推 les150: 謝謝分享 03/29 06:04
推 DOG841202: 感謝分享! 怪談界(?)真的人才很多樣呢 03/29 07:09
因為喜歡怪談而踏足該業界後,以怪談師做副業的人其實很多
專職的怪談師反而比較常在傳統演藝的舞台上活動,畢竟在怪談層面追求的東西不太一樣
一般從興趣入門的追求的是恐怖、懸疑性及相關知識
專職人員講求聲音、語調的效果以及鍛鍊台風
所以最近在日本興起的怪談風潮算是比較多元化的
推 MICKEY3388: 推 跟原PO一樣,一看完這個故事下意識就想到最近的電 03/29 08:04
→ MICKEY3388: 影,對詛咒的散播這件事有同樣的核心概念XD 03/29 08:04
既視感太重哈哈哈,這種核心概念其實很好往源頭追啦
單純巧合才想說翻譯之後放上來而已...聽完的當下日方的怪談師都一副
「哎呀沒想到妳居然來這手」,我自己倒是覺得嗯嗯嗯嗯嗯???????
推 QS531: 看完我怎麼聯想到陰陽師的面靈氣…(還附帶主題曲) 03/29 08:10
我有稍微想到面靈氣,但不是手遊的關係
而且其實網上好像查不到相關知識?這裡就補充一下好了
面靈氣(めんれいき)出自江戶中期的浮世繪師鳥山石燕所畫的妖怪繪卷「百器徒然袋」
其解說文為「聖德太子時、秦河勝醉心製代面、廢寢忘食使其如生、或其執念終付其命」
這段話的原由是取自,聖德太子讓秦河勝去製作用在奉納眾神時使用的六十六番神樂舞
專用的面具,爾後造就了「猿樂(能劇)」的傳統這個傳說。
而該傳說是記載在世阿彌所撰寫的『風姿花伝』(卷四 神祉),
算是最早研究能劇起源的論文。噢對了順便提一下,世阿彌的乳名叫做鬼夜叉(?
推 gt35abe: 感謝分享,好好看 03/29 08:30
推 yu800910: 推 03/29 08:47
推 wisdom0241: 跟上面一樣,想到最近的電影,不過第三個面具到底說了 03/29 08:56
→ wisdom0241: 什麼?讓人太好奇了吧….! 03/29 08:56
推 IBERIC: 推 03/29 09:23
推 greensdream: 謝謝分享,不過看大家電影整個一頭霧水,不過我不敢 03/29 10:02
→ greensdream: 看恐怖片XD等大家討論了。 03/29 10:02
推 Goro: 看一半就想到之前病毒大的說故事了XD 03/29 10:16
推 cookiecloud: 推 03/29 10:35
推 mikylin: 詛咒會傳染+越散步出去讓他人幫忙分擔(稀釋)這點,現在 03/29 10:51
→ mikylin: 正夯XD 03/29 10:51
→ mikylin: *散佈(修正一下上面的錯字QQ 03/29 10:51
台灣確實是正夯沒錯XD
倒是日本行之有年卻除了《詛咒》之外,拍不出什麼這類型的好電影
推 hkai: 推 03/29 10:58
推 wudaiying: 翻譯推推 03/29 11:13
推 aho6204: 推 03/29 11:43
推 ep1023: 好好奇如果在奧運上面播貞子錄影帶會發生什麼事 03/29 11:48
→ ep1023: 貞子會旅遊到夏威夷去殺人之類的嗎 03/29 11:48
最近可能是因為貞子在DBD上出現的關係,同人本也莫名變多了
所以對貞子醬無法直視,不好意思(汗
推 goddamn0627: 好看 03/29 11:50
推 m14478920: 推 03/29 12:00
推 jidedui: 推推 03/29 12:40
推 yocatsdiary: 推謝謝分享 03/29 12:46
推 Ryan1387: 看過原PO電影板的兩篇解析,倒很期待原PO寫一篇 03/29 12:48
→ Ryan1387: ep大,那要看是電影版本的貞子還是小說設定的貞子... 03/29 12:48
這部片電影版很多人都解釋的不錯了,前後劇情解析文脈通順不說
尤其某位宗教學者在民俗上解析的也算很到位
總結上來說是中級怪談愛好者跨往上級的一個門檻
但那個手印果然不是日本相關的不會知道出處,個人就也覺得算了
就讓大家錯下去無妨、畢竟不影響觀影體驗~
噓 theseusship: 莫名的就被爆雷了 03/29 12:58
推 Jacquelines: 推 03/29 13:33
推 adidas168: 推 03/29 13:41
推 rapnose: 推。 03/29 13:53
推 k920354496: 推推 03/29 14:06
→ b710220: 推 03/29 14:24
推 Pfeiffer: 推 03/29 14:49
推 Darkovark: 推 03/29 15:45
推 yiqlsy12: 感謝分享! 03/29 15:46
推 Electricfish: 推 03/29 18:00
推 lych9520487: 推 03/29 18:00
推 TyrantTex: 推 03/29 18:33
推 yahiko: 期待已久的新文! 03/29 19:01
推 gfhnrtjpoiuy: 翻譯+詳細解說大推! 03/29 19:01
因為日台座談交流會的關係,以後每個月都會有一篇文章
也希望以後關於怪談的一些小知識、風氣以及正確的引用方式能在台灣落實
推 timo2013: 等等 所以是那種不幸訊息的翻版逆 03/29 19:11
推 Bulls23: 推!這篇好看 03/29 19:34
推 a989876: 推 03/29 20:31
推 QAQb: 未看先推,最愛日本怪談 03/29 23:59
推 mapoepoe: 推推 03/30 00:37
推 devilkool: 這不就是20幾年前流行的詛咒email嗎XD 03/30 01:15
推 sonny044: 從我小學不轉傳恐怖信開始 我的身上應該有N個詛咒在大 03/30 04:20
→ sonny044: 亂鬥了 03/30 04:20
不要小看這個東西呢,它的存在起源比大家想的都還要早喔
我介紹一下好了,可能文會有點長,也算幫大家補充一下這種傳播怪談的知識
這種傳播的方式其實正確名稱叫做『連鎖信(chain letter)』
最早被認為起源於中世紀歐洲的「天堂信(Himmelsbrief)」
被認為是從天堂掉下來的宣告,只要照著信上去做就會被祝福,相反則會下地獄
很多歷史文獻其實都證明,早在以前政教合一的時代都會利用/反利用這種方式
來鞏固自己的統治權,且這種東西也不是只有特定某個宗教才有
可能講了中世紀歐洲,會有人下意識先認為是天主、基督教等的想法
其實伊斯蘭教、印度教也都有,甚至在中國都有一模一樣的東西。
1944年7月出土了一件抄於北魏興安3年(454年),名為『大慈如來告疏』的文書
內文簡單說就是:
「看到這封告疏就廣傳出去,你就會百病不侵、功德無量;如果不傳就下地獄無期徒刑」
該告疏當然是因為對抗北魏太武帝滅佛後產生的消弭,為了復興佛教用這種手段加快傳播
的速度。像這種帶有特殊意圖的傳播手段,都可以被廣義的歸類在連鎖信的範圍。
接著說回日本,日本古時候基本上是沒有類似的東西
畢竟腦筋比較死? 或者可以說當宗教這種概念進到日本的時候,規矩都已經定型了
最重要的是,日本還有天皇(神孫、神的後代)中心思想,無法在日本起效也是可預想
直至於1922年,有洋人朋友的日本上流階級才正式將這種『幸運信』導入日本
之後更在小朋友之間廣為流傳,可到了1970年突然變質了『詛咒信』
這個影響非常深遠,我們所熟知的哆啦A夢、櫻桃小丸子、靈異教室神眉裡
在很早期左右就已經有出現過類似的故事~而透過網路時代電子郵件的發達
在2001年出現了名為「橘ayumi」恐怖系的連鎖內容,內文大意上是說
「我有位叫做橘ayumi的朋友在11月22日於兵庫縣姬路市被數名男性殺了,因為不知道犯
人是誰,所以委託偵探社用最新型的設備定位收到這封信的人,如果判斷你做了什麼可
疑的舉動,我會直接去殺了你」
以此為開頭後,之後更是出現了很多變型文體,最後還有被運用到商業甚至詐騙的宣傳等
如果是到此為止也就算了,偏偏之後還衍生出現實可能存在(天災、醫療、金融、電視局)
的連鎖信文體,直接上升到社會問題。最後基於社會秩序安定直接立法將連鎖信視情況為
觸法條件之一。
台灣在我記憶中,應該也是以前哈日族時代左右才開始盛行
尤其那陣子更是日本和台灣的靈異節目各種眼花撩亂的時期
但退燒的情況也很快,所以後來就不怎麼看到這樣的東西了
也算是種時代的眼淚吧XD
推 aljinn: 萬一最後的面具是要報明牌… 03/30 05:51
推 Datiao: 沒想到看個媽佛又被情勒一次 心情真的好複雜XD 03/30 07:51
推 grassfeather: 推 03/30 08:21
推 Taiwanisbest: 推推,可以請問大大民俗學者的解析是哪一篇嗎 03/30 09:08
人家是宗教家XD 電影版關鍵字「靈感來源」找找看就有了
推 bowbow1208: 所以會是經紀人下的咒嗎?其他人說要多講出去經紀人 03/30 09:31
→ bowbow1208: 卻叫她不要講? 03/30 09:31
有想過,畢竟「詛咒越分散出去會約稀薄」這種說法早在日本就存在一段時間
但也有可能是考慮到她是公眾人物,加上文化層面上不要給人添麻煩的部分才這樣講
這個想法我會再回饋給她本人知道就是了:)
其實已經把很多版友的想法轉達給怪談師本人知道了
他們都對PTT廣大的鄉民表示感謝,也謝謝大家喜歡日本怪談
很多時候不一定知道自己的經驗/故事可以用這種方向去思考
推 mikylin: 我猜經紀人應該只是感覺到不對勁,像這種說出去就會以AO 03/30 10:08
→ mikylin: E形式影響聽故事的人的怪談,一般是會勸人不要講出去害 03/30 10:08
→ mikylin: 到別人?雖然最後還是說出來成為共業(?)XD 03/30 10:08
差不多如您所說~雖然都會說不要講出去,但人就是嘴賤(大笑
目前日本怪談類型的故事裡面詛咒大概分三種:
>>>傳染式詛咒:
麻煩的是速度快,但是收束得也快
所以有時候還沒傳出去就直接死光光了
例如日本電影「怨鈴(白井小姐)」也是類似這種模式
之後除非有人衰小無意間又研究出來才會繼續開始下一個輪迴(?
>>>觸發式詛咒:
不去觸犯就沒有傷害,一旦中了除非有文獻紀載什麼解法
或者很厲害的寺廟高僧,不然都是以必死結尾
>>>無差別式詛咒:
反正我想把詛咒散播出去就散播出去
不想散播出去的時候,隨手挖鼻屎往窗戶外面彈,結果還是散播出去
通常有解,但是解的途中死亡也同時在大量發生
其實這樣看下來,不管怎樣都會是共業啦~(攤手
推 adminc: 推 03/30 12:50
推 ontheroad: 推 03/30 12:55
推 Samus: 推 不過建議電影部分可以更隱晦些,可能有人還沒看ORZ 03/30 17:32
有沒覺得哪裡太明顯的,小弟再修正一下
推 love91041: 推!記得以前也在板上看過這種把詛咒分享出去的文 03/30 18:52
推 pintolu: 詛咒信的概念嗎 03/30 21:25
推 tucker: 未看先推 03/31 01:01
推 QCLE: 推 03/31 04:13
推 jgdelphine: 推 03/31 04:25
推 annatzang: 看到那個手勢也是想到裏拍手 03/31 11:43
推 G12134: 讚 03/31 13:50
推 flyinrsky: 推 03/31 14:28
推 Segal: 傳到最後的都會變成撒尿牛丸aka《貞子vs伽椰子》 03/31 17:28
→ Segal: 老任不考慮出個大亂鬥嗎 03/31 17:28
貞子已經出在DBD上了,應該不遠了啦XD
推 jimmy8019: 推 04/01 06:56
推 Birdy: 1970發生了什麼怎麼突然變成詛咒連鎖信? 04/01 08:33
這問題很好耶,已經算問到了民俗/人類社會學的範疇裡了
扼要來說,詛咒信的概念早在1954年就被小孩子們流傳,起因是對於「不幸」這個字
的放大。不過因為當時資訊傳播沒有這麼發達,很快就沒繼續發展下去。
之後1955年到1970年間日本開始進入高度經濟成長期
因為當時經濟安定+發展迅速,小孩子的人口數增加快速,也因此當時政府認為應該優先
增加學校用地等設施。故於急迫性的同時,選地也常被認為非常隨便,小朋友們在無意間
得知學校用地的前身可能是亂葬崗、實驗室、防空陣地等等,而對未知的人、事、物就有
了更多的想像。
尤其在70年代,日本的娛樂節目中關於「靈異、未知」的話題一直取得不錯的收視/收聽率
也造成了那個年代有異常大量的關於這類型的廣播和節目,是日本第一次怪談靈異風潮時
期。當時收看收聽的從大人到準考生,一直到幼稚園生等都對這類事物非常著迷。最顯著
的例子就是很多知名的日本都市傳說諸如「狐狗狸(碟仙)」「裂口女」都是在當代所誕生
而自從常光徹的「學校怪談系列」登上舞台後,不意外的在當代的怪談靈異風潮中佔了很
大的一席地位。現在回頭看一些經典漫畫其實也不難發現,大多數都會跟學校擦到邊,更
別說上述兩個舉例的都市傳說甚至在當代造成校園問題,曾讓日本政府非常頭痛。
就是因為這樣的一個契機,連一封普通的連鎖信被改成怪談、都市傳說風格也是可以被
預想。詛咒信的原點被認為大概是某個學校弄出來的原生故事,偏偏在1970年11月26號刊
的『讀賣新聞』中有一篇抬頭為「帶來不幸的信 ─ 2則閒聊」把連鎖信的概念給曝光之後
,想當然在校園中是造成非常大的迴響。
一般來說連鎖信諸如上面回文提到的『大慈如來告疏』等,都是帶有宣傳目的
也就是以下這種引導人去做某些特定事情的手段之一
「必須(達成某項指示) → 有照著做 (幸福)
→ 不照著做 (不幸)」
>>但透過年輕人的想像力,直接把「有照著做 (幸福)」的要素拿掉,變成
「必須(達成某項指示) → 不照著做 (不幸)」
大概是這個樣子的演變過程。
推 asa6534: 推推 04/01 20:42
推 Samus: 電影的話,可圈可點 情緒勒索 兩刷 3/18後佔據版面 等等 04/02 18:11
→ Samus: 都暗示不少,對了,我的上一個推文也可以刪掉XD 04/02 18:11
→ Samus: 手勢跟裏拍手一樣、傳播式詛咒 也是關鍵字 上述3推文可刪 04/02 18:13
→ Ryan1387: 情緒勒索、傳播式詛咒都是跟內文相關所衍生的討論 04/02 20:16
→ Ryan1387: 原PO頂多在標題加個電影雷就好,還要求刪除 04/02 20:16
→ Ryan1387: 樓上暴雷警察嗎XD 04/02 20:16
推 iownthelight: 建議加個電影雷,像我確實被原po爆雷了QQ 04/03 09:23
感覺雷點有點太多,所以直接在文章起頭加了註解,感謝各位
※ 編輯: star227 (61.231.201.213 臺灣), 04/03/2022 10:46:38
→ satllion: 拳頭大小的眼睛…那很大欸 04/03 11:30
推 Ibe: 好文推! 04/04 17:45
噓 pttouch: 紅明顯,等等補推。我覺得最後 04/06 09:34
→ pttouch: 這種咒力分散的故事很討厭,雖 04/06 09:34
→ pttouch: 然平常沒有差別,可是有重要事 04/06 09:34
→ pttouch: 件的時候我都會避開看這種詛咒 04/06 09:34
→ pttouch: 故事。希望以後可以在文章開頭 04/06 09:34
→ pttouch: 提醒。 04/06 09:34
推 pttouch: 補 04/06 13:03
推 crimson11: 想到「當て屋の椿」言靈的故事 一人一把武器殺死的各 04/09 22:42
→ crimson11: 個人 可以分散 也可以積累成可怕的力量 04/09 22:42
推 weier08: 推,有股懷舊風再度重演(?) 04/11 15:07
推 Samus: ㄟ都,樓上RYAN大,我是說我的推文可刪,不是原PO刪文 04/14 09:48
→ Samus: 電影雷 建議可直接寫 《那部電影的名字 雷》 04/14 09:48
推 cobrabaton: 我比較好奇不是聽到 是看到文字也算是把詛咒散出去? 05/01 23:30
→ cobrabaton: 就跟帶口罩保持安全距離還會確診的道理?那列印成疏 05/01 23:30
→ cobrabaton: 文到城隍廟媽祖廟玉帝廟化掉不知道會怎麼樣... 05/01 23:30
推 vul3gj4: 用文章散播詛咒的書也有喔,日本有一本名叫對不起的書就 07/12 11:40
→ vul3gj4: 是這個類型,當時台灣電影上映我第一個想到的也是這本書 07/12 11:40
推 beastwolf: 推 02/17 08:01
推 senglish86: @dx90c @Datiao 12/09 04:36