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作者Risian (aj4)
看板medstudent
標題Re: [討論] 醫勞盟沒講的事
時間Tue Oct 27 16:59:31 2015
※ 引述《Tosca (hi)》之銘言： : 再爭取醫師勞動人權 : 背後可能發生的情況或副作用 : 我發現醫勞盟並沒有跟大家講或解釋 : 感覺就像ECFA或服貿 只講好的 不提壞的=.= : 1.保障工作權 保障工作時數 : 代價必然是醫師薪水減少 : 這是一定要認清的事實 : 多少young V的薪水 其實就是靠值班費來補的 : 不管是病房班還是急診班 : 不然門診病人少 住院病人少 又沒刀可開 你覺得young V怎麼會沒餓死 : 阿就值班阿=.= : 現在你保障工作權 保障時數 : 變成每人工時要減少 但VS缺額要變多 才能卡滿這麼多總時數 : 所以你看出問題了嗎 : 結果就是給醫師的錢 總量是不變的 ^^^^ 其實在討論錢的問題 有一個最大的謬論 就是健保是總額制度沒錯 ＢＵＴ 請問在場的醫師薪水是健保局直接發的請舉手？ （自己開診所的就別說話了，你們就不是受僱醫師啊...） 所以不管健保總額是多少 你們的薪水是醫院定的 主治醫師值一班是20K還是15K還是10K 跟健保根本沒有關係 就算用PPF制，那也只是反應每個人門診量不同的差異罷了 實際主治醫師收入/醫院總盈餘 這個比例是管理階層定的 除非你是那些少數進入核心管理階層的醫師 你根本無從插手 更遑論有些財團醫院 例如塑膠 還有個決策委員會 決策委員會裡頭 你以為都是醫師嗎？ 當然有人會反駁說 健保多給一點 收入多一點 醫院賺得比較多 醫師自然會賺得比較多 限制了醫師工時 導致醫院要聘請更多的主治醫師 自然薪水就只能下降 這個邏輯看似正確 實則有問題 如果公司賺得比較多 員工收入就會增加 這種立論為正確 台灣近幾年GDP為正值 勞工實質薪資有上升嗎？ 沒有嘛 財團醫院可是年年賺錢 就跟台灣的GDP一樣 衛福部醫事司都查得到財團醫院的財報 看看就知道 http://www.mohw.gov.tw/CHT/DOMA/DM1.aspx?f_list_no=608&fod_list_no=3689 http://newtalk.tw/news/view/2015-02-25/57151 （財團愛蓋醫院？3大「搬錢術」肥了老闆） 就連Tosca大在前篇文章提到的屏基 其實屏基可是賺錢模範生 從十年前營益率就是5% 到最近的7％ 各位手上的股票也不見得人人有十年那麼穩定的收益吧？ 醫院真的那麼難做？ 根據財報109家醫院可是有9成賺錢只有12家虧損 不知道台灣上市電子股點開來有沒有九成都在賺錢那麼多？ : 但醫師增加了 所以每個人分到的一定是變少了=.= : 住院醫師更不用講 : 你值班數變少了 你覺得薪水怎麼可能一樣=.= 這句話大大差矣 現在大廟都至少陽奉陰違的在實行八八工時 譬如塑膠醫院就施行蠻徹底的 剛剛查了一下2005長庚住院醫師大概是九萬月薪（Ref. google 念醫學系未必比電機系好） 現在R1是十萬 十班變八班耶！薪水還比較多？ 為什麼？答案很簡單，招不到人啊，你是老闆薪水敢降？ 醫師的工作又不比一般勞工，老闆不擔心找不到人 那麼多值班數，就是沒人值，老闆如果不努力找人最後只能關病房趕病人 畢竟NP可以充當第一線人力，但NP永遠不能取代最後一線那位醫師 中小型醫院現在就是這樣 某中大型醫院的GI/兒科/洗腎室 規模搞到最後可以比外面連鎖診所還小 就是因為醫院醫師落跑 醫院找不到人 （這家中大型醫院原本是有虧過一陣的 但現在也谷底反轉 現在也賺不少呢） 所以講什麼 保障工時 薪水一定降 這種很明顯的就是老闆的口吻嘛 因為薪水降大家會跑 要怎麼樣賺比較多？當然就是聘少一點人啊 這個塑膠以前引進管理階層時最有名的口號就是給你1.5倍的薪水做2倍的事啊 講說餅就是那麼大 又想輕鬆 又想賺錢沒有可能 這句話對診所老闆講是對的 因為你的一分收入就是來自你的一分努力 不然那些新開診所搞得天天上班不敢休息是在拼什麼？ 但對於醫院醫師可不是 塑膠年年都賺十幾億 這些錢有轉到你手上？ 當然沒有 這些錢都在買進賣出四寶的股票 以財團法人醫院賺的這些錢 這些盈餘如果拿來請hospitalist絕對是夠的 這樣可以創造更多主治醫師工作機會 讓想留在center的更能留得下來 薪水也不會減 你去看看南部傳說的幸福醫院 人家工時就是比你少 薪水也沒比你少啊 工時多少/薪水多少 才不是大家想的那麼簡單 跟你的頂頭上司很有關係/你的頂頭上司還不見得是醫師 所以先別急著替老闆操心 工時一保障薪水就要調降或者一直凹你做越來越多的工作 那拜託你用腳投票 主治醫師比住院醫師更有走人的本錢 畢竟他不用擔心自己在的醫院老闆不夠罩 專科不好過 也不用去擔心以後選不到想要的次專 醫院不給升VS 一直站在這些大型醫院會倒立場的人 拜託去看看財報 這種財報是要怎麼倒XD 一大堆公司更慘淡的都沒在倒了 何況很多醫院還可以接受捐款 一些偏鄉醫院醫療淨利的確是負的 但是捐款收入是淨利的N倍 最後還是正超多... 不過中小型醫院被大型醫學中心吃下來的確是趨勢 但這醫療資本主義化害的 早就開始發生了 歸咎給勞基法更是荒謬 只要沒有對這些大怪獸加以限制 你怎麼增加醫院收入/降低醫院成本 依舊大者恆大 因為人家永遠賺得比你多 還是會把你吃下來... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.55.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1445936374.A.6FE.html
推 Taqz: XDDD 10/27 17:11
推 kmichaelk: 推 10/27 17:12
推 lordguyboy: 機掰的是綁架資格 商業凌駕專業 10/27 17:31
推 kimos: 推這篇..本來也想打類似的理論 XDDD 10/27 19:06
推 Tosca: 按照這個理論 除了推翻資本家搞共產主義 別無他法=.= 10/27 19:08
→ Tosca: 諸位沒有發現不管怎麼推論 都只能得到公醫共產主義制嗎=.= 10/27 19:09
推 xxxlong: 推頭腦最清楚的一篇 要納入勞基法的前提是 絕對不能妥協 10/27 19:11
→ xxxlong: 增加醫學系名額和放寬NP的權限 人不夠就多請專科醫師 10/27 19:11
→ xxxlong: 街上根本不需要有ㄧ整排的診所 10/27 19:11
推 xxxlong: 事實上醫院就算真的沒錢也輪不到我們勞方擔心 每年總額 10/27 19:19
→ xxxlong: 談判時醫院代表自然會更用力地哭窮 政府不會放任區域以上 10/27 19:19
→ xxxlong: 的醫院倒閉 10/27 19:19
推 paunch: 不知樓上要怎麼做到不增加名額？醫院會選擇增加支出而不是 10/27 19:45
→ paunch: 增加名額？ 10/27 19:45
推 workery: 推，健保不是沒錢，是財團不分給你 10/27 19:47
推 ynk: 可是公立醫院平均薪水比財團醫院低 10/27 20:06
→ ynk: 難道公立醫院高層更小氣? 10/27 20:07
推 john371911: 推。@paunch, 對資方，可能就要團結罷工，用腳投票。 10/27 20:23
推 WMX: 我也是認同被資方壓榨 10/27 20:25
推 Tosca: 罷工只會引起民眾反感 就像當初NBA跟MLB球員罷工... 10/27 20:26
推 paunch: 團結罷工，財團直接叫政府開放中中，根本沒再怕的。除非大 10/27 20:29
→ paunch: 老、名醫也願意一起罷工 10/27 20:29
推 LJEAOMU: 推，事實上就是財團醫院大賺卻不願意分享果實給員工 10/27 20:50
推 iwasycps: 推這一篇 那些財團醫院把從健保賺的錢拿去買自己財團 10/27 21:30
→ iwasycps: 相關企業的股票 拿去蓋相關的私立學校 就是不願意跟 10/27 21:31
→ iwasycps: 底下的人分享 這才是問題所在 10/27 21:31
推 john371911: 為什麼大老、名醫願意罷工的話就可行呢？ 10/27 21:45
推 kingsdipper: 推這篇邏輯清楚 10/27 21:53
推 paunch: 因為住院醫師不是不可取代的，病人還是看主治醫師為主 10/27 22:29
推 marisaac: 推這篇 10/27 23:08
推 rushhour: 先聯合護理跟院方用道德高度鬥健保/政府 成功後再以健保 10/27 23:17
→ rushhour: 規定讓資方願意讓利給勞方 這樣才會成功 10/27 23:18
→ rushhour: 一開始目標就是院方讓利 院方就只會尋求政府保護來對付 10/27 23:19
→ rushhour: 勞方 10/27 23:19
推 scott112: 推 10/27 23:26
推 jordan1204: 推 10/27 23:53
推 jay50901: 推中肯! 10/27 23:57
推 jefch: 必推必推 10/28 00:15
推 noyarc: 10/28 01:12
推 Cagesong: 推。這才是勞方該有的基本態度。資方的麻煩讓資方自己 10/28 01:40
→ Cagesong: 解決，不用受雇者替他費心。 10/28 01:41
推 Ghost325: 誰說罷工不可行?全國沒有住院醫師,你盡量開放啊 10/28 02:42
→ Ghost325: 各種溫良恭儉讓只會被吃死死 10/28 02:43
→ Ghost325: 光用腳投票,這兩年一堆大科就開始pm off,加薪 10/28 02:45
→ Ghost325: NBA可不會有球星過勞死,台灣醫界勞工是死都不敢罷工 10/28 02:46
→ Ghost325: 沒有有力工會,有勞基法也是沒有用,違法做假照樣來 10/28 02:49
推 jig4ejiy7: 推 10/28 09:07
推 oldxeng: 還是有人相信只有美食街停車場賺錢啦 10/28 12:14
推 whynotwhy: 10/28 22:20
推 SSn: 推 這篇跟我看法完全相同 10/28 22:37
推 aq5321: 推 10/28 22:54
推 force543: 中肯推 10/29 00:11
推 artistshell: 推~一堆人一值以為自己10年內是大老還是一級主管 10/30 23:21