推 greensdream: 蝦蟆---＞蛤蟆 07/05 03:32
推 Mieke: 推 07/05 03:38
推 greensdream: 看到吸貓一定要推一下（歪樓 07/05 03:50
推 hancash: 「怪物事變」好看！ 07/05 04:33
推 TetsuNoTori: 確實也有"蝦蟆"的寫法...國中有教過 07/05 05:42
→ TetsuNoTori: 原po的文都好像京極堂的感覺w 07/05 05:44
剛好這個文的題材有相關到而已，畢竟犬神曾經在差別歧視點上有過相當的討論度
京極夏彥、三津田信三和坂東真砂子等作家也都有相關作品
下一篇文章就不會這麼有深度了XD
推 wnight: 推 07/05 07:16
推 wnight: 台灣也有死貓吊樹頭、死狗放水流，很相似 07/05 07:19
沖繩也有死貓吊樹頭的風土習俗喔
例如沖繩縣本部町備賴有「貓是受了七劫降生此世，死後必須被吊起示眾」的說法
但又依照地區性的不同，有些地方認為貓有靈力死後不能觸地，不然會變成貓妖
沖繩算是在日本裡面與台灣和中國文化較相近的地方，他們連祭祖都叫做清明(シーミー)
推 Pietro: 我還以為原Po會舉平成狸合戰，真的老了。 07/05 07:44
是...是也可以啦
推 isaac1218: 推 07/05 08:17
→ j1551082: 居然用動漫稱呼，真奇怪啊 07/05 08:48
《怪物事變》本身有動畫+漫畫，稱動漫應該沒錯吧(汗
推 recompress: 推 07/05 08:50
推 mikylin: 記得第一次知道犬神跟詛咒(咒殺)有關是在CLAMP的漫畫『 07/05 08:58
→ mikylin: 東京巴比倫』，超感謝直樹大詳盡的考據XD 07/05 08:58
可惜這部動畫也腰斬了，幫QQ
推 isefer: 對附身家系的認識更多了 感謝解說 07/05 09:02
推 LostF5: 非常精彩，後面的考究也很厲害 07/05 09:06
→ LostF5: 謝謝分享！ 07/05 09:06
推 anotherka: 謝謝分享！推 07/05 09:16
推 a121980121: 推 07/05 09:18
推 drwei: 感謝考究跟解說 07/05 09:32
推 byebyecell: 推 07/05 09:40
推 alice0514: 推推 每次都很精彩 07/05 09:43
推 RainFeather: 推 07/05 09:53
推 sophia6607: 推 07/05 10:08
推 supopoqoo: 推 07/05 10:32
推 angelicmiss: 先推再看~ 07/05 10:38
推 humafi: 故事精彩，推論文~ 07/05 10:51
推 fangfangki: 我在仙台時也聽過類似民俗 07/05 11:58
東北地方可是民俗學的寶庫呢~
推 Henryyekaleo: 推 07/05 12:13
推 adminc: 推 07/05 12:27
推 camelliaking: 推，謝謝您的分享介紹+知識補充，每次都好期待更新 07/05 12:33
推 vios: push 07/05 12:41
推 ahurak: 推！！！ 07/05 12:41
推 janet6: 看到一半想到教父裡面的馬頭 07/05 12:56
推 viviancat: 網飛上的謗法師 就是講犬神 但是韓國的 07/05 12:57
→ viviancat: 跳大神的片段很魔幻 07/05 12:57
韓國的跳大神應該是來自中國東北周邊少數民族的宗教融合後獨自形成的薩滿教，
帶有的民俗色彩可能我們不是這麼熟悉就是了~
推 yu800910: 推 07/05 13:24
推 soranosakana: 怪物事變 …看到媽媽被銬住強制配種就心情差看不下 07/05 13:27
→ soranosakana: 去了 07/05 13:27
可是媽媽好正~和服的樣子賽勾
推 edwin040286: 好文推，日本似乎還有飯綱這種類似民俗 07/05 13:28
推 Bill8x1229: 推 07/05 13:37
推 whitemarty: 推 07/05 13:42
推 Electricfish: 推 07/05 13:50
推 johnsonhoj: 詳細推 07/05 14:00
→ powmie378: 推 07/05 14:20
推 amyday1222: 推 07/05 14:22
推 celebleaf: 才剛看過夢枕貘的《大江戶火龍改》裡面也有寫到犬神， 07/05 15:00
→ celebleaf: 在這裡也看到很驚喜XD 07/05 15:00
推 sh9129: 推翻譯和解說！但還是很想噓什麼佐藤清的真的超莫名其妙 07/05 15:28
→ sh9129: ，還好爺爺沒有掛掉，但不知道住持是做了哪些法式還好有 07/05 15:28
→ sh9129: 救回來 07/05 15:28
推 IBERIC: 推 07/05 15:30
推 captainmm: 推 北海道開拓時間沒那麼早 沒想到還是有這樣的奇談 還 07/05 16:39
→ captainmm: 以為比較多的是愛奴族人的故事 可能畢竟本州屯墾居民還 07/05 16:39
→ captainmm: 是多數 07/05 16:39
其實整個故事除了脈絡和民俗是真的之外，人名、地名、團體名基本上都是假的
我個人認為這件事應該不是發生在北海道，但因為有下雪所以地方很好特定就是了
推 lych9520487: 推 07/05 16:47
推 area8: 推~~ 07/05 16:50
推 ccjjea: 好看 推推 感謝 07/05 17:27
推 priprimochi: 佐藤清到底是哪來的壞蛋 07/05 17:43
大家都很氣佐藤清，可是這個故事最糟糕的應該不是他喔XD
推 westlifer: 推 07/05 17:54
推 bjmmk96526: 推 個人對犬神比較有印象的是妖怪少爺 07/05 18:14
推 grassfeather: 推 07/05 18:16
推 june0804: 謗法有演 07/05 18:34
推 vicious666: 反正「佐藤清」不過就是被聘請來的專家，借田地也是為 07/05 18:50
→ vicious666: 了觸發條件吧，哪戶農家平時就不太配合農業聯合會、誰 07/05 18:50
→ vicious666: 是這些農戶的當家早就整理好資料讓他辦事了。至於誰見 07/05 18:50
→ vicious666: 過他？農業聯合會肯定完全不認識他的啊。 07/05 18:50
→ vicious666: 不知為何直覺猜想實際上可能是新瀉或青森之類的地方。 07/05 18:55
→ vicious666: 雖然外薗昌也的犬神算是離民俗說法很遠，不過大概是我 07/05 18:59
→ vicious666: 最喜歡的犬神作品了。 07/05 18:59
這已經算是最接近故事要傳達的樣貌
整體來看佐藤清其實是被農業聯合會聘來收購理惠爺爺他們的土地
而他們也知道最後會被趕走，所以早就準備這種手段，有沒有效就見仁見智了
犬神在民俗上的觀點有很多種，對喜歡單純故事的人來說不是那麼好啃下去
如果能透過漫畫之類的傳出去我覺得也很好啦，像是鬼神童子的犬神也很帥啊XD
推 s9763203: 推 07/05 20:01
推 tucker: 推，以前對犬神最初印象是犬神家一族 07/05 20:03
推 PANZER: 某本漫畫認為，犬神附身與裂嘴女傳說可能有關連 07/05 20:06
神眉啦 I know ~ 這聯想其實很厲害，有時候不得不佩服漫畫家
不過這種說法其實還是有bug，因為裂嘴女的擊退法與犬神完全不一樣
推 greensdream: 推v大 07/05 20:49
推 rumors: 推一個，長知識 07/05 20:55
推 jimmy8019: 推 07/05 21:14
推 onepart: 推考究 07/05 21:37
推 chimedbest: 推，讓我想到一部叫謗法的韓劇 07/05 23:01
好多人推這部韓劇，找時間我再來拿這部練練韓文聽力好了
推 peggy7998: 好看！！！！不過「依造」是「依照」嗎？ 07/05 23:02
推 jolynn403: 後來那個住持沒事嗎？XD 07/05 23:19
如果照日本的說法上來看，住持全身而退算是沒事
日文裡有「詛咒別人前先準備好兩個墓穴(人を呪わば穴二つ)」的說法
換句話說，就是詛咒人必會遭到反噬，何況詛咒回彈基本上就是自爆
這同時也表明所有人之所以找不到佐藤清，就是因為他不知道死在哪了
推 chung74511: 狗的做法有聽過 到底是那些神經病想出這些做法的拉 07/05 23:48
嗯...中國？
基本上日本的詛咒，尤其是與陰陽道扯上邊的多半都與東晉葛洪寫的抱朴子脫不了關係
但那也是當代最先進的科學，我們也不能以現代的眼光去看就是了
推 adidas168: 推 07/06 00:18
推 mikki: 推～～！ 07/06 00:40
推 cherylsilent: 看marvel長知識 07/06 01:13
推 ryochi2001: 想到謗法這部韓劇！謝謝分享 07/06 01:38
推 kevin51521: 推 謝謝分享！ 07/06 02:12
推 klagalas: 推 07/06 02:37
推 marshmallowH: 推推 07/06 03:08
推 timtams: 推 07/06 08:06
推 HungPika: 看到心臟衰竭難道不是用死亡筆記本嗎（X 07/06 08:43
推 Rice1128: 長知識推～感謝：） 07/06 08:48
噓 Ommmmmmmmmm: 紅明顯 播放 07/06 09:34
感謝小老斯~
推 soranosakana: 我以為怪物事變重點是可愛的正太 原來是要看穿和服 07/06 10:02
→ soranosakana: 的媽媽啊 07/06 10:02
→ gundamwind: 現在北海道棄農的很多 07/06 10:21
推 coco2018: 推 07/06 10:22
推 Fruitdrop: 很好奇這些咒術的起源地，當時到底是怎麼知道這樣就能 07/06 11:09
→ Fruitdrop: 引發詛咒，真的很好奇 07/06 11:09
理論建構上其實與科學差不多，都是[嘗試]→[找出規律]→[得到結果]
↑
[超自然力量介入]
以前的人對於統計和概率的計算還沒有那麼明確，所以多半是憑經驗來做
也就是因為這樣，對於細節上的講究又更加嚴謹，最顯而易見的就是「神事、祭祀」
推 zxc7825: 推推 想問埋於十字路口下有什麼特殊意義嗎～ 看過有些詛 07/06 12:47
→ zxc7825: 咒也會在埋在路口的地方 07/06 12:47
這裡先不說其他國家，單講日本文化有所謂的「辻切」、「道切」，意思都是一樣的
「道」就是道路，「辻」則是十字路口。道路也好、十字路口都被認為是境界的一種
境界的概念是分隔兩個世界的邊界，因為這樣所以必須明確的將之「切開(分開)」。
所以日本有些村落的邊界到現在還有道祖神、頭上會有掛注連繩或勸請繩、
或者其他辟邪物等等，就是為了要防止外來的敵人和魔鬼入侵，類似結界的概念。
十字路口則是因為是兩條不同邊界的交錯，自古以來被認為是魔鬼與疫病的催生地
所以將惡毒的詛咒埋在十字路口任人在頭上踩踏，更能夠加深詛咒的願力
但實際上這個說法從何而來還需要從不同的考究切入，畢竟境界、邊界、結界的概念
並沒有什麼明顯的善惡觀念，例如日本從平安時期就有所謂的「辻占」，也就是
黃昏時站在十字路口占卜的文化，至於為什麼要選黃昏是因為黃昏又稱「逢魔時」
是白天與黑夜的邊界等等~
推 bigjam: 推 07/06 13:11
推 m58370009: 推，很精彩 07/06 14:56
推 bowbow1208: 推 07/06 15:55
推 kchou: 推 07/06 16:10
推 Segal: 犬神起源實在很迷。說是中國南方蠱毒起源，可是苗瑤民族有 07/06 17:06
→ Segal: 盤瓠信仰，視犬隻為祖神，很難想像他們會把狗拿來煉蠱 07/06 17:06
→ Segal: 拿某個民俗教授的話來講就是：都是煉鐵的渡來系彌生人的鍋 07/06 17:06
日本的犬神起源與中國南方蠱毒應該毫無關聯，如文內所說他們是直接受隋唐文化影響
和傳承，例如著名的《蘭陵王入陣曲》從飛鳥時期傳入後直到現在還被保存在平安雅樂中
最多只能說或許隋唐時期的蠱道可能是很久以前的苗族或印度傳來的法術之類的
推 cheeseup: 推 07/06 18:27
推 s870196: 推 07/06 18:32
推 Lukui: 精彩推 07/06 18:51
推 sonny044: 一直看成佐藤健 想說佐藤健來借田...我一定借爆他啊！ 07/06 20:09
你這已經不是文字順序不影響閱讀，單純是眼睛的問題了XD
推 yuanhow: 推 07/06 20:18
推 aho6204: 推 謝謝分享 07/06 23:03
推 sizuku: 推！學到知識！ 07/07 00:25
推 devilkool: 這種民俗學知識真有趣 07/07 00:50
推 ninoruri: 推 07/07 01:20
推 lianki: 推 07/07 01:23
推 gostt: 台灣 也有 陰蚊 詛咒 好多年了 07/07 01:29
推 noodlecool: 推 07/07 05:48
推 mapoepoe: 推推 07/07 07:36
推 SrGareth: 犬神信仰跟日本狼有地緣 07/07 11:39
日本狼在有些山區又稱山犬，埼玉縣秩父山區有祭祀犬神的神社
但是那個「犬神」是屬於狼(大神、真神)信仰，與詛咒系的犬神是同字異意
德島縣有戶民家確實有在祭祀日本狼的頭骨，但不管是東北的狼酒
還是四國地方的「憑物落(附身驅離)」，都是借用日本狼的靈力驅除附身物
這兩種犬神的概念從目前的研究方向看下來是有差距的
推 curance: 推 07/07 17:52
推 investment: 我覺得住持的狀態也蠻不妙的 07/07 18:21
推 poundingface: 好像在偷聽史多利聽過狗頭的詛咒..是不是跟禁后有 07/07 19:27
→ poundingface: 關？？（還是犬鳴村） 07/07 19:27
沒聽過他們的podcast，但是兩個都有可能
犬鳴村的話是電影這樣扯所以會提到是正常的
禁后則是有家系的關鍵字(看內文描述推論應該是貓鬼，是還蠻...有趣的啦)
所以照可能性來說應該是後者吧?
推 hawaiigecko: 很有趣！也推64樓 07/07 23:41
推 realnofish: 推詳細 07/07 23:57
推 Whitelighter: 推 07/08 01:11
推 ahua4545: 看到忠犬+方術，馬上想到結界師裡面的兩隻狗狗靈 07/08 04:08
推 starttear: 推 07/08 04:15
推 SrGareth: 會提到日本狼，是因為故事開頭很像是外來的農民與山裡 07/08 04:58
→ SrGareth: 的原住民之間的爭執，為了不讓對方察覺自己的出身，故 07/08 04:58
→ SrGareth: 意假借農會的名義。把狗頭放在袋中丟包屋外也不太像陰 07/08 04:58
→ SrGareth: 陽道作法，是更直接的怨恨投射行為。不過個人對詛咒的 07/08 04:58
→ SrGareth: 研究也不到甚解，只是覺得山農爭地之怨恨的解釋，會比 07/08 04:58
→ SrGareth: 農會找陰陽師來趕人來的合理。 07/08 04:58
這種說法不無可能，畢竟實際詛咒的作法怎麼施行也都以口傳、流傳居多
經過二、三手的訊息當然有可能只是以訛傳訛，後世的人自己穿鑿附會而已
而使用動物屍體、污穢物去騷擾對方在日本也是常見手段
雖然還是有些有趣的都市傳說(或有可能是實例)在啦，但暫且不提這個
可能我沒看到相關資料所以不太理解，不好意思想請教一下
日本狼與外來農民和原住民間的紛爭有什麼關聯性嗎？
推 QCLE: 看到禁后又去複習了一次 07/08 05:23
推 SrGareth: 重看自己的留言，覺得表達不是很好，補充解釋，信仰山 07/08 05:47
→ SrGareth: 神（日本狼）的原住民，因為被外來的農民勢力驅趕，導 07/08 05:47
→ SrGareth: 致山野資源耗竭，以及各種不平等的待遇問題，因為農民 07/08 05:47
→ SrGareth: 讓他們的山神沒地方住，所以就宰殺農民最愛的家犬作為 07/08 05:47
→ SrGareth: 詛咒的媒介，直接放在袋中丟包的手法很原始粗糙，加上 07/08 05:47
→ SrGareth: 故意報出農業聯合會的名號，很有煽風點火的報復味道。 07/08 05:47
噓 SrGareth: 大大提出的民俗考察真的很有意思，在下只是有些不同角 07/08 05:55
→ SrGareth: 度的拙見想討論，並非對詛咒非常有研究，還請包涵。 07/08 05:55
推 SrGareth: 哇咧，按到噓了，補推 07/08 05:57
不會喔，我真心覺得這個想法是很合理的！
首先不談後代的家主會不會輕易的把祖父輩辛苦開墾的農地賣給農業聯合會這件事
(以日本人的民族性來看要說不可能，但有人會為了錢把祖產賣掉倒也不是什麼罕事)
以脈絡上來說邏輯也很通順，可能怪談師本身自己也沒想這麼深
但這個說法會遇到一個問題，就是「狼信仰信者是否會動手傷害狗」這件事
我目前還沒讀到狼信仰會用犬做詛咒的相關資料
反倒是用大神(狼)的靈力去駕馭犬隻(式神)驅除狐狸、蛇等在文獻中偶有出現
確實該信仰會補獵狼，但簡單說只會自用(入藥酒飲用治病，也就是狼酒)
且狼信仰的對立面並不是狗，而是上述的狐狸，所以以「遭信奉狼信仰的先住民怨恨」
這個假說的立場來看，拿狐狸的屍體可能會更合理一點
但這個說法還是有其可能性存在，小弟再幫您轉述給怪談師，大感謝！
※ 編輯: star227 (61.220.141.103 臺灣), 07/08/2022 06:35:59
→ gundamwind: 如果轉賣是最近的事就算合理，日本一樣有農業從業人 07/08 08:31
→ gundamwind: 口高齡化的問題，加上不允許土地閒置，所以做不來的 07/08 08:31
→ gundamwind: 農家乾脆棄農的很多 07/08 08:31
推 ukyoGoGo: 推 07/08 15:03
推 Veronica0802: 推 07/09 10:15
推 ineedmore: 吸貓跟吸毒一樣真的會成癮，哈哈 07/09 11:34
推 ineedmore: 不過故事地在北海道，距離所謂犬神發源地四國超遠，而 07/09 11:43
→ ineedmore: 且北海道移民屯田以幕末明治時期本州東北、北陸士族平 07/09 11:43
→ ineedmore: 民為主，四國人反而都是來台灣甚至去巴西… 07/09 11:43
推 ineedmore: 另外日本泛靈信仰其實非常接近台灣傳統民俗信仰，例如 07/09 11:55
→ ineedmore: 萬物皆有靈、結界的概念，日本的道祖神類似台灣傳統村 07/09 11:56
→ ineedmore: 落的五營、日本會將老樹圍上注連繩台灣則是圍紅布… 07/09 11:56
推 kit514: 可以看看外薗昌也、高港基資的漫畫黑異本障礙（上下篇） 07/09 13:18
推 coffee777: 推一個 07/09 13:26
推 yocatsdiary: 推推 07/09 14:38
推 cherryiami: 韓劇謗法主軸就是犬神詛咒 07/09 16:52
推 yungchan: 前陣子看了影集”謗法”，好像也是在講犬神詛咒 07/10 01:47
推 MrSeagull: 正港雖嘎吼告槓 07/10 04:39
推 Abovethesky: 推！！ 07/10 12:04
推 hate0322: 推考證 07/10 15:54
推 xsamurai: 推 07/11 07:57
推 pegasusatlan: 也是想到神眉 07/11 08:10
推 Swerhin: 覺得很考究推推，但看完也覺得日本人好可怕 07/11 13:14
推 iamoldtwo: ☺ 07/11 21:32
推 pttaudrey: 推 07/12 11:55
推 k1400: 漫畫明王傳也有犬神的橋段 07/12 23:07
推 freewillcoke: 謝謝詳細說明 07/13 18:23
推 lozupomelo: 好好看！ 07/17 03:48
推 victor87710: 推 07/18 01:28
推 mg810227: 推 07/19 04:23
推 kayw: 推 07/19 22:27
→ a0433: 推 08/01 10:59
推 j52122002: 好認真 08/11 10:57
推 PeaceOuttt: 推 09/21 18:33
推 awfulday: 專業考究給推 10/06 20:19
推 spadeg25620: 感謝專業分析翻譯推 11/29 12:54
推 jamz: 太精彩了 12/21 17:53
推 LK123456: 推 12/30 14:52
推 beastwolf: 推 06/27 21:55
推 tprktpps: 看完獵熊後朝聖推 03/31 22:48