推 yu800910: 如果箱內裝的是錢的話,那麼渡部到村落的動機也很可疑, 03/31 17:12
→ yu800910: 為什麼他要帶著錢到山區 03/31 17:12
→ yu800910: 而且渡部友人們似乎都沒有人奇怪裝錢的箱子不翼而飛 03/31 17:13
推 mikylin: 先推再看! 03/31 17:14
→ yu800910: 而且渡部不但熱烈地跟村人學習狩獵的知識,也顯然有狩獵 03/31 17:15
→ yu800910: 的經驗,一個經驗豐富的獵人身上帶大筆錢進山區真的不尋 03/31 17:15
→ yu800910: 常 03/31 17:16
→ yu800910: 猜測渡部極有可能是盜獵集團甚至是人口販子,目的是摸清 03/31 17:17
→ yu800910: 楚路線後好進行不法的犯罪行為 03/31 17:17
→ yu800910: 至於箱內的物品,個人猜測是偷出來的珍貴文物,所以渡部 03/31 17:22
→ yu800910: 才先躲進山區,打算等聯系到賣家的同伴來了後,再一起出 03/31 17:22
→ yu800910: 發去北方賣給外國人 03/31 17:22
→ yu800910: 所以渡部友人們也沒多跟首領爭執渡部的死因,因為他們也 03/31 17:23
→ yu800910: 怕鬧大後,自己也會被警察盯上或是影響到他們日後的不法 03/31 17:23
→ yu800910: 行為 03/31 17:23
這部份故事本身並沒有多加琢磨,在取材時獲得的資訊沒有想像中的多,不過這推斷我認
為是合理的。確實聽過有一部分的盜賣和走私的路線是往北向運到俄羅斯去。
→ yu800910: 而且渡部真的是被熊攻擊而死嗎?陰暗一點的想法就是一群 03/31 17:27
→ yu800910: 人上山後就把人給敲暈,然後隨便丟棄在熊巢穴附近,引誘 03/31 17:27
→ yu800910: 熊活活吃掉渡部 03/31 17:27
→ yu800910: 所以渡部友人才會叫爺爺別吃熊肉,因為他已經隱約察覺到 03/31 17:29
→ yu800910: 真相了 03/31 17:29
推 MELOEX: 基於樓上的理由 我反而覺得那箱應該不是錢 03/31 17:34
推 ThunderLord: 終於等到大大發文,先推再看 03/31 17:35
→ yu800910: 畢竟跌落山崖的話,熊怎麼可能還有辦法活著?就算活著也 03/31 17:39
→ yu800910: 一定會受了重傷,怎麼可能一周內就復原到能跑來人類村落 03/31 17:39
→ yu800910: 襲擊人類? 03/31 17:39
這部份有問過,熊其實意外的能在跌落途中活命。
至於根據在哪?小谷回答我說「經驗與傳承」。又鬼的體能與一般人不同,主要在平時不
走登山步道而穿梭在山林坡地居多,同樣為了活命和方便所選得山脊平均都是400公尺上
下,主要是為了方便「望風」觀察和搬運下山。所以熊摔下山有機率活命倒不是什麼值得
過於質疑的事情。
熊的負傷程度我不敢推測,可如果換成「在吃過人肉後跑來村莊襲擊人類」這件事,我覺
得三毛別羆事件就是不錯的例子。喔對了,該事件射殺棕熊的山本兵吉追獵熊的技巧也是
師承又鬼。
→ yu800910: 況且熊才剛吃飽而已,不可能因為飢餓而跑去人類村莊,被 03/31 17:41
→ yu800910: 奪舍的可能性滿高的 03/31 17:41
熊只吃一個人是不會飽的。
但我也認為奪舍的可能性很高,主要是因為首領死前做的夢讓我想到犬神儀式中只留下頭
顱的方式,且在附身家系(憑物筋)的一些研究論文裡面也有談到相關的紀錄。
我之所以用了渡部(Watabe)的這個假名,主要是因為原文姓氏是W發音起頭,該姓在西日
本有許多附身家系有關的紀錄案例。
→ yu800910: 所以過程可能就是:首領跟獵人們在確定熊吃掉渡部後,馬 03/31 17:42
→ yu800910: 上開始射殺吃了人的熊,然後為了圓滿他們的謊言(熊跟人 03/31 17:42
→ yu800910: 一起跌落山崖),就不帶熊屍體下山。 03/31 17:42
→ yu800910: 熊屍被渡部的怨靈或是詛咒驅使到村落,然後再度被射殺 03/31 17:43
個人是沒有認為熊屍能夠死而復生,反倒是認為首領與同行獵手們的本來就是為了陷害渡
部並非狩獵,不去追也是情有可原。意識到自己被陷害、被活生生吃掉的渡部心有不甘,
把自己練成犬神附身在熊身上故意回村莊,透過食用熊肉這件事將詛咒分散給所有人。
當然,這單純只是作為怪談家的推斷而已。
推 ePaper: 先推 03/31 20:07
推 EURISKO: 會不會是兩隻熊?熊一跟渡部一起掉下山,熊二發現屍體, 03/31 20:12
→ EURISKO: 然後吃掉 03/31 20:12
有可能,但我沒有問。
推 greensdream: 我本來以為那箱東西會是屍體一類的,看到後面才覺得 03/31 20:57
→ greensdream: 不是 03/31 20:57
推 tprktpps: 推推 03/31 21:11
推 glayteru00: 先推再看! 03/31 22:10
推 sotsu2016: 謝謝分享 03/31 22:53
推 Beynerson: 推 03/31 23:00
推 grassfeather: 推 03/31 23:07
推 thioploca: 好看 03/31 23:25
推 silencepap: 推 真屌 03/31 23:25
推 Whitelighter: 謝謝分享 04/01 01:39
推 a11103nise: 友人問說,平常受到渡部幫助的人有去獵熊嗎,被告知 04/01 03:07
→ a11103nise: 沒有,顯然這是一起蓄意的謀殺,平常受到幫助的人不 04/01 03:07
→ a11103nise: 願意參與也正好不會吃到熊肉 04/01 03:07
推 waynemou: 好文 推 04/01 07:05
推 makiasa: 活動已經結束了嗎?田中俊行竟然有來啊啊啊啊啊啊 04/01 08:21
已經結束很久了~ 這次來的貴賓兩位在怪談業界頗有名氣,另一位基本上跟藝人差不多
推 kaiba0079: 推 渡部被陷害讓熊吃掉 然後心懷怨恨奪舍粽熊 導致熊 04/01 10:15
→ kaiba0079: 被怨氣纏身然後吃到肉的人出事 04/01 10:15
→ kaiba0079: 讓我想到人面鱼 鱼吃到人肉 然後吃到鱼肉的有事這樣? 04/01 10:17
魚吃到人肉...? 跟我所知道的不太一樣,不知道是不是電影劇情
老實說這篇故事個人認為很符合山村集落的文化信仰,也就是深信是某種超自然的力量
介入。渡部把自己練成犬神奪舍這一部份,單純是自己以關鍵字所做的天馬行空的臆測
罷了。
推 yusing138: 推 04/01 10:35
推 cooole: 推 04/01 10:41
推 dolphin15: 推 04/01 10:45
推 man20323: 推~ 04/01 10:45
推 JoyceChien: 推推,但渡部說要離開的那段,應該是渡部告訴首領要 04/01 11:48
→ JoyceChien: 離開,而非首領告訴渡部要離開吧?主語賓語好像反了 04/01 11:48
應該是我斷句和漏字的問題,已補上~感謝
→ kaiba0079: 應該是電影劇情 實際上就是只長的比較奇怪的吳鍋鱼 04/01 11:58
推 tryit78521: 推推 04/01 12:22
推 WeinoVi: 推 04/01 12:41
推 myeternal: 推 04/01 13:20
推 choten: 好看推 04/01 13:39
推 vance9313: 推 04/01 13:52
推 tzaito: 不懂渡部在怨恨甚麼...是他自己要上山殺熊的.殺熊本就危險 04/01 15:02
好問題,這個我本來也有打算要說明,但真的很難找到可以鋪陳進去的地方,剛好您問了
我就來簡單說一說。
獵熊本來就有危險是正常的,可是在又鬼捕獵的「卷狩」法之中,據小谷先生說熊上了山
脊之後會本能地直直往上移動,所以只要他偏離了正中線的移動方式,即表示有人從另一
側驅趕/驚嚇到熊。
渡部所在到的次要槍手的位置距離主槍手雖然不會太遠,卻也不算近,因此熊會偏離山脊
路線只能考慮是人為的,也就是說渡部從這裡就開始意識到,首領是故意讓勢子把熊驅趕
過來。另外如同小谷爺爺所說,如果熊襲殺了同伴且發生在眼前,基本上都會組團追跡過
來,此時的開槍就沒有什麼主次要的問題,就是發現的當下必須當場開槍以搶救同伴。
想必渡部與熊墜谷之後,聽到的與期待的追跡指示相反,而是聽到「撤退」的命令吧。
推 CHRyan0127: 推 04/01 15:38
推 Iwannadie: 感覺是那些村民有意要讓渡部遭劫? 04/01 15:43
推 swordefest: 推 看下來人心更可怕QQ 04/01 17:05
推 IBERIC: 推 04/01 17:59
推 yuanhow: 很好看 04/01 19:13
推 jimmy8019: 推 04/01 20:00
推 hank6797: 推 04/01 20:17
推 Legolasgreen: 推 04/01 21:01
→ B612Prince: 推 04/01 21:15
推 RollerDeep: 推~ 04/01 21:48
推 investment: 推 04/01 21:55
推 Janeko: 推 04/01 23:07
推 recordist: 推,人心最可怕 04/01 23:29
→ recordist: 這邊有錯字:婉拒熊肉料理的渡部友人突然「向」小谷爺 04/01 23:29
→ recordist: 爺問道 04/01 23:29
已修正,感謝
推 weRfamily: 恐怖 04/02 00:10
推 mapoepoe: 推推 04/02 00:18
推 ps20727: 可怕推! 04/02 02:29
推 billydepon: 人比熊可怕 04/02 06:59
推 icexmoon: 是說咒物照過X光,效果會減弱嗎 04/02 07:34
我想如果有用的話,那以後咒物都送給海關沒收好了(?
推 aegis80728: 推 04/02 08:30
推 maronster: 推直樹大 04/02 08:33
推 outlook2: 「集會所」(いもんた)為啥沒人貼? 故事太可怕嗎? ( 04/02 10:08
→ outlook2: 抖) 04/02 10:08
應該...單純只是板上翻譯的大大沒有注意到這篇文章而已吧!?
詳細的內容自己記得不是很清楚,但簡單來說就是在講日本香川縣三豐市的某處廢神社之
所以變成廢神社的原因,起於一位被詛咒而最終全家自殺的的H家系,爾後發生一連串的
靈異事件。H家系後來被發現是實名略稱,為細川家(Hosogawa)。
可能在同期的2ch留言板中可怕的故事還有不少,所以沒有被翻譯過來也是情有可源。
→ outlook2: 「內S區」考據文真的強,PTT高手雲集 04/02 10:08
推 outlook2: 你跟三木大雲的書,居然都提到類似的故事(我覺得蠻有趣 04/02 10:11
→ outlook2: 的!) 04/02 10:11
推 outlook2: 就是主角被刑警盤問,白髮,指甲外翻那篇!(不過三木桑 04/02 10:12
→ outlook2: 的版本稍有不同) 04/02 10:12
推 outlook2: 你跟三木大雲的書都很好看,三木還分享了N個事故物件版 04/02 10:15
→ outlook2: 的故事 04/02 10:15
今年的預定是如果去日本有遇到三木大雲住持,應該會請教他關於這個故事的詳細,因為
雖說被刑警盤問、指甲外翻等要素在日本怪談並不是太少見,保險起見我還是想問問看會
不會提供來源是同一個人。
推 outlook2: 三木大雲真的有中彩票頭獎?!(大驚!) 04/02 10:20
→ shuten: 品那品那 04/02 11:04
推 outlook2: 惡作劇電話系列漫畫黑暗集會也有提到 04/02 11:10
→ outlook2: 還有其它知名心靈地點! 04/02 11:11
那個是在八王子市內,簡單來說是因為靠近八王子靈園所以被人家傳言說有目擊到女鬼的
靈異地點。可類似於八王子靈園電話亭,以靈園、公共電話、公園等公眾設施為中心圍繞
的靈異地點傳說,我自己粗估(在東京都23區內)至少有100多處以上,我自己的故事也包含
在裡面。
八王子靈園電話亭就個人來看單純是因為黑暗集會而爆紅而已。
推 lotuschao: 好看 04/02 11:22
推 marskam723: 推 04/02 15:32
推 idgenerator: 推 04/02 17:04
推 shiaobai: 想到三毛別棕熊事件 04/02 17:23
推 smallthree33: 等好久了~ 04/02 17:25
推 cookiecloud: 推 04/02 19:25
推 outlook2: 喔喔喔!感謝! 04/03 00:14
推 outlook2: 記得去蓮久寺朝聖,參拜大黑天神,然後買幾張印有大黑 04/03 00:22
→ outlook2: 天的日本彩券,看能不能得個1億5千萬日元 04/03 00:22
我沒有他那麼好運啦...而且我記得他是因為發願要修繕寺廟才讓他中的不是?
推 outlook2: 京都怪奇談1~3:三木大雲 04/03 02:34
推 outlook2: 大牌出版有出中文版,書店有上架 04/03 02:39
推 outlook2: 你分享的版本日本恐怖實話:搖籃曲 04/03 02:48
→ outlook2: 三木的版本收在京都怪奇談1~3其中一本 04/03 02:49
→ outlook2: 三木版的故事名我忘了 XD 04/03 02:50
推 zaira: 推推 04/03 02:57
推 kiki860820: 推推 04/03 03:40
推 AJXXX: 推 謝謝分享 04/03 04:16
推 tommy1996: 推 04/03 12:24
推 naya7415963: 推,好有趣的知識 04/03 12:41
推 knnioio: 吃過人的熊肉他們敢吃也是很猛耶……都不怕間接吃到人肉 04/03 15:58
→ knnioio: ? 04/03 15:58
只要取出胃袋和腸子基本上就碰不到,另外越接近原始宗教的信仰就越有攝取比自己強大
的生物之肉體進而獲得神力的概念存在,其實不難理解。
推 dack5457: 推 04/03 16:55
推 creambread: 好故事推!另外回文提到的山本兵吉獵熊故事真的非常精 04/03 18:11
→ creambread: 彩跟電影差不多哈哈哈 04/03 18:11
這種類型的故事其實不少,只不過三毛別羆事件有點特殊的地方是在熊過於食髓知味、過
度頻繁襲擊人類和明顯比普通的熊知進退的個性。
推 alice0514: 推 長知識 又鬼跟獵熊都很有意思 04/03 18:58
推 outlook2: 許完願後能拿大獎,分一半,甚至七成給蓮久寺也值得啦 04/03 19:48
推 vicious666: 這篇我偏好用更接近陰謀論跟本格推理的方式來欣賞故事 04/04 02:44
→ vicious666: …。日本是槍枝管制嚴格的國家,縱使是黑道也並非隨便 04/04 02:44
→ vicious666: 都能讓射擊技術達到精準的地步;而渡部無法看出熊在被 04/04 02:44
→ vicious666: 刻意朝他驅趕顯露出確實並非獵人體系出身,但射擊技術 04/04 02:44
→ vicious666: 卻高於老練獵人,這裡推斷他可能是在軍事或情治單位受 04/04 02:44
→ vicious666: 訓出身。一般人口販子會更偏好遠離村落的路線,而盜寶 04/04 02:44
→ vicious666: 者低調的付費借宿後快速移往下一個村落對他們來說才是 04/04 02:44
→ vicious666: 較安全的動作,跟村民套交情到這麼深入反而有點浪費氣 04/04 02:44
→ vicious666: 力。 04/04 02:44
軍人這一點我也有想過,不過我是得知小谷爺爺的年代大概是戰前左右,當時的軍用槍和
獵槍的詳細資料苦於太少因此文內並沒有多加琢磨。唯一可以透過查閱而知道的事是,當
時的獵槍同樣是村田式步槍將槍管削短後或者針對槍管改動設計之後,由政府派發給民間
使用的狩獵用槍枝,型號多半是村田13年~22年式的舊款式,因此對於槍枝老練的又鬼來
說會覺得槍有違和感表示不但沒怎麼見過,還有可能是型號不同。
曾經做的猜想是:渡部是軍人,而他手裡的新款「30年式改良式村田步槍」、又稱三八
式步槍,會比一般獵人使用的槍還要有準頭。
但若是真的為這個前提,那他為什麼要到又鬼的地方去學人家打獵?這我就想不出來了。
→ vicious666: 再來的疑點是怕被人碰的行李。人其實最怕被人幫助搬動 04/04 02:51
→ vicious666: 的並不是重量重但堅韌的行李,只是錢或文物給村長幫忙 04/04 02:51
→ vicious666: 抬其實反而不容易引起懷疑,人最怕假手他人的是「重要 04/04 02:51
→ vicious666: 又易碎」的東西,絕對不能打破、非由自己小心搬運的東 04/04 02:51
→ vicious666: 西。就例如試管、玻璃瓶之類的東西。是的,渡部是不是 04/04 02:51
→ vicious666: 有可能是受不明的情治單位指揮、攜帶了新研發的生物兵 04/04 02:51
→ vicious666: 器要來找活人當實驗品呢?這種兵器可能是經由飲食入口 04/04 02:51
→ vicious666: 的寄生生物,所以不需擔心被牽連,但需要時間跟村落混 04/04 02:51
→ vicious666: 熟才能有機會接觸食物並挑選適當的宴席機會。 04/04 02:51
→ vicious666: 渡部失算的是村長比他想的還貪婪,並利用了熊的路徑而 04/04 02:56
→ vicious666: 他沒有察覺,但當天其實也是他要下手的日子所以已經講 04/04 02:56
→ vicious666: 寄生物帶在了身上。而熊就這樣將寄生物吃了下去,但寄 04/04 02:56
→ vicious666: 生物被設計成人類為最終宿主,操控了半殭屍化的熊站在 04/04 02:56
→ vicious666: 人類面前,而這也是為什麼熊已死了肌肉卻還異常蠕動的 04/04 02:56
→ vicious666: 原因…最後吃了熊肉被寄生的人產生了幻覺跟毒害,渡部 04/04 02:56
→ vicious666: 用了另一種無法回報成果的方式完成了任務…。 04/04 02:56
實驗試管的想法真的是有點神...但好像以戰前的日本來說好像也不是什麼不可能的事情。
可你後面的推斷內容雖然說不是沒有道理,個人是不敢這樣推測就是了XD,畢竟真的很科
幻,所以我寧願用回民俗信仰的範疇去解釋。
(題外話,這幾天我有跟怪談師談到這個故事,然後順帶把你這段想法翻譯給對方,他們聽
完是覺得很興奮就是了。)
其實因為生物兵器而死亡的案例也不是完全不可能,尤其考慮到渡部友人要小谷爺爺最好
離開自己待的村莊也很符合當時躲避生物兵器的規範,加上友人一行人從入村到出村連一
天都不到,似乎也有點合理性...
推 adidas168: 推 04/04 03:51
推 annakin222: 推,非常精彩 04/04 15:38
推 kumoru: 推,每次都有考據佩服 04/04 16:04
推 ellyzpupo759: 非常精彩! 04/04 22:31
推 iamice: 推 04/05 03:31
推 wonder6253: 推 04/05 17:41
→ vicious666: 科幻角度只是增加自己的樂趣而已,真的給生物學專家看 04/06 12:04
→ vicious666: 到一定打臉哈哈哈。 04/06 12:04
推 pp810207: 大自然都是要敬畏的,像臺灣這樣破壞環境生態,總有一天 04/07 01:18
→ pp810207: 又會自食惡果 04/07 01:18
推 wiki2548: 推推 04/07 02:53
推 Iguei: 樓上那生物科技的解釋法,還真的有惡靈古堡的氛圍呢! 04/07 14:11
推 kayw: 推 04/08 13:19
推 kaltu: 中國的話我會猜是為了盜墓,越封閉的山裡越有可能有沒被盜 04/09 08:22
→ kaltu: 過的墓,傳統的獵場最容易藏了,但日本的墓葬文化如何和有 04/09 08:22
→ kaltu: 沒有衍生的盜墓文化我就完全不曉得了 04/09 08:22
日本較沒有什麼盜墓文化,畢竟他們墓葬的形式與中國本來就不同,陪葬品也都是青銅製
鼎、劍、鏡和玉石居多,之後到了戰國時代才開始慢慢有黃金(極少數)或者私人物品等等
。說盜墓應該是不太可能的,但說是去找寶藏那聽起來會正常許多。
推 elfindor: 推 04/10 11:17
推 fengchierh: 用心分享 04/11 04:37
推 devilkool: 黑吃黑的味道濃厚 04/11 16:59
推 BlancoBT: 推推 04/11 17:23
推 HAPPYHAPPY4: 推 04/12 00:55
推 riptheworld: 推 喜歡這些文化考據,我也真的是因為看了黃金神威 04/13 02:24
→ riptheworld: 才知道又鬼這群人 04/13 02:24
推 Kaderia: 搜經驗的話,這篇文的下一篇有講到怨念。 04/14 06:10
→ Kaderia: 看完之後就想到了直樹大文中的咒物。 04/14 06:10
→ Kaderia: 好奇有沒有拿咒物去吸收怨念的除靈/加強咒物的說法? 04/14 06:10
有,不過首先必須說明,日文的「咒物」這個字的意思。
咒物並不是單指被詛咒的東西,而是指「凝聚有超自然力量的物品」,其中又分為蠱物(
まじもの)和咒具。
蠱物比較好理解,大部分都是為了收集、分散、培養詛咒的物品,在平安時期多半都是被
陰陽師拿來轉移災厄使用,主要是因為平安奈良時期的法律嚴令禁止蠱毒厭寐,與之關聯
的該詞也多半都是表負面居多。可其實,像是近年突然在日本又突然有點風行起來的蠱毒
,就有用蠱盅去吸收怨念、怨氣的作法。
另外,咒術迴戰的「獄門疆」原型─「筒封(つつふうじ)」,也是其中一種。簡單說明就
是用竹子的一節,在側邊切割加蓋、搭配咒法封印惡鬼的封印術之一。後來被修驗道多拿
來使用在封印動物靈(例如管弧),同時驅使為己用。此法多用在東日本,更正確地來說是
以日本東北地區為中心居多。
或者是《日本恐怖實話:惡作劇電話》最後一段潮來用的梓弓。文中年輕巫女用梓宮對外
空射一箭的描寫,老實說一開始我並不清楚有什麼意思,只是單純紀錄。後來才知道那是
潮來的一種儀式(術法?)。基本上是必須搭配通靈術(口寄せの術),然後讓精神屬於被御白
大人附身的狀態下,念出「退妖祈願神歌」或是「梓弓之神歌」。於此梓弓本身就是吸收
神力、供養死靈、破除災厄的咒具之一。
◎「梓弓之神歌」其實是出自於高野山真言宗的死靈供養咒歌,原文為「死霊を切りて放
てよ梓弓、引き取り給え経の文字」,大概翻譯過來的意思就是「梓弓,請解放被切割的
死靈、接取真言之經文」。
大概是這樣。
※ 編輯: star227 (118.160.32.161 臺灣), 04/14/2024 10:28:43
推 awenla124: 推好看!猜想會不會渡部拿了熊做什麼實驗或作法(詛咒 04/14 12:14
→ awenla124: 品之類的)才會在最後一次打獵就被盯上 04/14 12:14
推 clover28: 推推 04/15 11:55
推 curance: 推 04/17 20:38
推 blackniss: 推 04/18 12:50
推 egozentriker: 推 精采考據分享! 04/18 13:24
推 Samus: 很強的文章 感謝 04/26 23:35
推 hawaiigecko: 推! 04/27 14:13
推 whface: 推 04/27 16:26
推 LK123456: 推 05/03 15:04
推 adminc: 推 05/04 12:54
推 eclipseextra: 推 05/10 07:22
推 KonbanDododo: 推推 05/11 00:34