邊樣本解
→ sparklekyu: 釋的話，是不是可以說這些惡習讓他心情愉快，所以身體
→ sparklekyu: 自癒力變好才可以活那麼老@@
推 cycladic: 說自己接觸佛法沒多久才疏學淺、講不好道理，又一直辯
→ cycladic: ，真的是很矛盾的一個人
推 jpadesky: 推考察跟解說
推 terryc: 推，邏輯清除
推 randy061: 透！
→ fire60743: 原來搞了半天我對信仰的態度這麼符合佛家精神
噓 YiYaochAng: 希望w大乖乖唸經 不要用健保看醫生浪費國家資源喔
推 www1025: 佛家是一種哲學精神，只是後人加入了「神」的概念去崇拜
→ www1025: ，就變成現在這樣了XD沒辦法，掙錢嘛～不寒摻～
推 i19900913: ……走火入魔了吧~
噓 RogerLee21: 樓上有版友的提議非常有建設性！這類迷信過頭的人若
→ RogerLee21: 是能乖乖終生都靠信仰來治病，也能替我們國家省下不
→ RogerLee21: 少健保支出，這樣他們也算是有點貢獻了：)
推 prettiestmrs: 這邊醫學專家跟高僧可能不多 但是我相信看得懂論文
→ prettiestmrs: 的人不少，天啊h大你好嗆XDDD
→ nodera: 有空看看張國松的文章
推 Anth: 推