推 NDSL: 所以阿公喝酒是為了治病?如果知道喝會死還特意去喝頗媽佛 05/09 04:36
應該是對於家傳的神祕藥酒,在知道自己時日不多的情況下就是嘴賤想喝喝看吧
推 IBERIC: 推 05/09 05:54
推 obow: 推考據 05/09 06:01
推 Ryan1387: 如果是因為時日無多嘴賤想喝喝看 05/09 06:33
→ Ryan1387: 那怎麼沒有因為好奇而瞧瞧裡面究竟是什麼情況勒? 05/09 06:33
→ Ryan1387: 反正看了內容物不久就會死對故事裡的祖父沒多大影響吧XD 05/09 06:33
可能是因為...「當家的早就知道裡面是什麼了」
只是他沒喝過想喝看看,畢竟這東西也是家傳下來的東西
雖然難以證明,但古代對於珍藏/秘密很多只以口傳繼承人這件事並不少見
從這點下去想我也只能得出這個結論了
推 lotuschao: 推 05/09 07:08
推 loveyukiho: 推 05/09 07:24
推 arnus: 所以是看了會死但喝了可以治病的酒? 05/09 07:55
推 lianda: 會不會所謂的猿可能是人呢?知道真相後因為心裡過不去而 05/09 07:56
→ lianda: 導致過世應驗著看過的人都死了? 05/09 07:56
「猿酒」之所以會被節目歸類在都市傳說中,除了看了裡面的東西就會死之外
最大的原因就是被認為比起猴子、人的可能性可能更高
不過我倒沒想過會有心裡過不去而過世這種事情就是了
自己的想法是,日本本身也有「不可視」的文化,且在民俗禁忌上的反應非常明顯
所以有神力寄宿可治病的藥酒,在觸犯了「看」的禁忌就會受到詛咒而導致死亡的說法
某種程度上也是合情合理。
至於神力從何而來,便是第二點的推論了
推 ritarinamom: 推 05/09 08:19
推 HungPika: 我比較好奇為什麼一定要要把後輩一起叫過來看 儀式的一 05/09 08:47
→ HungPika: 部份?XD 05/09 08:47
推 byebyecell: 推 05/09 08:49
推 bigjam: 推 05/09 09:01
推 yu800910: 推 05/09 09:09
推 spica3642: 讓後輩看可能是如果病被藥酒治好了的話,後輩可以做見 05/09 09:29
→ spica3642: 證,告訴大家有病可以來喝唷(欸 05/09 09:29
有這麼想過 可是阿伯 那是腸胃藥
推 Birdy: 後輩真的一臉疑惑XDDD 05/09 09:38
推 tyop4477: 好毛 話說日本古代好多這種把人或動物拿來做詛咒之物的 05/09 09:51
→ tyop4477: 傳說 滿滿的惡意讓人不勝唏噓 05/09 09:51
推 hancash: 還好是猿酒,不是取子箱 05/09 09:59
取子箱在日本被濫用了好一陣子,有怪談研究家試著去查說這到底是什麼
最後得出來的結論是「沒什麼必要考察」
推 yocatsdiary: 推詳細解說 05/09 10:13
推 ak6aq6: 我記得中國山西那也有類似的酒,不過是用羊肉釀的,好像 05/09 10:18
→ ak6aq6: 叫羊羔酒還是什麼的,據說可以健脾養身補元氣。 05/09 10:18
推 mikeeeee: 只是想大家聚聚錯了嗎 05/09 10:39
推 mizuirosyo: 推 05/09 10:44
推 greensdream: 其實我也猜是用人釀的酒,而且搞不好是用孕婦釀的, 05/09 10:52
→ greensdream: 光想到就頭皮發麻 05/09 10:52
推 edisonep: 用孕婦釀的酒也不是不無可能,跟取子箱也差不多概念 05/09 11:02
推 mamajustgo: 看了說明跟推文後才毛起來…… 05/09 11:45
推 mikylin: 巫女除了當神明的代言人以外還可能被釀成酒,沒有產生怨 05/09 11:47
→ mikylin: 念或是詛咒什麼的太說不過去了(咦 05/09 11:47
推 yu800910: 有巫女產生怨念而變成妖怪的例子啊 05/09 11:56
→ yu800910: 姦姦陀螺就是巫女被村人及族人背叛後,憤而成為妖怪的例 05/09 11:58
→ yu800910: 子 05/09 11:58
推 RamenOwl: 蛇螺啦XD 05/09 12:15
→ yu800910: 眼殘,是「蛇」沒錯 05/09 12:20
推 adminc: 推 05/09 12:22
推 Samus: 推 家說明比較可怕 05/09 12:25
推 RamenOwl: 話說我覺得“看了就會死”應該是一種避免人家深究的方 05/09 12:38
→ RamenOwl: 式,就像“聽了就會死”的牛之首一樣,人為死的機率可 05/09 12:38
→ RamenOwl: 能比較大 05/09 12:38
其實我覺得這種說法很有邏輯,「牛之首」感覺就是江戶時期發生的村長醜聞
然後為了掩蓋事實才散撥「聽了就會死」的流言的故事,之所以後來變成怪談
也是因為人對於未知的恐懼吧
推 zeze6666: 射死那些猴子 05/09 12:47
推 belucky: 最後一句茸爆 05/09 12:49
推 SvenLin: 還以為是獵人裡灰鍋肉的念儀式.. 05/09 13:19
推 kevinkuokk: 推 05/09 13:21
推 Reantus: 推 05/09 13:29
推 ilikepili: 內容好玩耶 推推 05/09 13:46
推 milkjoker: 推推 05/09 13:54
推 saypeace: 未看先推 05/09 14:05
推 dinokao111: 好看 推 05/09 14:23
推 cojeans: 很好看!故事本身就很吸引人,雖然沒有完整說明結尾,但 05/09 14:53
→ cojeans: 後面的說明補足了,很仔細也讓人很有想像空間,感謝原Po 05/09 14:53
→ cojeans: 讓我長知識了 05/09 14:53
噓 GyroZep: 很弱 05/09 15:02
→ wafiea708: 這故事很吸引人 不過在知道看過的人在1年後才死去 這 05/09 15:20
→ wafiea708: 可能會有人為的因素呀 看了就會死這句話應該建立在短時 05/09 15:21
→ wafiea708: 間發生的情況 05/09 15:22
推 wenx7085: 推詳細解說 05/09 15:23
推 aho6204: 推推 05/09 15:25
→ chichung: 跟血饅頭差不多的東西 05/09 16:04
推 hkai: 推 05/09 17:32
推 sukinoneko: 假設酒的材料是人,看酒甕內容應該看不出來,可能是已 05/09 17:35
→ sukinoneko: 成形的胚胎或即將臨盆的嬰兒,這才會讓看的人不適或遭 05/09 17:35
→ sukinoneko: 滅口的可能。 05/09 17:35
到目前為止大家的推論都是有可能,自己也曾試想過所有的可能性~
但其實我曾在個人噗浪說過,研究一項東西或談論一個動機時
必須要做類似5W1H的動作,基於此我個人對於「猿酒」假說大概是以下
◎ 巫女的可能性?
有人會說「猿女一族」是侍奉大和朝廷的巫女的代稱
當時的朝廷中心不是在奈良就是在京都,跟東北會不會差的有點遠?
猿女一族曾被認為原先多半在伊勢國(包含三重縣北中部、愛知縣和岐阜縣)活動
而菅江真澄在篇章中也提到,島田源助的前幾代原先「也」居住在伊勢國
如同文內所說,巫女被認為是神明的代言人,猿女一族又被認為是神明的血脈
其血寄宿著神力,所以「以巫女入酒」並無不可能
在將寄宿有神力的巫女泡在酒甕後,往上逃至東北,甚至是到了北金澤投入家衡麾下
並將此酒名義上獻於清源家後,寄放在祇園寺中...
試想一下,如果是神寶秘藥為何不乾脆供在家裡或神社,而選在佛教的寺院?
◎ 酒甕裡的東西?
酒甕大概深63公分、口徑21公分,瓶身周寬122
巫女任職多半於7歲過後開始(可參考『巫女考』柳田國男)
我話說到這裡就好。
推 stonebrother: 推考究,幫補血 05/09 17:37
→ annielu: 感覺像撿骨後的水 05/09 17:40
推 TyrantTex: 推 05/09 18:04
推 angelicmiss: 推 05/09 18:08
推 crossline: 很有意思的文章 05/09 18:09
推 timpig100: 推 05/09 18:27
推 rapnose: 推。 05/09 19:29
推 sophia6607: 推 05/09 19:37
推 rnmrn: 我猜可能是孕婦酒…..嘔嘔嘔嘔嘔 05/09 19:50
推 vinca: 中國的話猴腦都有人吃了 猴子酒應該不算什麼 猜是人 05/09 22:12
推 greensdream: 啊啊啊所以有可能是未成年巫女(抖 05/09 22:20
推 ponponpon: 有人試著比出巫女拿酒杯的手勢嗎,手要抽筋了 05/09 22:21
推 pocky0511: 喝猿酒有儀式,所以會有紀載儀式的資料 同樣的猿酒應該 05/09 23:04
→ pocky0511: 有製作書之類的 只是可能寫的隱晦需要翻譯破解 05/09 23:05
→ pocky0511: 應該要考察的不是流傳的故事 而是可能存在的資料吧 05/09 23:06
推 bigbeat: 最大惡意果然還是人啊 怕.jpg 05/09 23:52
四個碗和酒甕必須恭敬的收在木箱內並供在神龕上,是文章內已有紀錄的
爾後節目組考證的時候也從島田家末裔得知這是確切的事實
製作書的話不能保證說沒有,就算有我想也不太可能有辦法做
畢竟到現在為止,該家系每四年會再加一次鹽水進去以防內容物枯竭
也沒有必要再作一甕新的出來了
推 johnsonhoj: 考究 推 05/09 23:59
推 toper: 推 05/10 00:36
推 vito530: 葦名一心:灑路灑ke嘎~~ 05/10 00:39
推 wind5030: 所以喝的是鹽水泡蛋白質?聽起來不像是可以發酵成酒的 05/10 01:31
→ wind5030: 組合啊 05/10 01:31
推 eric61446: 說不定是美心釀的 05/10 01:46
警察先生 就是這個人
推 hancash: 啥?取子箱的結論竟然是沒必要考察,害我一看再看、意猶 05/10 02:19
→ hancash: 未盡啊 05/10 02:19
應該說,值得考察的地方大概就是多少有參考1868年於島根縣發生的『隠岐騒動』
但因為沒什麼太大的依據,只有在差別對待這個議題上有相似點就是
其他基本上都碰不上邊
然後『取子箱(ことりばこ/子取箱)』,根據2ch和一些當地人士,甚至到民俗學家
都沒聽過這個單字。最接近的應該是方言的「ことりばば(子取婆)」,也就是產婆
但這單字有沒有在島根縣存在過就不清楚了。
咒術的施行上,不外乎幾個關鍵字:
『獸穢』→『血穢』→『死穢』→『尖端物附有靈魂』→『753』
對了解日本文化的人來說其實都很日常
但我想就是因為這樣,加上日文原文通篇單字的使用上算是非常強烈
才會被標榜是怪談類別中娛樂性相當高的故事
對了,關於『隠岐騒動』回我這篇文的midas82539大也有發過
剛好是針對『取子箱』的一些歷史考據,這裡就貼上連結給各位了
https://reurl.cc/loZlKj
推 dreams55599: 肉泡鹽水要怎麼變成酒? 05/10 02:27
推 JoeDeltaArt: 最喜歡認真系列了XD 05/10 02:33
推 cherylsilent: 謝謝分享 05/10 03:02
推 bowbow1208: 恐怖實話推推 05/10 03:14
→ lych9520487: 推 05/10 03:26
推 QCLE: 推 05/10 03:35
→ satllion: 不是女兒紅而是…. 05/10 03:37
推 lelechiba: 用人釀酒超可怕 05/10 05:56
推 crowcrow: 前面覺得還好,後來推文補充覺得好毛 05/10 07:27
推 aloneeagle: 推 05/10 07:43
→ felixr0123: 原來是女兒紅 05/10 08:14
推 grassfeather: 所以甕裡可能有個東西一直在向外看… 05/10 08:20
→ Clarkliu: 等等 喝一次加一碗鹽水 沒過多久就只剩鹽水了..... 05/10 10:40
腸胃藥嘛...喝身體健康用的
推 marshmallowH: 天啊你的鋪排好像在寫論文 推推 05/10 10:43
推 Electricfish: 推翻譯 05/10 11:15
→ kevin1221: 以前都有人柱了,釀酒好像也還好? 05/10 11:23
推 zebra1986: 有點意思! 05/10 11:30
推 m14478920: 推 05/10 13:15
→ chichung: 肉跟肝放水中30天應該臭的可怕 05/10 13:21
推 headnotbig: 有趣~ 05/10 13:31
推 sr: 推 感覺味道很濃烈... 05/10 13:45
推 ranke96: 說到島田我只會想到那個射箭的XD 05/10 13:58
明明是犽宿卻拿弓的那個嗎?
推 keither1009: 偷臭勾惡XDD 05/10 14:33
推 hancash: 後來我也是看了幾篇考據後才願意相信取子箱是人們以訛傳 05/10 15:50
→ hancash: 訛的說法了(泣…)。不過呢,裏頭會不會是放兩面宿儺的手 05/10 15:50
→ hancash: 指甲啊XD 05/10 15:50
我是覺得放即身佛的指甲有點噁啦XD
但是是有可能的,下段回文我會提到
推 moluvi: 專業給推 05/10 15:52
推 spellgood: 推解說 05/10 16:29
→ umin928: 所以她要加鹽水 類似醃漬的概念就能長期保存 05/10 16:31
→ kaltu: 這酒甕的尺寸滿像撿骨用的,裡面如果是泡完整的小巫女應該 05/10 16:50
→ kaltu: 可以解釋為什麼看了就會死,大家應該都看過泡福馬林的嬰兒 05/10 16:50
→ kaltu: 標本或這種標本的照片或者其它動物泡的藥酒,如果酒甕裡面 05/10 16:50
→ kaltu: 真的泡了一完整的小巫女而且姿勢還是往甕口看沒把眼皮闔上 05/10 16:50
→ kaltu: 的話沒有準備活活嚇死人或者心神不寧一年內意外死亡其實也 05/10 16:50
→ kaltu: 滿合理的 05/10 16:50
可能有些人會覺得這種說法太偏向都市傳說,或者太無科學根據
不過日本東北一帶的山岳信仰中自古以來就有用動物的骨、肉等,以鹽水浸泡
作為處方秘藥的文化,例如東北人多少會聽過的「狼酒」,其認為將山中的動物
封入甕中會使酒水具有靈力,而隨意讓外人看則有靈力消失的風險
昭和50年在岩手縣大槌町的某傳統農家中也有發現與故事中一樣酒甕
雖然沒有這麼被慎重的保管,但一開始也是拒絕讓人看內容物
最後幾經科學機構說服,證實裡面的骨頭殘片為已滅絕的日本狼
那麼以人為主體是否有可能?我們換個例子來看好了
日本有種東西叫做『即身佛』,中文可以譯成活佛? 也就是和尚的木乃伊
怎麼讓自己變成木乃伊的先跳過(雖然也有得講),但其出發點主要是為了
透過自己在世入定、人為圓寂後能讓眾生得到救濟
而入定之後遺留的遺體就被認為是有神力的活菩薩,會被院方供奉起來
剝落下的指甲、頭髮、肉片甚至會做成護身符或者是磨成粉入藥
以結論來看不管是動物還是人,在「附有靈力拿來入藥」的概念都是一樣的
而且這些文化哪怕地域性和主體性不同,怎麼追都會發現至少一千年以上的傳承
所以想一下猿酒的歷史長度、再想一下民俗信仰的根深蒂固
到底是奇談還是實話,其實顯而易見啦
至於看了會死這件事嘛...我是不敢說會不會,但直至近代都還有過的樣子
為什麼用曖昧的語氣,是因為也是怪談書中看到的
1994年出版的某介紹秋田縣怪談書籍中,有個故事這麼寫道
某位因為菅江真澄的原文、猿酒的新聞記述和民間說話而對猿酒產生興趣的業餘愛好家
循著資料去找到了持有的那戶人家,結果在以「後果自行負責」的承諾下,
持有人家讓他看完不久後他也莫名其妙死了
→ a27588679: 想喝 05/10 18:29
推 tot9221: 玩過一款遊戲是拿女兒泡酒 05/10 19:10
推 greensdream: 樓上QQ 05/10 19:18
推 curance: 推 05/10 19:23
推 Legolasgreen: 推 05/10 20:54
推 BLboss5566: 推 05/10 22:43
※ 編輯: star227 (220.129.193.178 臺灣), 05/10/2022 22:48:32
推 crimson11: 推 05/10 23:24
推 mapoepoe: 推推 05/10 23:30
推 s1326520: 推 05/10 23:56
→ AMANDYOU: 酒可能是撿骨時的陰陽水 05/11 02:17
推 hancash: 我突然想到是不是類似中國的肉身佛或舍利這些,也還好不 05/11 02:19
→ hancash: 是拿來吃XD 05/11 02:19
→ hancash: 不過得道高僧的遺體在蠟化後應該會有一點點部份肉身脫落 05/11 02:24
→ hancash: ,像是頭髮、指甲,甚至是液體這類的,然後就被拿來泡了 05/11 02:24
→ hancash: 吧! 05/11 02:24
推 iownthelight: 推考據 05/11 03:23
→ jgdelphine: 推 05/11 05:14
推 jimmy8019: 推 05/11 07:16
推 adidas168: 推 05/11 11:33
推 springhung: 推考究 05/11 12:11
推 k920354496: 推 05/11 14:29
推 drxk4: 好看推推 05/11 14:45
推 SAXD: 這個要拿給佛雕師傅喝 會有隱藏對話 05/11 15:50
推 greensdream: 即神佛我記得台灣是叫肉身菩薩 05/11 16:19
推 RollerDeep: 考據好猛 推推 05/11 16:40
推 forsalama: 感謝考據! 05/11 19:49
推 investment: 不要什麼東西都放嘴巴啊...(媽媽式尖叫) 05/11 20:27
推 ukyoGoGo: 推 05/11 22:30
推 igtenos1985: 巫女口嚼酒落伍了,巫女酒正要流行 05/12 03:59
推 lovejkv: 喝的下去也是厲害 05/12 04:15
推 snakelu1987: 推詳細~ 05/13 14:48
→ dudee: 已經泡上千年了還能剩實質的什麼嗎?殺一個巫女只是做腸胃 05/14 01:22
→ dudee: 藥,好難想像,日本腸胃藥可發達了,百歲的爺爺如果知道原 05/14 01:22
→ dudee: 料,怎麼還會想公開喝給子孫看 05/14 01:22
推 teargjo3: 推 05/14 01:37
噓 peterch: 我想喝狗酒和貓酒! 05/14 05:49
推 liv525: 推 05/14 11:32
推 camelliaking: 推考察,太有趣+長知識了! 05/14 13:32
推 B612Prince: 推 05/14 14:55
推 tangleux: 大叔父的最後一句,如果再補上個「100年內」,故事就不 05/14 21:01
→ tangleux: 怎麼恐怖了呢... 05/14 21:01
推 noodlecool: 推 05/14 21:03
推 kayw: 推 05/14 22:54
推 alice0514: 這個好有趣而且很媽佛 希望能多多聽到這類的考察 05/15 11:23
推 ninoruri: 推 05/16 01:36
推 sm2chang: 推 05/16 19:34
推 kastyshing: 滿有趣的 05/16 21:33
推 sasaogidada: 簡單來說人瑞想安樂死 05/17 12:24
推 ooooooxxxxxx: 長知識 05/18 06:07
推 tsukasaxx: 讓我想到最近破關的隻狼 也有猿酒這東西 05/18 12:02
推 KUKIKEKI: 推考究 不要亂喝不知道原料的東西(抖 05/19 11:45
推 hank6797: 推 05/25 20:42
推 bbsterence: 番膏!!!!? 05/26 16:51
推 stabile: 這不就跟某部國片很像嗎? 06/08 08:45
推 cobrabaton: 用死刑犯來實驗感覺很有趣,無期徒刑的都看一眼。用 08/20 22:57
→ cobrabaton: 攝影機拍的話會有詛咒嗎?如果也有用...用無人機丟印 08/20 22:57
→ cobrabaton: 出來的內容照片在烏克蘭境內...那俄羅斯軍隊應該就死 08/20 22:57
→ cobrabaton: 光了 08/20 22:57
推 beastwolf: 推 05/02 16:24