Re: [討論] 醫、牙選擇?給大學新生選擇的建議

[teddy5323 (阿TE)]

※ 引述《Tosca (hi)》之銘言：
: 醫牙選擇兩者選擇是老掉牙問題
: 但如果只看錢實在太俗氣了
: 錢以外了話 醫牙的人生可能性天差地遠
: 事實上我很早前同樣的論點就講過n遍了
: 1.講開業基層 不用談了 牙醫是狂電西醫
: 原因很簡單 牙醫師基層開業比例極高
: 開業根本是他們training的一部分
: 西醫有嗎??
: 你在醫學院 在center受訓當R
: 有教過你怎麼經營一間診所 怎麼發展自費項目嗎??
: 根本沒有阿XD
: 醫學院跟center只教你怎麼看病 沒教你怎麼賺錢啊
: 看病 跟 賺錢 是完全不同思維阿~~~
: 所以你要談西醫跟牙醫的開業環境
: 拜託 立足點就不同了
: 牙醫99%都是開業醫師
: 西醫連50%都不到
: 更不用提你在醫學院 在醫院聽到看到學到的
: 通通都是醫院西醫的看法想法做法
: 開業西醫的種種 除非你爸你家裡就是開業醫
: 不然知道個鳥??不如來批踢踢看我們唬爛還比較實在XD
: 老實說啦 我覺得最困難的是心態問題
: 牙醫因為99%都是開業醫 不管是老闆還是受雇
: 所以一開始就會具備開業醫心態
: 但西醫不是喔 一堆西醫都下來診所開業了 心態居然還是大醫院心態
: 我自己同學就是 還抱怨甚麼病人每天都來要求開這個開那個 浪費健保資源
: 拜託 他不浪費健保資源你要怎麼賺錢XD 你幫健保省錢 健保會給你加薪嗎????
: 有沒有搞錯啊~~~~
: 你看看 都已經在基層服務了 心態還改不過來
: 這就是西醫的悲哀
: 2.講現況不等於未來
: 開業環境來講 西醫只會越來越爛
: 我們講人事問題就好
: 兩邊人事問題難度差太多
: 首先最困難就是藥師問題
: 這是牙醫沒有的問題
: 牙醫永遠只會開三種藥:amoxicillin 普拿疼 胃藥
: 所以處方籤全部釋出 不用請藥師
: 西醫不行 你要嘛請藥師 不然就門前藥局
: 但是 藥師越來越貴越來越難請阿XD
: 北部的藥師都已經要六七萬甚至快八九萬
: 會造成這麼貴的原因我認為是連鎖藥局狂開 造成基層藥師大缺
: 再來 牙醫不需要打針抽血 所以不用請護士 請診助就好
: 西醫不行 還要請有牌的護士
: 護士加藥師 西醫開業的人事成本可是非常昂貴的
: 你說 阿牙醫設備很貴阿
: ㄟㄟ 設備可以買中古二手的 另外優秀的設備可以更吸引病人
: 提供更多自費服務賺更多錢
: 但請問 西醫的藥師護士行嗎?
: 我請了有執照的藥師 病人就會變多 收入就會增加嗎??
: 完全不會阿XD
: 所以兩者的花費是不能比的
: 牙醫的高成本項目都是投資 可以增加收入
: 西醫幾乎都是負債 藥師跟護士 根本無法增加收入 看懂了嗎?
: 3.但是 錢以外了話 才是西醫真正大勝牙醫的地方
: 牙醫沒有輕鬆賺的可能
: 做這行就是彎腰駝背 賺個辛苦錢
: 說真的賺再多 看來都是可憐
: 還不如房地產投資客 房子要買要賣就是叫仲介去努力去給人家罵
: 買的時候辦貸款有專業行員服務你 賣的時候稅務問題又有會計師幫你設計節稅
: 從頭到尾就是悠哉悠哉 兩年過去幾百幾千萬入袋
: 這才叫做賺錢!!
: 牙醫那個叫做工 做到快退休還是在做工
: 做工賺錢是有甚麼好羨慕的啦XD
: 西醫就不同啦
: 你要輕鬆過生活 可以走病理科 核醫科
: 想要退休有保障 一堆公職缺等你
: 甚至版上前面不是還有周上三天的精神科醫院缺 這都是牙醫想像不到的
: 但這種超爽缺其實西醫不少喔XD
: 雖然錢賺不多 但時間超多
: 各位 時間才是最珍貴的
: 有錢人在怎麼有錢 一天就是24小時 一年365天 一生了不起100年
: 他時間就是這麼多了 他花那麼多時間賺錢 so?
: 賺得再多 失去的時間都是買不回來的~~
: 你去看看interstellar這部電影就知道我在說啥了~~
: 所以我真的覺得全世界最有錢的人 就是台灣退休軍公教
: 拜託每個月不用工作 爽爽領六七萬
: 時間多到用不完 這才叫有錢人好咩XD
: 4.話說台大病理科老一輩的教授們原來不少是台大牙醫畢業的
: 但是現在如果台大牙醫去應徵台大病理 不知道他們還收不收...
: 西醫的可能性很多
: 當公務員 去疾管局 留center當教授 出書當作家 甚至選台北市長 等等
: 你看從政的就知道了 西醫從政的不少 牙醫很少
: 因為牙醫眼界就是這樣 在怎麼樣 99%牙醫就是開業醫
: 台大北榮不管再過幾百年 也不可能讓牙醫的當院長
: 衛生署長通常都是西醫 有一任還是護理師 但從來沒有出現過牙醫
: 更不用講總統 未來可能會有西醫當總統 但全世界很少有牙醫能當總統
: 因為牙醫怎樣就是開業 怎樣就是賺錢
: 救國救人 當署長院長大總統這些鳥事通常都只能淪落到讓西醫去幹
: 5.老實說如果回到標題所言
: 要建議現在高中生了話
: 反而我還是比較建議高中生選讀西醫 因為可能性很多
: 妳是女生 想輕鬆過日子 ok阿 病理科核醫科 甚至鄉下衛生所很多啊
: 超輕鬆的好咩
: 我在宜蘭的時候還知道某療養院某醫師一年只出現一個月XD
: 你很熱血 想開大刀救人 更沒問題 大科很缺人~
: 你想走行政 公衛體系 公務體系很多選擇
: (話說疾管局醫師有不少都是我認識的 真神奇~~)
: 但如果你一開始就選了牙醫
: 那基本上我都可以預見你未來的人生了
: 你99%的機會都是在彎腰駝背做工
: 沒錯你會開著跑車住豪宅養很多小三 但就是在做工
: (好啦 我知道我們這些開業西醫其實也是在做工啦 還賺得比人家少~)



實在是不想來戰這種東西,但是我覺得有些觀念實在是需要矯正一下
光第一點

我不知道您說的基層是多基層那我已畢業8年內不知道算不算基層
你要說牙醫是狂電西醫,我是覺得就剛畢業8年內如果不是留在大醫院的話
基本上在外面待診所薪水是比西醫來的高沒錯
可是
1.在外面工作的牙醫師還不一定有PGY(要看呆的診所是不是這種機構)
2.西醫幾乎百分之百都會PGY(因為是直接進入醫院內接受住院醫師訓練)
3.沒有PGY過的牙醫師是不可以開業的
所以不是說牙醫師畢業沒多久就能開業,最快也得等PGY結束才行

另外牙科PGY完有很多種出路
第一種就是在診所工作,這薪水的確是比較高沒有錯
第二種是接受到醫院去當住院醫師,基本上如果去醫院薪水也沒甚麼好爭了
牙科醫科領的薪水應該差不多(做再多自費也是醫院的)
第三種是去唸研究所或是去報名醫院的training R
這種蠻慘的,有的醫院不支薪,有的醫院補貼一點,若是研究所還要付學費
但這在牙科裡面佔的人數也沒有很少

所以就基層來說要能夠做到狂電西醫,從薪水面頂多就是去診所得比較高而已
99%都是開業醫事我真的不知道這數字是怎麼來的
104年度牙醫師人數為13393,
光92年度尚未實施PGY前區域醫院等級以上且設有牙科之醫院的牙科住院醫師。
合乎條件的醫院共計有 68 間，包含 17 間醫學中心與 51 間區域醫院。至於
住院醫師總人數就有 412 位牙科住院醫師,自從實施PGY後醫院內的住院醫師人數
已經超過1000人,實在不知道開業牙醫就有99%的比例怎麼來的
而且這還是不採計念研究所跟trainingR的人數

除此之外
剛剛提到的可能在診所工作的基層同業薪水會比西醫基層來的高
就我所知,剛畢業後沒多久的牙醫師每個月能報的健保點數有定額
除非你很會做自費否則大概一個月薪水12診的話大概落在120K左右
而且也就我所知,退輔會醫院的住院醫師薪水就是8萬起跳,不過一些壓榨一點的可能
是有到5萬那麼可憐(不過該院的牙科住院醫師也相同是5萬)
不知道這樣有沒有到達您說的狂電

再來談談你說的牙科一開始就在學怎麼經營一間診所
這我完全不能苟同
從在學校實驗課開始牙科就走向技術取向,整天就是一直模牙齒,我是也沒看到依學生從
大四大五就開始練on endo或是抽血開刀等
一路到PGY完我們做的練習也一直都是這樣,的確
這樣在之後出來工作幾乎可以無縫接軌,可是學校或是PGY的過到底是誰有教過開業??
這種消息不知道您是聽誰說的??
那裡現在有開課程是教人家如何開業的??畢業後八年內的畢業生開業的要不是家裡有錢
要不就是基一堆人共同開,誰跟你我們一出來就在開業,還不是在拼命賺錢去上幾萬幾萬
的課準備考專科

再來,大家都知道全台牙醫診所數量超過7-11
在衛福部健保署104的統計西醫診所總數是9861牙醫診所總數是6522
但是,牙醫診所很多都馬老闆是同一個人,像是國維系統,ABC系統,長春系統
你有看過西醫是連鎖的嗎?我是沒看過,所以真正開業的老闆根本低於6000多這個數字

西醫的確可能還要請藥師,護理師等等是沒錯
但你有沒有想過牙科耗材是多麼龐大,我們還要多話錢去付技工費
牙科很像是醫學中的工匠,工匠不用材料嗎?
我是不知道醫學系開業的皮膚科,耳鼻喉科,婦產科,或是家醫科到底在耗材上付了多少錢
一個病人自費植牙10萬你可能說很好賺,但這不是淨利,這是收入
隨便打個prp只需要機器跟一隻針筒,你可能說機器很貴,牙科買個植牙專用的機器也很貴
阿

還有牙科不是只會開這三種藥的
在醫院的口外醫師就不講了,根本就跟外科開的處方差不多
平常在診所很多藥我們不是開著讓病人帶回家,是塞在骨頭里或是放在牙齒裡的
而且能開的真的也不只這三種

醫科救命我知道很辛苦我也很尊敬
但牙科能讓人類享有更好的生活品質我並不覺得有甚麼問題需要這樣被西醫放大檢視
或許開業西醫可能不了解基層牙醫的處境
但我都覺得沒必要寫的這麼極端誤解牙醫的情形

--
Sent from my Android

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.1.230
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1440147177.A.EBE.html
推 med5566: 買爆米花卡位
→ teddy5323: 幫我買一份
推 usmle: 我在3樓
推 okamifang: 整篇只看到在基層純作健保薪水就比西醫高就夠了
推 hsnu1137: 認真就輸了......你回的原po也是開業醫
→ hsnu1137: 開業嘛  就是嘴巴要厲害   所以說99%啥的是基本款XD
推 mightymouse: 99%開業當然是指PGY住院醫師後的階段
→ flamer: 開放決鬥
推 andrus: 12是底薪加健保加自費啦
推 lippincot: 八年 可否透露薪資哪區間?西醫專科大概就20-30 你呢?
→ teddy5323: 嗯嗯，而且PGY完哪有人可以馬上開業，就算PGY過後5年，
→ teddy5323: 被請的也是佔多數，牙科開業醫年紀都馬不是基層等級了
推 flyaway2100: 北醫有開牙醫診所經營的課
推 tboy0128: 謝謝分享 長知識！
推 smallheart: 以我牙醫看來,這篇也只有對一半罷了...
→ smallheart: 每個行業都有尊爵強者和得過且過魯蛇.根本沒啥好辯駁
→ smallheart: 從妳口中描述的牙醫是事實,但是是很弱的族群
→ smallheart: 我同學一堆強者,開業已經開到翻掉了,一間接一間
推 antiotaku: 拉板凳囉
→ smallheart: 我們也不過35-37歲這個區間而已  不是多老的長者
推 poopoopipi: 大學眼科不就是連鎖的嘛？
→ smallheart: 我待滿兩年訓練29歲就獨立開業,家裡沒錢全部貸款
→ teddy5323: 我有些話是我主觀的認定，可能不夠廣，不夠詳盡，但是
→ teddy5323: 我只是不喜歡原po用很極端的方式來解釋這個行業，所以
→ teddy5323: 如果有寫不對的地方也是能夠讓我知道原來是我自己看得
→ teddy5323: 不夠多，也謝謝前輩們的解釋
推 smallheart: 學校的確真的有診所經營和開業術的課程
推 XD381: 醫科該檢討的是不合理的給付制度 不知道幹麼一直酸自己人
→ teddy5323: 是說除了北醫以外哪裡有開課啊...我有興趣...
推 whynotwhy: 晚餐買好了 請繼續
推 usmle: 結論就是35-40歲牙醫一個月賺1百萬是正常的
推 william1587: 請問12診是一週還是一個月
推 Tosca: 哀 我是覺得你根本沒搞清楚我的重點 重點是文化差異=.=
→ Tosca: 西醫的大老有好幾種 有當官的署長院長 有學術的教科書作者
→ Tosca: 牙醫大老就只有一種--商人 不管是開很大間還是開好幾間
→ Tosca: 為什麼?因為牙醫文化就是大部分牙醫師都在基層
→ Tosca: 所以整個牙醫界其實就是基層文化基層思維 我意思是這樣
→ Tosca: 你不用跟我戰pgy還是自行開業有的沒的 這不是重點
→ Tosca: 西醫不是 整個西醫文化很複雜 center文化很強 也有官場文化
→ Tosca: 好比原廠藥就好 基層的我們哪會care沒原廠藥可用 都用台廠
→ Tosca: 結果現在醫界主流聲音都在靠杯原廠藥退出台灣XD
→ Tosca: 這就是西醫內部的文化差異 跟牙醫不同在此 我意思是這樣
→ Tosca: 所以同樣講開業 講在基層工作 牙醫有優勢在此 文化相同
→ Tosca: 你們大家利害關係都相同 但西醫不是 很可憐 基層文化是弱勢
→ Tosca: center的醫師連地區醫院都看不起 只想用原廠藥不想用台廠
→ Tosca: 所以很多東西 基層西醫跟醫院西醫 看得想都通通都不同
推 herced: 賣各式炸物 飲料 爆米花，另有租借板凳服務，歡迎洽詢
→ Tosca: 大家利害關係也不同 想的都不一樣 跟牙醫差太多了
推 Tosca: 講白點 牙醫之間見面彼此論高低 只問一件事--收入多少
→ Tosca: 西醫不是喔 有人比paper數目 比升等 比教職 比學位 比官位
→ Tosca: 老實說啦 我雖然是個開業醫 收入比待醫院的同學高了點
→ Tosca: 但我從來不覺得贏同學甚麼 因為我同學很會寫paper IF還>10
→ Tosca: 所以搞得我還有點自卑 自覺毫無成就 不敢參加同學會呢XD
→ Tosca: 希望你搞懂我的意思就好 你如果已經畢業好幾年應該體會很深
→ Tosca: 牙醫說穿了就是同質性高 西醫差多了 畢業十年同學會就知道
→ Tosca: 我同學有人德國博士 一堆美國博士 有人paper好幾篇 等等
→ Tosca: 也有在科技公司上班的XD 甚至在美國念完MBA的
→ Tosca: 這時候同學會見面還談論月收入低於一百的舉手 有意思嗎??
→ Tosca: 他們這些做學術的收入都很低啦 所以呢???他們的人生很失敗?
推 Dialysis: "西醫連鎖"--->超常見
→ Dialysis: 不能看診所名字,那個可以隨便取,重點是資金結構
→ Dialysis: 全台洗腎診所有超過百家同屬一家公司,但這百間診所
→ Dialysis: 光看招牌根本看不出來同屬於一家企業集團
推 Tosca: 阿洗腎耗材就被壟斷了阿 最後會連鎖化是很正常的
推 usmle: 洗腎到底是長慎吃掉還是佳醫集團?
噓 Adonis00: 為啥t大上篇幾乎都在講錢，這篇推文又說錢不重要啊？
噓 kmichaelk: 西醫開業也要兩年教學醫院資格啊
推 xxline: 樓上A大根本沒看清楚上篇吧
→ teddy5323: 我沒有畢業很久，不過我可以看得懂基層文化的意思，我
→ teddy5323: 只是怕說您用給大學新生的建議來當回文標題很容易給讓
→ teddy5323: 不懂或是不再這個領域的人誤解，尤其是這種比較需要再
→ teddy5323: 進一步解釋的說法
→ teddy5323: 現在牙醫雖然廣義上來說生活品質比西醫好，但未來面臨
→ teddy5323: 飽和的情形蠻嚴重的，牙醫/醫師的比值會提高不少，您可
→ teddy5323: 以參考國衛院寫的"2020牙醫醫事人力培育和供需規劃 -""
→ teddy5323: 所以是否能夠持續擁有這個工作環境看起來是不會可能
→ teddy5323: 另外其實我比較希望大家可以把雞排用在對的地方
→ teddy5323: 像是邊看電視邊幫兄弟象加油
→ teddy5323: 謝謝大家看我發牢騷
推 oshi: 再講牙醫飽和就好笑了XDD牙醫喊飽和喊N年了XDDDD
→ oshi: 真要飽和的話就不會牙醫診所幾乎都要預約很少walk-in
推 bluebryant: 牙科治療大多都要一定的時間簡單治療15~30分鐘,複雜
→ bluebryant: 的治療可能1~1.5小時,而且常常做下去才發現需要更多時
→ bluebryant: 間處理,所以約時間治療會是比較有治療品質的方式(不需
→ bluebryant: 分心其他事情)
噓 MaoLong: 原來你是爪迷！！ 只好怒噓爪爪
→ groundhogg: 北醫那堂診所經營 我上的時候還是選修啦
推 nicole1016: 希望我長大也有那麽好的榮景，55k路過
→ groundhogg: 那堂課的內容根本呵呵 根本不可能讓你了解開業需求
→ groundhogg: 現在出來要能在10年內開業 要不就是本來就很有錢
→ groundhogg: 要不就是聯合開業 在不然就是掛個名字
→ groundhogg: 況且開了能撐過去還剩多少?
→ groundhogg: 家裡有有人走醫科 很尊重醫科的專業以及辛苦
→ groundhogg: 但醫科的待遇不公平並不是牙科造成的阿
推 enamelcord: 其實覺得牙科不同年齡層狀態差蠻多的，這篇比較接近現
→ enamelcord: 在出來的牙科醫師，small大提的以前時代確實有那樣的
→ enamelcord: 榮景，但現在出去的年輕牙醫怕是無法複製這樣的經驗。
推 flybirdtmc: 會賺錢的作哪一個職業都一樣，藥師當大老闆的更多。
推 shlutow: 牙醫有啥資格吵PGY的...
推 sls090: 各有各的辛苦
推 nnsc: 問題是餅太小並不是餅都誰吃掉了，牙醫的自費市場越來越艱困
→ nnsc: ，現在靠
推 nnsc: 吃健保會很累又沒賺頭，吃自費植牙又要有兩下子，以前老一
→ nnsc: 輩出來開業牙醫植牙還沒那麼競爭，先作先贏，不然去國外洗幾
→ nnsc: 個禮拜學經歷掛在診所前唬一下病人
推 nnsc: 現在年輕一輩想吃這塊還要去大醫院蹲R,不然就是去國外念exte
→ nnsc: nsion school 磨練，路難走多了，並非牙醫=植牙==狠撈
推 huang19898: 牙醫見面都在比賺多少?是T大遇到的都那麼俗氣
→ huang19898: 還是他們只想嗆您? 為什麼我遇到都會討論各種case
推 huang19898: 說到不能walk in.也沒看過醫科今天診斷完就到後面開刀
→ huang19898: 還不是要排(搶救刀外).你當現在病人能接受口內檢查、
→ huang19898: 拍完X光解釋病情就回家下次再約的 (大醫院口外除外)
推 huang19898: 說飽和，以醫牙薪水當然再怎樣也餓不死啊? 這也要酸
→ huang19898: 那就不要怪民眾說 賺那麼多健保還哭窮不爽不要當醫生
→ huang19898: <-一秒激怒醫生系列 XD
→ huang19898: 我家人也是四大科醫生，我對醫生也是非常尊敬
→ huang19898: 但我覺得沒在完全了解的狀況下，就嘲諷其他行業
→ huang19898: 這樣跟你們每天見到的那些馬胚鯛民有啥不一樣
→ huang19898: 這一系列 有蠻多人的言論離善意還很遠
→ huang19898: 醫科要抗議制度的不公.至少我知道我們絕大部分同儕
→ huang19898: 是鼎力支持的 在這裡樹立敵人對醫科沒任何好處
推 Hasegawa176: Training不用值班就是差距...
推 ogoSogo: 回上面某樓 這篇說的12診當然是ㄧ週
推 ogoSogo: 如果ㄧ個月12診要有12萬 那是皮皮科的行情
推 lemons2: 只能推了
推 szuhan520: 牙科R要值班，另外推huang19898大大
推 caroline4247: 大推huang19898
推 OldYellowDog: 爪迷 只能推了
噓 turtleeggs: 純噓爪迷  想到經典嘿球朱佬跳打  還對主審假生氣 操
推 laurushsu: young people, 試著多從不同角度來看看這個社會吧...
推 laventidus: 就一邊得了便宜還賣乖.像第一名安慰第二名你好棒了.一
→ laventidus: 起加油.另一邊辛苦到爆卻知吃不到只能酸葡萄.總結
推 laventidus: 要知道誰過比較爽有個很簡單的方法.開放醫牙自由進修.
→ laventidus: 看哪方多人去分一杯羹結果就顯而易見.結果會怎樣大家
→ laventidus: 心中都有答案XD
推 gaspardetlis: 推 huang19898 西醫有多少人知道牙醫還在pgy就要開
→ gaspardetlis: 始復健呢？不是每個人都這樣 ，但是在我身邊五年內
→ gaspardetlis: 開始復健(不管找復健科或是自己找氣功瑜伽等等都算)
→ gaspardetlis: 至少一半以上。又有多少人知道牙醫師公會統計的牙
→ gaspardetlis: 醫師平均壽命是6x歲呢？！（不是退休年紀，是平均
→ gaspardetlis: 壽命）因為每個你口中高自費的假牙都是monomer當材
→ gaspardetlis: 料做成的，你知道什麼是monomer 嗎？就是人家化學
→ gaspardetlis: 實驗要用抽風廚才敢做的單體。牙醫那來抽風儲 ，你
→ gaspardetlis: 在病人旁邊修修補補病人都閒你慢了 ，何況診所醫院
→ gaspardetlis: 那肯為醫師弄抽風儲…你知道人的眼睛跟手的穩定都隨
→ gaspardetlis: 著年紀會退化，退化後你覺得每天在那邊看1mm以內的
→ gaspardetlis: 東西效率會變多慢 ，1mm以內的東西牙醫是每天都會碰
→ gaspardetlis: 到，很日常治療常做的處置 ，有些前輩也因為這樣自
→ gaspardetlis: 己避開這些每天都在做的處置。諸如此類 西醫壓力很
→ gaspardetlis: 大 ，牙醫intern也去過大科看過 ，真的很厲害很佩服
→ gaspardetlis:  ，但牙科並不是開開藥病人就能一個接著一個自動在
→ gaspardetlis: 夢中牙齒就恢復了
推 gaspardetlis: 問題的根源是健保 ，牙醫只是相對在健保與自費方面
→ gaspardetlis: 拿到比較合理的酬勞(跟先進國家比起來還是弱阿)，新
→ gaspardetlis: 一代的所有醫師應該要團結解決問題應該比較酸來酸去
→ gaspardetlis: 有意義吧！