推 istoday: 先搞清楚工會的本質吧,工會就是要破壞合約搞罷工用的 10/21 20:48
工會可以破壞跟健保署的合約搞罷工,這點有用太多了。
※ 編輯: achech (219.85.94.203), 10/21/2015 20:50:24
→ istoday: 與其組工會 不如就職時明訂工作內容和待遇,超出的不做 10/21 20:49
→ istoday: 或需付額外薪資 10/21 20:49
額外薪資的成本誰吸收?
一樣得從醫院的營利來
這個國家的醫院不是每間都像長庚那麼厲害,那麼會賺,
再說,停車場賺的錢,董事會也不會分給醫師。
屆時一定有些醫院是倒給你看的。
→ Huangrh: 誰說工會只有搞罷工用?台灣真的是被那些慣老闆養成溫馴 10/21 20:50
→ Huangrh: 的勞工,連工會的屬性都直接醜化....活該當醫奴... 10/21 20:50
※ 編輯: achech (219.85.94.203), 10/21/2015 20:56:11
推 Tosca: 醫師工會阻力很大 因為很多醫師是資方或是自以為是資方XD 10/21 20:56
推 istoday: 工會迫害的是不願加入工會的勞工(醫師) 10/21 21:00
推 istoday: 跟健保署簽合約的是醫院 不是受雇醫師 10/21 21:02
→ Huangrh: 工會可以和資方集體協商, 成立各種保障勞工的組織(育幼, 10/21 21:04
→ Huangrh: 合作社等), 甚至可以資方針對大量解聘做討論, 讓勞方不 10/21 21:05
→ Huangrh: 再變弱勢, 不要只把工會=罷工, 工會可以做的事真的很多 10/21 21:05
推 istoday: 你說的沒錯 但那是只有保障加入工會的人 有些人不願加入 10/21 21:06
→ istoday: 有些人願意多做一點(也許是賺錢OR學習) 10/21 21:06
→ Huangrh: 簡單講好了, 台塑集團有工會, 所以台塑的年終和加薪幅度 10/21 21:07
→ Huangrh: 全都要和工會協商, 而長庚沒有工會, 所以長庚每年年終和 10/21 21:08
→ Huangrh: 加薪都是上面說了算, 所以台塑員工的年終和加薪幅度都比 10/21 21:08
推 istoday: 台塑和中油工會都要交會費喔~ 員工有不加入的權利嗎? 10/21 21:08
→ Huangrh: 長庚要好, 或至少和長庚一樣, 這就是有工會和沒工會差別 10/21 21:09
→ istoday: 不是每個受雇醫師都想加入工會的 10/21 21:09
→ Huangrh: 如果不加入不想被保障,那就是你自己去承受啊.誰叫你不加 10/21 21:10
→ istoday: 先把工會能提供哪些保障講出來 要花多少錢,再讓醫師選擇 10/21 21:10
→ Huangrh: 對, 不適每個受雇醫師都想加入工會, 但是請不要把工會 10/21 21:10
→ istoday: 要不要加入, 我不贊成強制加入工會 10/21 21:10
→ Huangrh: 醜化成只有罷工功能..那根本就是在貶低工會.. 10/21 21:10
→ Huangrh: 每個工會能做多少保障那是每個工會自己去爭取.. 10/21 21:11
→ istoday: 罷工是醜化? 10/21 21:11
→ Huangrh: 而不是去嚷嚷說工會只有罷工功能, 所以醫師不用工會.. 10/21 21:11
→ Huangrh: "工會就是要破壞合約搞罷工用的"<=這句話是你說的吧 10/21 21:12
→ Huangrh: 工會不是只有罷工功能, 工會可以做勞資協商, 爭取勞工權 10/21 21:12
→ Huangrh: 益, 甚至去遊說政治團體立法維護自己權益, 這些都是工會 10/21 21:13
→ Huangrh: 可以做的, 工會不是只有罷工破壞合約... 10/21 21:13
推 Tosca: 醫療業工會其實不適合拿一般行業工業來類比 10/21 21:13
→ Tosca: 老實說一般行業業務單純很多 因為只有一個目標:賺錢 10/21 21:14
→ Tosca: 所以工會跟資方協商也很簡單 就是錢的問題而已 10/21 21:14
→ Huangrh: 把很多事情簡化成錢, 就是忽略掉很多該有的權益啊.. 10/21 21:15
→ Huangrh: 講簡單點, 今天住院醫師不納入勞基法, 就是說你就算上班 10/21 21:15
→ Huangrh: 超時過勞死了, 除了你家人領到一具屍體外, 什麼都沒有.. 10/21 21:15
→ Huangrh: 有勞基法保障, 可以至少讓你的家人不會突然陷入經濟困境 10/21 21:16
推 istoday: 爭取失敗就要罷工囉,罷工是沒薪水的喔 不要以為每個醫師 10/21 21:16
→ Huangrh: 就算不是過勞死而是工傷, 有勞基法保障可以讓你失能的時 10/21 21:16
推 Tosca: 好比今天原廠Tienam已經要全面斷貨了 要改台廠 大家都跳腳 10/21 21:16
→ Huangrh: 候獲得一定程度保障.. 10/21 21:17
→ Tosca: ㄟ 你覺得apple員工會去抗議iphone金屬殼改塑膠殼嗎XD 10/21 21:17
→ istoday: 都願意 我認為解決方案還是好好遵守合約 10/21 21:17
→ Tosca: 所以醫療業其實遠比一般行業複雜 因為錢不是唯一考量 10/21 21:17
→ Huangrh: 爭取失敗不一定要罷工啊, 台塑工會也沒罷工, 但是他們就 10/21 21:17
→ Huangrh: 是能爭取到比長庚更好的年終和調薪幅度.. 10/21 21:18
→ Huangrh: Tienam改台廠, 那是政府政策造成問題, 跟勞資又沒關係.. 10/21 21:18
推 Tosca: 說真的 各醫院都要組工會了話 南投屏東台東一堆醫院直接關 10/21 21:22
→ Tosca: 很多醫院根本長期都是賠本或是困難經營了 10/21 21:22
→ Tosca: 還在那邊組工會爭權益?那乾脆關起來大家不用玩XD 10/21 21:22
→ Tosca: 所以我認為很多政策都是台北看台灣 center看天下 10/21 21:23
→ Tosca: 長庚這種高度專業經營的醫院 你說組工會 很合理 10/21 21:23
→ Tosca: 東基屏基埔里基督教醫院這些長期賠錢在做的 還組工會??? 10/21 21:24
→ Tosca: 但你今天一些法案要過 影響是全台灣的 10/21 21:24
→ Tosca: 所以當你以為法案好像很好 很合理 事實上是對台北人很好 10/21 21:24
→ Tosca: 對center的員工很合理 10/21 21:24
→ Tosca: 但是放眼台灣 對很多地方根本不合理也不可行=.= 10/21 21:24
→ Tosca: 所以這就是我強調醫療業不該視為一般產業的關係 10/21 21:25
最好的策略是趁現在民眾還算同情的時候
多要點錢啦
錢才是最實在的
有人提到勞基法啥公傷保障的,你真的知道公傷可以領多少?
不如給錢去保高額的私人保險。
推 circus30: 不知道tosca舉了這麼多所謂"偏遠地區醫院"到底去過幾間 10/21 21:25
→ Tosca: 南投台東可以沒有百貨公司 因為開不起 但不能沒有醫院 10/21 21:25
→ Tosca: 有阿 我現在在屏基有兼診耶 而且我再屏東監獄也有一節門診~ 10/21 21:26
→ circus30: 你覺得那邊有多少住院醫師?那些醫師領的薪水是多少? 10/21 21:27
→ Tosca: 屏東醫療資源真的很缺乏 屏基連開grommet的器械都沒有~~ 10/21 21:27
→ Tosca: 不用住院醫師 護理人員組工會 屏基就可以關門了XD 10/21 21:27
→ Huangrh: 所以醫護人員就是活該當醫奴? 10/21 21:28
→ circus30: 那邊的醫師會想組工會嗎?需要組工會嗎/ 10/21 21:28
→ circus30: 偏遠地區給醫護人員的待遇絕對高於center和台北 10/21 21:29
→ circus30: 誰閒閒沒事在那邊跟你組工會和醫院抗爭 10/21 21:29
推 Tosca: 偏遠地區絕對高於center??誤會大了~~~ 10/21 21:47
偏遠地區的住院醫師薪水的確比較高啦。
但的確像Tosca講的一樣
現在偏遠地區醫療拿得出較多的錢是因為現在他拿得出來,
等到往後勞動人權更重視以後,
成本被墊高,又無法轉嫁給消費者,收入又有總額這個屋頂。
直接關門比較快。
這件事情,以前台灣的勞力密集產業就發生過了。
關門以後,土地建物等資產清算,趁著長照法,改成護理之家
董事會把錢分一分,誰管偏鄉醫療以後怎麼玩?
到最後一堆部立醫院尾大不掉的,裡面的醫生都只能領底薪
到時候餵服部不是學古巴增加公費生來綁,就是學英國開放國外醫師
哪還有什麼招。
推 rwk: 偏遠地區有開急診和病房的工時平均會更長 因為輪班的人少 10/21 21:48
→ Tosca: 這一定要請Howard2出來解釋XD 10/21 21:48
→ rwk: 薪水待遇也不見的好 因為看病的人就不多阿 10/21 21:48
→ Tosca: 會當醫奴的其實就是在大城市大center 因為人就是個小螺絲 10/21 21:49
→ Tosca: 偏遠地區待遇一定是比較差 但其實對員工比較尊重 10/21 21:49
→ Tosca: 不管是對醫師還是對護理人員都是 比較會有小醫院溫馨的感覺 10/21 21:49
※ 編輯: achech (219.85.94.203), 10/21/2015 22:16:02
※ 編輯: achech (117.56.3.67), 10/22/2015 11:25:17
推 istoday: 說真的啦 你敢"說不要",薪水就會高了 這就是你的籌碼 10/22 14:47
→ istoday: 工會大絕招罷工就是這樣啊。 當勞工要求的超過資方忍耐 10/22 14:49
→ istoday: 極限,資方大不了撤資不玩了,受害的是所有人 10/22 14:49
噓 jovis: 為何南部的護理人員要領低薪,做的事不一樣嗎 10/23 23:18