Re: [問題] 請問一個ketoprofen的問題？

[Risian (aj4)]

Stin可能有造成Reye's syndrome的風險
在小兒染virus disease不能使用這點前面前輩已經有提過

另外是前面有討論到要EBM
所以我補上之前推文有提到在critical care上的文章

Association of body temperature and antipyretic treatments with mortality of
critically ill patients with and without sepsis: multi-centered prospective
observational study

Critical Care 2012
Fever and Antipyretic in Critically ill patients Evaluation (FACE) Study Group

他們收了1425個住在ICU內超過48小時的成人病人

直接看結果

Antipyretic treatment was given 4,863 times to 737 patients (51.7%).
We found that treatment with non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs)
or acetaminophen independently increased 28-day mortality for septic patients
(adjusted odds ratio: NSAIDs: 2.61, P = 0.028, acetaminophen: 2.05, P = 0.01)
, but not for non-septic patients (adjusted odds ratio: NSAIDs: 0.22, P = 0.15,
 acetaminophen: 0.58, P = 0.63)

當然聰明的你可能會說因為這是觀察性研究
會不會是本來就預後不好的人燒得比較高因此容易增加Antipyretic的使用機率？

他們其實也有做相關的統計

We found that in septic patients, compared with the 36.5°C to 37.4°C
subgroup, MAXICU 37.5°C to 38.4°C was associated with decreased mortality
and MAXICU    38.5°C was not independently associated with mortality

當然觀察性研究本來就不是什麼solid evidence
其中連acetaminopehn有影響倒是蠻出人意外的
（這篇不是唯一一篇2005在Surg Infect (Larchmt)的一篇
The effect of antipyretic therapy upon outcomes in critically ill patients:
a randomized, prospective study.也曾指出aggresive的治療fever會增加死亡率）



但當我們在治療病人給予退燒時
我們真的跟病人說過曾經有這樣的研究嗎？


我同意前輩說的To cure sometimes, to relieve often
緩減病人的不適感絕對是重要的
發燒帶來不適，但是因為這個不適不像疼痛可以量化
因此我們其實需要跟病人討論
有時候病人/甚至很多的醫護人員都只是因為對「數字」不舒服
並不是真的對發燒的症狀那麼的不舒服

即便是發燒真的很不舒服
請他稍微有溫毛巾擦澡不會更加舒服而安全嗎？
是否有必要給予IV/IM的降溫藥物？
家屬或病人是真的知道了這些藥物可能的副作用仍舊不舒服到願意選擇這樣的藥物？
還是因為醫師自己也覺得根本沒差？


當然以上引到的study setting都是ICU
一般病房或者門診給退燒藥物我也是都會給
因為我覺得影響不大
但我還是不覺得太過積極的降溫是必要的
我會跟病人提，如果告知NSAID可能傷胃傷腎的風險
多數的病人其實會願意單純使用acetaminophen就好


很多病人因為疼痛不得不使用NSAID, 而他們也願意
因為疼痛就是疼痛，真的很不舒服
發燒也是很不舒服，但不舒服到必須當下給針劑一刻不能忍的的確較為少見
其實重點還是溝通

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※ 編輯: Risian (118.169.59.138), 02/09/2015 20:49:40
推 madguy: 但我覺得很多人因為發燒就掛急診，也沒特別不舒服，
→ madguy: 但不退燒是不會死心回家的，這種怎麼溝通啊。
基本是急診可能是另一個特別的setting 因為很多急診病人就是那樣
啊我們也不太有時間
不過這種東西本來就是我們解說清楚了，病人想怎樣就怎樣啊（聳肩）
不過keto這種有公告禁止的，不管病人怎麼盧當做沒這東西就是
畢竟就算病人盧你盧到你打了，出了事你難道不用賠嗎？
其他的倒是無所謂，反正台灣法官也不看paper（無誤）
※ 編輯: Risian (118.169.59.138), 02/09/2015 21:41:16
→ DMW: 這種還沒蓋棺論定的東西，每多看一篇paper就多一分疑惑
推 gentlwind:
推 daze: 比較腦洞的想法，溫毛巾擦澡可不可能也會也增加Mortality...
→ daze: 如果降溫本身就是獨立的危險因子
推 WMX: 印象中溫毛巾擦跟普拿疼降溫哪個好有相關研究