推 ddddcccc30: push 11/23 03:40
推 OrangeShadow: 為了選舉利益而扣的道德大帽子實在不可取 11/23 03:44
推 hahawow: 您認為如果shock或低血壓還用降壓劑,那不算加工死亡? 11/23 07:32
→ hahawow: 撤回醫療消極致死和使用藥物加速死亡還是有差別的 11/23 07:32
→ hahawow: 比較大的爭議會出現在肺癌末期使用嗎啡上,嗎啡減輕痛苦 11/23 07:33
→ hahawow: 但造成呼吸抑制,可能加速死亡... 11/23 07:33
→ hahawow: 忠於新聞上面(降壓劑)更正為(血管擴張劑) 11/23 07:37
→ hahawow: 除非懷疑是cardiogenic shock才有nitrate和dopamine並用 11/23 07:38
→ hahawow: 合理空間,因為nitrate也是血管擴張劑... 11/23 07:38
推 hahawow: 話說回來,如同此篇所述的DNR病患不少都會多重器官衰竭 11/23 07:43
→ hahawow: 無法拿來當donor... 11/23 07:43
→ hahawow: 和可以拿來當donor的population具有本質上之差異... 11/23 07:45
推 WMX: 講到留一口氣回家,有看過幾個沒心跳沒呼吸沒血壓,蓋個呼吸 11/23 07:57
→ WMX: 面罩回家宣死亡的... 11/23 07:57
推 K8coupe: 同梯推 11/23 11:32
→ hahawow: 先停掉所有catecholamine(應包括dopamine/levophed) 11/23 15:22
→ hahawow: disconnect呼吸器,還沒結束, iv phentolamine 10mg 11/23 15:23
→ hahawow: 他們給了10mg...10-20分鐘後asystole找檢察官確認"死亡" 11/23 15:26
→ dermis: 造成死亡的是疾病,不是關Dopamine或給phentolamine 11/23 16:18
→ dermis: 如果一個不會死的人,做了這一些事,那才是強摘器官 11/23 16:19
→ dermis: 移植做的,是讓一個會死去的患者,去造福另個將死去的患者 11/23 16:22
推 enamelcord: 推dermis,造成死亡的是疾病。這整件事都噁心到不行。 11/23 16:24
→ enamelcord: 生平第一次氣到覺得這種狀況還能支持連勝文都人通通絕 11/23 16:25
→ enamelcord: 交算了,這不是政黨傾向問題,純屬道德淪喪。 11/23 16:26
推 hahawow: 假如同樣情況10000人中有1人可以奇蹟活下來,犧牲1人救 11/23 16:31
→ hahawow: 30000人(donor不同器官可捐給不同人)好不好? 11/23 16:32
→ hahawow: 這又是個倫理議題,而且不像疫苗或其他治療,受益者是病人 11/23 16:33
→ hahawow: 也就是說受害者(可奇蹟存活的donor)並無法從移植獲益 11/23 16:34
→ hahawow: 有點像救護車車禍結果波及路上行人(非運送的病人)... 11/23 16:36
推 hahawow: 既然無法判定腦死,誰能保證這些人100%都會死? 11/23 16:38
推 hahawow: 特別當他們的多數器官都還健康可供移植... 11/23 16:41
→ dermis: 不要腦補劇情,病情不可逆不是移植小組判的! 11/23 16:53
→ dermis: 如果CPR持續24小時10萬個有一個活了,以後都改成24小時? 11/23 16:54
推 hahawow: 我可沒說是移植小組判的... 11/23 16:57
→ dermis: 既然不是移植小組判的,你能尊重判定的醫師跟家屬嗎? 11/23 16:57
→ dermis: 這件事藍營一直要扯萬一沒死,就是污辱了原主治跟家屬 11/23 16:58
→ dermis: 已經決定要器捐的患者,使用phentolamine保存器官有問題 11/23 16:58
→ dermis: 嗎? 你的問題是打再原主治醫師身上,就是疾病可不可逆 11/23 16:59
→ dermis: 我再說一次,沒有患者進醫院就是移植小組的患者 11/23 17:00
推 approach: 病人的死因是因重病和撤除呼吸器以及升壓藥為主要 11/23 17:00
→ dermis: 主治醫師判定不可逆,與家屬討論,召集團隊評估 11/23 17:00
→ approach: 扯phentolamine很無聊 11/23 17:00
→ dermis: 這個評估比你想的複雜多了! 11/23 17:00
→ approach: 給嗎啡是要讓病人舒服 但是會加速病人死亡 11/23 17:01
推 hahawow: 使用phentolamine就是有降壓效果,不只器官保存效果... 11/23 17:01
→ approach: 給phentolamine 是為了保護器官 當然也會加速死亡 11/23 17:01
→ approach: 為何給嗎啡可以 給phentolamine不行? 11/23 17:02
→ dermis: 要看患者全貌,移植患者前提就是不可逆! 要達到這樣的醫療 11/23 17:02
→ hahawow: 如果到了多重器官衰竭的程度,如平常AAD回家的case, 11/23 17:02
→ dermis: 就要要讓捐贈者器官灌流完好! 所以給這些藥 11/23 17:02
→ hahawow: 我相信不可逆,但對於器官安好可移植的病患... 11/23 17:03
→ approach: 給嗎啡呼吸抑制當然會加速病人死亡 11/23 17:03
→ approach: 目的不同罷了 而拿這點出來批 真的有點無聊 11/23 17:03
→ dermis: 患者生病 -->原主治醫師判定不可逆 -->移植小組保護器官 11/23 17:05
→ dermis: 這麼簡單的邏輯! 那個患者不是腳破皮等打toxoid的病人 11/23 17:05
→ dermis: 是經過團隊(含移植小組)認定不可逆的 11/23 17:06
推 hahawow: 同理: 死刑犯 -> 法官判死 -> 移植小組移植 為何會被 11/23 17:08
推 approach: 死刑犯沒被判腦死 就這麼簡單 11/23 17:08
→ hahawow: criticize到現在台灣沒center敢用死刑犯當donar? 11/23 17:08
→ approach: 還有死刑誤判的問題 這是不同的層次 11/23 17:08
→ dermis: 死刑犯是急性Trauma! 他來會whole body CT嗎? 11/23 17:09
→ dermis: One man's meat is another man's poison 11/23 17:09
→ dermis: 這個患者結束了! 你懂嗎? phentolamine是為下一個患者打的 11/23 17:09
→ approach: 死刑犯打頭 檢察官開死診 請問病人死了沒? 11/23 17:10
推 hahawow: 那就中間加個判腦死好了,另外適用論文第二類病人 11/23 17:10
→ hahawow: brain lesion(槍傷) incompatible with survival 11/23 17:11
→ hahawow: 死刑犯法官判死刑定讞也就結束了,移植是為下一個患者 11/23 17:13
→ dermis: 一下扯phentolamine一下扯死刑犯?你到底想做什麼? 11/23 17:15
→ dermis: 拯救世界和平? 11/23 17:15
→ approach: 死刑犯器官 才是真正活摘器官 11/23 17:15
推 hahawow: 裡面的連結點就是潛在利益衝突問題...按理講法官絕對不會 11/23 17:16
→ approach: 我很確定你是真正不懂了 11/23 17:16
→ hahawow: 為了移植小組要移植就給犯人判死刑,但為何要禁止? 11/23 17:17
→ hahawow: 用柯P論文方法較ECMO team在刑場待命就好,執刑時要對準 11/23 17:18
→ hahawow: brainstem多轟幾槍,然後ecmo team迅速接上ECMO 11/23 17:18
→ approach: 死刑犯執行腦判有他的困難度 11/23 17:19
→ dermis: app大,有道光從天靈蓋噴出來了,拯救世界的任務交給你了 11/23 17:19
→ approach: 更不要說 誤判死刑了 這是完全另一個議題 11/23 17:19
→ hahawow: 到院再切個CT證明腦幹完爆incompatible with survival 11/23 17:19
→ approach: 不要跟NHBD混在一起 11/23 17:19
→ approach: 還有誤判死刑的問題 就是有困難 世界各國才禁止 11/23 17:20
→ approach: 而NHBD是世界各國還有在做的 11/23 17:21
推 hahawow: 會有新聞所述的問題是因他們在趕時間,如果ECMO team 11/23 17:22
→ hahawow: standby 可以打得徹底一點,等10分鐘確定不動再接上ECMO 11/23 17:22
→ hahawow: 誤判死刑是法官的問題,不是移植小組的問題 11/23 17:23
推 approach: 死刑犯器官不用 已經是世界共識了 討論這 真的沒啥意義 11/23 17:24
推 hahawow: 這共識怎來的? 合理嗎? 不用死刑犯就能避免死刑犯死亡? 11/23 17:29
推 approach: 你去跟世界各國講吧 我只是小咖 跟我講也沒用呀(攤手) 11/23 17:30
推 istoday: 在此案中使用phentolamine符合適應症? 11/24 11:33