推 xxxlong: 去年公佈了109家醫院的財報 只有12家虧損 其中有拿錢去 10/23 23:19
→ xxxlong: 蓋大樓才虧的 不是沒錢請人 是只想用廉價請人 還好專科 10/23 23:19
→ xxxlong: 醫師有診所能去 診所行情能維持住醫院行情 否則專科醫師 10/23 23:19
→ xxxlong: 這麼多 收入早被醫院聯合砍到不知多低了 醫師的敵人不是 10/23 23:19
→ xxxlong: 只有健保而已 10/23 23:19
→ jovis: 經營不善的就是關門，為何要經營的那麼辛苦 10/23 23:31
→ jovis: 健保門診中心不都關門了 10/23 23:31
推 nnsc: 說得很對，錢才是重點，我一直想說，住院醫師佔大家職業生涯 10/24 03:30
→ nnsc: 有多大比例？眼光真的要放遠，住院醫師要緊的是能學多少就 10/24 03:30
→ nnsc: 學多少，將來你就算專科拿到不會的誰教你？要付出更多成本去 10/24 03:30
→ nnsc: 彌補 10/24 03:30
推 nnsc: 要的是合理的工作規範,不要到CR了還在只有on NG, foley, 打 10/24 05:37
→ nnsc: 病摘,最新最需要學的都沒看到 10/24 05:37
推 sls090: 老實說np越來越多，實力也越來越不輸R.我實在看不出來內 10/24 07:27
→ sls090: 科系的R有什麼本錢要求加薪減班了orz 10/24 07:27
→ sls090: 但外科系我不太清楚 10/24 07:27
→ sls090: 我自己身為內科系的R都有危機感了 10/24 07:29
推 sls090: 若是立法通過np可以on endo, cvc那跟內科r基本上看起來就 10/24 07:32
→ sls090: 沒差了 10/24 07:32
推 hahawow: 就想想如果全國都沒有住院醫師會不會怎樣(假定大家都可以 10/24 07:46
→ hahawow: 瞬間mature成主治醫師),對醫療市場衝擊如何? 10/24 07:47
→ hahawow: 當然可能變成住院醫師要付學費訓練,但相對於目前被當勞力 10/24 07:48
→ hahawow: 廉價使用,中間一定存在一個平衡點,讓住院醫師貢獻足以填 10/24 07:49
→ hahawow: 補學習費用恰到好處,又不淪為大老的禁臠... 10/24 07:49
講坦白的，現在的主治醫師人數，很多科都過剩。
主治醫師分配不均，主因當然是在醫院的事情多與訴訟風險
分配不均的主治醫師跑去哪裡了？當然是跑去基層診所去了
以前路上不大常看到次專科診所
現在光內科系的心臟內科、神經內科、腸胃內科、新陳代謝
科出來開診所的越來越多。
你以為婦產科在醫院很可憐，到基層診所去配合月子中心，
賺得滿缽滿盆的醫師也不少，只是他不會上來版上講而已。
這些主治醫師都已經選擇離開醫院了，或是主治醫師在醫院
想將來年紀稍長就離開醫院，都不希望未來市場太多人競爭
的，這不是這些前輩都不為後輩想，這是人性。
為什麼先前很多學會會管制人數，延長年限，「不想要太多
主治醫師進入這個市場參與競爭」這個因素遠多過於「住院
醫師在醫院裡面的貢獻」。
所以，要學會因為住院醫師納入勞基法，爭取了權益，然後
認為住院醫師是賠錢貨，所以縮短年限，這更不可能。
我因為待在醫院要付出更高的成本，離開就好了，哪有需要
在那裡委曲求全？你看到同學跟你錢領得一樣多，事情更少
，還不用陪公子練劍，你會不會想走？
你看到醫事機構統計以為醫學中心大科執業人數逆增。
實際上是因為PGY 綁缺額策略奏效，上層怎麼可能放棄管制
措施，更何況主治醫師的流動是統計數字看不出來的。越來
越多優秀的主治醫師因為經濟、家庭等因素離開師資的行列
，在裡面能教的就是那些醫師，你怎麼期待學會會有不同的
作法？在主治醫師流動高的狀況下，如果你是大老，你也會
認為人事上的穩定是很重要的。
我都還知道有的醫院，總醫師待的還比科內不少主治醫師久
哩。
→ hahawow: 為了填補廉價奴工大量增加R,那才叫飲鴆止渴(將來都變V) 10/24 07:52
→ hahawow: 至少NP做再久都不會變成V 10/24 07:52
國外還有開放NP經過一定訓練年資後，在偏鄉可從事GP業務的
NP不會思考他們也會老，也有沒辦法在醫院的一天嗎？
現在住院醫師一畢業就有缺，以前律師也一樣，
當你的執業重要性減少的時候，缺額就減少了。
勞動人權跟工作權益這件事情，其實就像出了站的火車一樣，回不了頭的。
屆時國內開放NP偏鄉可以從事一般醫學業務，
你連老了，想到診所打個工，兼個診，搞不好價錢都不知道降到哪裡去了。
這是趨勢，你沒看到最近助產士結合立委年年都在吵開放。
醫界要一致對外啦，外有左傾社團，內有其他職類競爭
還一直搞內耗，將來晚景堪慮。
推 hahawow: 另外,center對住院醫師依賴度降低,訓練年限自然有機會減 10/24 08:01
→ hahawow: 到最小必要年限,最高密度白班學習(夜間低密度還妨礙睡眠) 10/24 08:02
※ 編輯: achech (219.85.94.203), 10/24/2015 09:12:16
推 hahawow: 只要偏鄉GP的CP值高於住院主治醫師,溢出的主治醫師會先去 10/24 09:12
→ hahawow: 把偏鄉GP缺填滿... 10/24 09:12
→ hahawow: 偏鄉GP填滿自然會減少社會要求開放NP到偏鄉執業的壓力 10/24 09:13
實務上的人力流動跟三國志還是信長的野望是不一樣的。
很多醫師也知道偏鄉薪水多，離島點職有保障
主治醫師這個年紀會考慮很多問題，
除了執業內容外，他還有家庭、教育等考量。
溢出的主治醫師優先考慮的是到都會區的基層，
首先衝擊到的是都會區的醫師收入，
這個已經是現在進行式了，診所請人的行情是逐年遞減的
往後，搞不好得等到都會區低到連家教都不如的時候，
才有可能發生啥偏鄉GP被填滿的事情。
到時候，你還要當醫生的話，真的恭喜你對醫學的熱誠高到令人感動。
→ hahawow: 國外是因為醫師相對稀缺,不向國內已經太多了 10/24 09:14
→ hahawow: 以團結為口號,卻要大家當免洗奴隸供少數大老奴役... 10/24 09:15
→ hahawow: 離開醫院的原因一部分也是不想在非教學醫院做雜事 10/24 09:16
→ hahawow: 至於醫療糾紛的問題,不論有沒有住院醫師都改變不了主治 10/24 09:17
→ hahawow: 醫師外流,除非是把R推到第一線承擔完全法律風險,V躲起來 10/24 09:18
→ hahawow: 但這不太可能,所以醫療糾紛因素和是否有R應該是獨立變項 10/24 09:19
當然是，但是過多的業務會惡化主治醫師流動的現況
光護理納入勞基法後，護理長為了統計班表不超時，花多少時間嗎？
醫師還沒納入勞基法，敝院就已經因應衛福部要求定期統計住院醫師
時數，深怕超時。
(現在有A、B、C案，倒底有多少醫師了解？）
現在在醫院奴役啥的大老，我還真的沒看過，可能是你的醫院或以前
的醫院氣氛不佳。
不然以敝院來說，住院醫師值班有上限，多的主治醫師值班，病床照
護有上限，定時招開住院醫師座談會，針對訓練course調整假日值班
，隔天可以休半天，這些都是我年輕的時候不敢想的。
很多師長年輕時脾氣很衝的，現在還待在醫學中心的，都收斂多了，
反而是有些以往覺得教學臨床研究都很強的師長，覺得現在的教學要
求太多了，但是臨床跟研究的業務卻沒人來分擔。
人力不一定是問題，錢是問題，另外一個大問題是氣氛。
氣氛差，就算人力不是問題，教學也會出問題。
討論住院醫師，還是得把職涯發展拿出來談。
另外，住院醫師的待遇要好，可供選擇就要多，職缺比訓練員額多，
長庚可以跟新光比，新光可以跟國泰比，待遇在競合後就會達到最佳
化，可以想像國內工程師只剩下鴻海可以去的狀況嗎？
事實上，最近才有一個跟敝院同等級的教學負責人跟我說，往後不打
算申請教學醫院了，事多、錢少，把同樣的時間花在其他業務還比較
懷算。
我現在帶一個NSP ，除了門診住院臨床業務跟教學外，還有行政業務
，每年全論文一篇的配額，身上一個研究計畫案、一個新藥試驗、六
個合作計畫我已經算是專科醫師裡面比較不長進的，很多同學帶住院
醫師，身上掛的比我還多。
這種操法，再加上高漲的勞權，我也不知道十年後，多少人會留下來
。
反正將來面對的，就是越來越少的薪水，醫師流動變成常態，這是趨
勢，也擋不了的，早點準備好就是了。
※ 編輯: achech (219.85.94.203), 10/24/2015 09:55:25
→ hahawow: 醫療糾紛的問題不解決,所有增加的醫學生名額最後也都是 10/24 09:21
推 sls090: NP表示:波波都能做了，為何我們不能做 10/24 09:21
→ sls090: 老實說越想越可怕 10/24 09:21
→ hahawow: 溢出到基層,醫師薪水最後真的會非常低,但這與是否有R是 10/24 09:21
→ hahawow: 兩件事,是大老們把這兩件事不當綁定來圖利自己 10/24 09:22
→ hahawow: 大家難道沒有被綁架的感覺嗎,大老有點向河神,大家如果不 10/24 09:23
→ hahawow: 準備祭品醫奴供其享用,就威脅要發動洪水淹沒整個村落... 10/24 09:24
→ hahawow: 明明是大老自己缺糧食,卻搞到要所有人易子而食? 10/24 09:25
推 sls090: 醫院要賺錢 10/24 09:28
推 hahawow: 話說回來,偏鄉GP和終身住院主治二選一,你會選哪個? 10/24 09:28
→ ashidaka: 如果內科的R會覺得自己跟NP比只贏在可以合法on NG跟CVC 10/24 09:36
→ ashidaka: endo 10/24 09:37
→ ashidaka: 那就不要怪謝炎堯前輩覺得R就是要沒日沒夜上班來學習了 10/24 09:38
→ ashidaka: 當環境繼續惡化下去,也不要怪醫院跟政府乾脆連波波陸陸 10/24 09:41
推 sls090: 當然不會覺得輸，只是醫院要賺錢，站在醫院的立場，我只要 10/24 09:41
→ sls090: 底下的人會基本的東西，便宜就好，那我要厲害又貴的住院 10/24 09:41
→ sls090: 醫師幹嘛 10/24 09:41
推 mightymouse: 樓上說到重點我們認為的價值不見得是資方認為的價值 10/24 09:46
→ ashidaka: 那大家就要思考是要1)順著資方的價值觀走下去幫著壓榨後 10/24 10:21
→ ashidaka: 輩直到有一天沒後輩輪到自己被壓榨,還是2)團結起來跟資 10/24 10:22
→ ashidaka: 方跟政府鬥下去賭個可能更好也可能更糟的未來 10/24 10:24
最大的資方是政府、是健保署啦
這種的，沒有去衝是無用的。
※ 編輯: achech (219.85.94.203), 10/24/2015 10:59:42
噓 kmichaelk: 美國咧？ 10/24 13:36