推 istoday: 外勞要做的工作基本上本勞不想做 你把外勞當成機器人會 10/22 17:12
→ istoday: 心理比較舒服一點 10/22 17:12
→ Tosca: 本勞沒有不想作 是薪水太低不想作 10/22 17:13
→ Tosca: 這就像以後住院醫師薪水就是統一40k 你想不想作? 10/22 17:13
→ Tosca: 你不想做 我就請外勞醫師 中國醫師阿XD 這就是現況 10/22 17:13
→ Tosca: 一樓是很典型的台灣人誤解 不知道外勞問題嚴重性 10/22 17:14
→ Tosca: 怎麼可能有六十萬的工作是台灣人不想做的XD 10/22 17:15
推 dhcs: 好招值得一用再用 10/22 17:16
推 istoday: 我知道外勞嚴重性 但甘冒大不諱的說 開放外勞可以讓 10/22 17:17
→ istoday: 更多台灣人當老闆 10/22 17:17
推 istoday: 如果你想一輩子當勞工 當然會倍感威脅 但很多台灣人都想 10/22 17:21
→ istoday: 當老闆 10/22 17:21
→ Huangrh: 如果真的國內待不下去, 就去國外阿, 以前醫界前輩不就一 10/22 17:29
→ Huangrh: 堆去國外, 台灣醫界又不是一定要台灣人才能當... 10/22 17:30
→ Tosca: 如果鼓勵醫師出走國外 那爭醫師勞動權益又有何意義=.=? 10/22 17:31
→ Huangrh: 我不懂執著在外勞問題有何意義.. 10/22 17:31
→ Tosca: 爭這麼多 最後還不是要走XD 10/22 17:31
→ Huangrh: 國外醫師的勞動權益也比國內好阿... 10/22 17:31
→ Tosca: 所以國外病人就醫品質比較差阿 這是連動的阿 10/22 17:32
→ Tosca: 排一個刀等幾個月都很正常 這就是國外的醫療品質阿 10/22 17:33
→ Tosca: 門診一節十人 住院五床 一星期兩台刀 這就是國外阿~~ 10/22 17:33
→ Tosca: 要拿國外比不要只比一半 看看工作量就知道國外多輕鬆 10/22 17:34
→ Tosca: 老實說如果台灣醫師是這種工作量 根本懶的爭勞動權益XD 10/22 17:35
→ Tosca: 所以為什麼前輩跟資深醫師反而覺得限縮服務量比較實際 10/22 17:41
→ Tosca: 你門診限掛號量 開刀量也減少 住院也減少 10/22 17:42
→ Tosca: 基本上醫師生活品質就改善很多了 這反而更實際也更可行 10/22 17:42
→ Tosca: 對了 為什麼我老是提外勞問題 因為這就是政府的心態和手段 10/22 17:44
→ Tosca: 他對百萬勞工都能如此 區區幾萬醫師 他難道不能這樣搞你? 10/22 17:44
→ Tosca: 見微知著 唇亡齒寒 先是製造業勞工 家庭看護被犧牲 10/22 17:45
→ Tosca: 服貿過了之後 就是服務業跟著犧牲引進外勞 然後醫療業 10/22 17:45
→ Huangrh: 所以, 醫師只要沒有勞動保障, 政府就不會引進外勞? 10/22 17:57
推 circus30: 只不過納入勞基法，還是用88工時納入勞基法 10/22 17:58
→ circus30: 就可以扯到外勞、扯到中國醫師。我看臺灣的醫師還是甚麼 10/22 17:58
→ circus30: 都不要爭取，乖乖任人宰割好了。失敗主義最舒服了 10/22 17:59
→ Tosca: 就已經在用腳投票了 哪來任人宰割 10/22 18:00
推 circus30: 快走快走吧，網路嘴砲好棒棒的free rider(呵欠) 10/22 18:06
推 segga: 開放路克醫師才能建立公醫跟自費醫療制度吧 反正遲早要觸底 10/22 19:27
→ segga: 徹底開放市場讓強者不再被健保打壓 省得還要痛苦一二十年 10/22 19:31
噓 jefferk: 所以？ 其他勞工被壓榨 都不出聲，等到醫生出事才該該叫 10/22 19:35
→ jefferk: 被操死怪誰 10/22 19:35
→ bce: 所以呢?醫師如果沒有納入勞基法,政府就不會引進中國醫師嗎? 10/22 21:02
→ Tosca: 你當然可以爭取納入勞基法 但我很實際的認為實際意義不大 10/22 21:15
→ Tosca: 就像現在facebook再傳的爭取點值一點一元 10/22 21:15
→ Tosca: 其實對待在醫院的各位實際意義不大 反而我們基層直接受益 10/22 21:16
→ Tosca: 但老實說基層的我是覺得就算點值一點一元 10/22 21:16
→ Tosca: 健保一樣可以從其他地方討錢回去 所以我們基層是不期不待 10/22 21:17
→ Tosca: 我已經很強調了 更實際的目標應該是現縮服務量 10/22 21:17
→ Tosca: 服務量不限縮 刀排那麼多 住院那麼多床 勞基法根本沒意義 10/22 21:18
推 KMTpartycard: 我反而覺得開放大量中國醫師來台才能開始搞自費醫療 10/22 21:20
→ KMTpartycard: 說真的多屌的技術都不是重點，如果你服務的對象是窮 10/22 21:22
→ KMTpartycard: 人。當然，多數台灣人真的都是窮人。 10/22 21:23
→ KMTpartycard: 我對台灣醫療未來的前景本身就抱持著他應該回歸到這 10/22 21:24
→ KMTpartycard: 社會負擔的起的醫療水準去平衡。未來要頂尖醫療的去 10/22 21:24
→ KMTpartycard: 香港北京上海等城市尋求協助及可。 10/22 21:25
推 jwzkp: 台灣對外勞的限制條件已經夠多了，本勞不做才開放給他們做 10/22 22:52
→ Tosca: 懶得跟你吵 限制很多還可以六十萬外勞 台灣是有幾十億人口? 10/22 22:54
→ Tosca: 104年八月為止 勞保投保人數是一千零三萬 10/22 22:56
→ Tosca: 再扣掉外勞 本勞是940萬 也就是將近一成快被外勞取代 10/22 22:57
※ 編輯: Tosca (36.236.154.167), 10/22/2015 22:57:38
→ Tosca: 六十萬外勞卡在那邊 這就是台灣低薪的元兇 10/22 23:00
→ Tosca: 因為有六十萬的人再拿最低薪資 其它本勞怎麼徵求加薪?? 10/22 23:00
推 jwzkp: 在bedside和印傭聊天，她說在沙烏地可以幫忙帶小孩，在台灣 10/22 23:01
→ jwzkp: 只能照顧要死不活的老人XD 10/22 23:01
推 facemaker: 至少小醫院的服務量要限縮,哪一家不是人少做到死 10/22 23:05
→ princeps: 開放中國醫師就會重走本勞外勞互相毀滅的老路 10/23 00:41
→ ashidaka: 沒有勞基法的話,醫院誰鳥你限縮服務量啊,當然是軍備競賽 10/23 09:12
→ ashidaka: 反正有一批批被制度綁死的住院醫師可以狠操,人力成本?那 10/23 09:14
→ Tosca: 醫院不用鳥阿 跟健保協商就可以了 10/23 09:14
→ Tosca: 門診都有合理門診量 未來也該有合理開刀量 合理住院量 10/23 09:14
→ Tosca: 一個醫師一個月開刀總額是多少 早就該固定了 超過不給付 10/23 09:14
→ ashidaka: 是啥? 晚上加班假日加班是給你學習的機會 10/23 09:14
→ Tosca: 所以不會再有大牌醫師刀排滿滿了 因為超過都沒錢XD 10/23 09:15
→ ashidaka: 如果擔心健保局跟政客會懼於民情用開放外籍醫師解決醫事 10/23 09:16
→ ashidaka: 人力的問題,那怎麼會期待同一批人願意扛下民眾對長期排 10/23 09:17
→ ashidaka: 刀的不滿認同醫界限縮服務量呢? 10/23 09:18
→ Tosca: 因為已經在做啦 合理門診量就是在限縮服務量阿=.= 10/23 09:22
→ Tosca: 以前還有卓越計畫 醫院小總額 就是在限縮醫院服務量 10/23 09:22
→ Tosca: 最後失敗告終 因為醫院真的給你關診關病床 甚至送醫師出國 10/23 09:22
推 ashidaka: 當初實施醫院小總額,就是產生限縮服務量的結果,然後呢? 10/23 09:23
→ Tosca: 不過長期來看限縮服務量是一定要做的 10/23 09:23
→ ashidaka: 健保局有繼續小總額嗎? 10/23 09:23
→ Tosca: 阿你給多少錢 就提供多少服務阿 給的少 當然要做的少阿 10/23 09:23
→ Tosca: 結果大家越做越多 當然累死又沒錢而已 10/23 09:23
→ Tosca: 限縮服務量都有再提喔 而且健保局跟消費者代表很難拒絕 10/23 09:24
→ ashidaka: 小總額造成關診關床,民眾反彈後健保局就縮了不是嗎 10/23 09:24
→ Tosca: 因為他們不肯分擔成本 出更多錢阿 所以比較難反對 10/23 09:24
→ ashidaka: 哪有啥不敢反對的,放點甜頭給財團醫院,鼓勵醫院回頭壓榨 10/23 09:25
→ ashidaka: 沒有勞基法保障的住院醫師繼續降低人力成本,這不就是這 10/23 09:26
→ ashidaka: 些年來的老梗戲碼 10/23 09:26
→ ashidaka: 賽局裡的囚徒困境你不用非常的手段是不可能突破的 10/23 09:28
→ Tosca: 按照你的觀點繼續推導下去 你就會發現馬克思的偉大=.= 10/23 09:29
→ Tosca: 所以為什麼共產主義在二十世紀很興盛 連李登輝蔣經國都愛XD 10/23 09:30
→ Tosca: 因為勞工階層說穿了沒有翻身可能 唯有革命 唯有共產主義 10/23 09:30
→ Tosca: 否則永遠都是被資方壓榨而已 朝三暮四的差別而已 10/23 09:30
→ Tosca: 這就是謂何柯批最後推崇公醫制 靠背這不就共產主義XD 10/23 09:31
→ Tosca: 你要保障勞工權益 醫師勞動權等等 那簡單講就是走共產主義 10/23 09:31
→ ashidaka: 住院醫師納入勞基法就是革命的第一步XD 10/23 09:31
→ Tosca: 醫師通通公醫制 這樣權益最受保障XD 10/23 09:32
→ Tosca: 但公醫制或共產主義在台灣行不通 因為台灣是右派社會 10/23 09:32
→ Tosca: 人人都想賺大錢 誰想跟你共產? 10/23 09:33
→ Tosca: 因此這樣推導下來 你就會發現 爭取勞動權益 根本沒實際意義 10/23 09:33
→ Tosca: 真正有意義就是革命 搞成共產主義啦 結果大家反而反共產XD 10/23 09:33
→ ashidaka: 有了勞基法,Tosca學長你期待的限縮服務量跟我期待的醫界 10/23 09:36
→ ashidaka: 大革命才有可能實現 10/23 09:36
→ Tosca: 你太看的起勞基法了 不要期待這種虛幻又沒保障的東西=.= 10/23 09:37
→ Tosca: 勞工早就有勞基法保障啦 結果呢 外勞六十萬阿XD 10/23 09:37
→ ashidaka: 沒有勞基法勞工就會比現在更好嗎? 沒有勞基法的醫療業 10/23 09:40
→ ashidaka: 就有走向正向發展的未來嗎? 10/23 09:40
推 princeps: 勞基法=到奴役之路 10/23 10:48
推 nnsc: 公醫制還是會出事,英國急診現在爆掉了,不能等的都往急診跑 10/23 12:18
推 circus30: 孤陋寡聞的人只能憑直覺推論極端的狀況，實在不用多說 10/23 15:06
推 ogoSogo: 美國的外勞更多 高階外國人更多 薪資還不是持續成長 10/23 16:16
→ Tosca: 美國哪有外勞 想太多了吧 10/23 21:47
→ king19880326: 美國沒有低階外勞,合法的是H1B,薪水需要比美國家庭 10/23 23:59
→ king19880326: 所得中位數高.低薪的外勞都是非法的 10/24 00:00
→ saram: 外勞沒有搶走你工作.是你錯覺,本來照顧老人都是兒孫的. 10/27 01:55
→ saram: 但兒孫有錢請外人,而本地人不肯賺這低薪的,寧可去幹清潔工. 10/27 01:56
→ saram: 美國非法外勞就是合法外勞,政府不抓,農場裡一大堆墨西哥哥, 10/27 01:57
→ saram: 白人不肯下田,也不會抗議人家搶走甚麼的. 10/27 01:58
→ saram: 美國老人還喜歡叫外勞到家裡做臨時工呢. 10/27 01:58
→ saram: 至少工錢低,好指使,甚至剝削他. 10/27 02:00
→ saram: 對台灣政府而言外勞沒選票不必巴結他,但是那萬千的家庭的 10/27 02:01
→ saram: 老人要人洗屁股,他們兒孫有選票,政府要得罪他們嗎? 10/27 02:02
→ saram: 趕走外勞?你要替老人服務? 10/27 02:03
→ saram: 說工廠外勞吧,趕走他容易,但年輕人會去接手嗎? 10/27 02:04
→ saram: 大學生會去髒熱吵毒的地方賺25K? 10/27 02:05
→ saram: 不必矯情. 10/27 02:06
→ Tosca: 25k請不到年輕人進工廠 50k就行啦 外勞拉低薪資還不懂嗎 10/27 11:45
→ Tosca: 你講的就是為何要有外勞 但你還是閃避外勞帶來的副作用 10/27 11:45
→ Tosca: 外勞最簡單的就是破壞勞動市場的供需原理 10/27 11:46
→ Tosca: 你25k請不到人 不就應該提高薪資直到請到人為止 10/27 11:46
→ Tosca: 薪資就是這樣拉高的阿 這不就是正常勞動市場該有的樣子 10/27 11:46
→ Tosca: 結果現在引進外勞 直接破壞這種供需 10/27 11:46
→ Tosca: 講那麼多 就是不提外勞帶來的副作用 帶來的低薪環境 10/27 11:47
→ Tosca: 不就跟ECFA和服貿 只講好的不講壞的一樣 10/27 11:47
→ Tosca: 引進外勞就是因為有這種副作用 所以日本才不敢引進 10/27 11:47
→ Tosca: 你寧願企業去海外設廠 也不要在國內設廠卻用外勞 拉低薪資 10/27 11:48