推 Avandia: 看來還有得吵, 畢竟自己人對外口徑都不一致 05/04 09:16
→ Avandia: 時代真的變了 居然現在住院醫師會覺得主治醫師收病人是在 05/04 09:17
→ Avandia: 壓榨學弟妹... 05/04 09:19
→ Avandia: 希望未來身分轉變之後 被害人不要變成加害人阿 05/04 09:19
推 snakepan: 一次到位才是正解，不然只納入住院醫師，換來的是升上主 05/04 09:22
→ snakepan: 治後長期的過勞 05/04 09:22
推 winniwalker: 更慘的是醫勞盟和民進黨走的很近、選前醫勞盟某幹部 05/04 09:34
→ winniwalker: 還幫小英寫FB造神文 05/04 09:34
→ winniwalker: 選後馬上被拋棄XDDD還是醫勞小組有邏輯和行動力 05/04 09:34
推 Newstart: 從臉書文章看得出醫勞盟很不爽 05/04 10:01
推 brian101: 請問收一堆病人不是壓榨R..莫非是學習ㄇ？ 05/04 10:16
推 mightymouse: 有人說收病人是壓搾嗎？還是現在醫界要跟當兵ㄧ樣， 05/04 10:16
→ mightymouse: 合理要求是訓練，不合理要求是磨練，我自己當R時就遇 05/04 10:16
→ mightymouse: 過超愛收病人賺錢的Vs，病人數永遠20up，光處理order 05/04 10:16
→ mightymouse: 就要花一整天，病歷加procedure搞到晚上10點，我完 05/04 10:16
→ mightymouse: 全不知道這樣對R的學習有什麼幫助 05/04 10:16
→ mightymouse: R應該要有合理工作量，超過V吃掉有什麼不對？ 05/04 10:18
推 fasttrack: 那就乾脆一次到位啊 所有非負責人醫師都加入 05/04 10:43
推 lisa108920: 不知道林靜儀醫師覺得配套是什麼? 05/04 11:05
→ lisa108920: 還是只是以拖代變的藉口 05/04 11:09
→ ashidaka: V收病人是壓搾? 是有人認為R納入勞基法會檔了他升V後狂 05/04 11:12
→ ashidaka: 收病人狂撈錢的理想世界吧 05/04 11:13
→ Tosca: 應該問問大家覺得配套是什麼? 05/04 11:34
推 luuluu: 配甚麼套 吵不完的 05/04 11:40
→ Tosca: 講難聽點 配套這麼好生這麼優 早就生出來了 大家心知肚明 05/04 11:40
推 HoterLin: 黃國昌感覺真心對醫護不錯 我要變他鐵票了 05/04 12:12
推 BlackJak: 黃國昌應該是天性就無法容忍任何不公義的事吧 05/04 13:43
→ BlackJak: 若是未來醫師界讓他知道什麼見不得人的事情 05/04 13:44
→ BlackJak: 我想他也會毫不留情面的抨擊抵制 05/04 13:44
推 wrap: 我也覺得有些主治就是愛賺錢 拉r下海 05/04 13:44
推 beyvaisu: 比較怕黃國昌過勞+1 感覺好拼啊 05/04 13:46
推 stberry: 一樓帶風向失敗 05/04 13:51
→ anaydh: 五大科繼續崩潰無誤.. 05/04 13:57
→ anaydh: 一次到位全部納入才是對的.. 05/04 13:58
推 nnsc: 問題應該不會解決,早就說過為什麼要收一堆病人了,單價太低了 05/04 14:49
→ nnsc: 自己當主治醫師收薪水條就知道了 05/04 14:50
→ nnsc: 就收一堆可以不用住院偏要住院的,可以去藥局自己買藥硬要拍 05/04 14:52
→ nnsc: X光沒事再開藥的,民眾就醫習慣不改,給付不改善永遠都不會好 05/04 14:53
推 mightymouse: 一次到位當然最好,但如果不行起碼要先讓住院醫師有合 05/04 15:15
→ mightymouse: 理的機制可以對抗,在醫界他們是被壓榨最慘的一群 05/04 15:16
推 vfgce: 呵呵,有理想固然好.但現實面就是不可能,畢竟現在當家了. 05/04 16:49
→ vfgce: 可不能像以前一樣喊爽的.弄得不好.可是會有民怨的. 05/04 16:50
→ vfgce: 這問題解決不了,經濟不好,民眾沒錢.健保也不會有錢. 05/04 16:50
→ vfgce: 健保沒錢,醫院收入也不會增加,又怎會同意增加成本... 05/04 16:51
→ vfgce: 納入勞基法後的人力缺口,還是醫師自己要想法子吃掉... 05/04 16:52
→ vfgce: 當R也不過那幾年,當VS比較久吧.不留醫院,診所現在也很多... 05/04 16:53
→ vfgce: 能選擇也不多.真要有什麼解決方法,就是開放人力及減薪, 05/04 16:54
→ wemin777: 強迫讓資方增加成本不就好了 幫資方講話幹麻 05/04 17:11
→ Tosca: 增加成本=.=??沒人就是沒人了阿 05/04 17:13
→ Tosca: 資方一定是增加成本的 因為他要多請醫師才能卡這麼多時數 05/04 17:14
→ wemin777: 開放人力不減薪 05/04 17:15
→ Tosca: 現在問題是 去哪裡請那麼多醫師?開放中中考照嗎???? 05/04 17:15
→ Tosca: 開放人力才是大家最害怕的噩夢耶=.= 開放一定是減薪的 05/04 17:15
→ Tosca: 西醫師不過三萬人 去中國念醫的已經破萬人 開放直接增加1/3 05/04 17:15
→ wemin777: 為啥要開那麼大洞呢@@ 開個小洞還可以選最優秀的進來 05/04 17:26
→ Tosca: 根本辦法是縮減業務 門診限號 關病房 關刀房 急診塞車就關 05/04 17:35
→ Tosca: 然後要將輿論導向過去醫療這麼方便就是醫護血汗工作的結果 05/04 17:35
推 Yinmomaster: 有了小洞 就會有大洞 其他人跟著吵 只會更擋不住 05/04 17:35
→ Tosca: 一但醫謢開始不血汗 自然無法提供這麼高業務量 要理解這點 05/04 17:35
→ Yinmomaster: 而且你確定挑選到的是"最優秀的"還是"背景最硬的"? 05/04 17:35
→ Tosca: 很多人 包括版上很多醫師 也搞不清楚很多東西是衝突的 05/04 17:36
→ Tosca: 醫護不血汗 vs 方便的醫療 本質就是相衝突的阿~~ 05/04 17:37
→ Tosca: 想像一下 如果換關節都要排個半年一年才開的到 骨科會血汗? 05/04 17:37
推 delta0521: 我其實擔心的也是會藉機誤導 不討論制度缺失而是直接 05/04 17:38
→ delta0521: 歸咎"人力不足"而大舉開放對岸學歷 連認證都跳過 05/04 17:40
→ kuromu: 把增加的成本放到加班費呢? 05/04 17:41
→ wemin777: 還是不懂為什麼要大舉開放 就設個考試取前幾名就好啦 05/04 17:47
→ Tosca: 就不能上這麼多班阿 時數已經報表了阿~還真的看不懂阿XD 05/04 17:47
→ wemin777: 開放的人力來填補時數不超過勞基法就夠了~ 05/04 17:49
→ wemin777: 縮減業務連民眾都不會同意的 家人開刀等半年你會同意? 05/04 17:56
推 hitoma: 真的要做的話，讓民眾等又如何 05/04 18:01
→ hitoma: 台灣的醫療已經太cheap，嚴重危害品質了 05/04 18:02
推 paul76318: T大說的好 就是要讓民眾等啦 不想等給大錢啊 要認清處 05/04 18:02
→ paul76318: 窮就是該死 看病就是這麼不容易 05/04 18:02
推 paul76318: 開放便宜人力就是摧毀現行的醫療體系 保證以後看好醫師 05/04 18:08
→ paul76318: 就要送紅吧包啦 在座的各位都是優秀的台台菁英 不用怕 05/04 18:08
→ paul76318: 收不到紅包 05/04 18:08
→ wemin777: 少量開放也不要 增加公費也不要 VS值班也不要 減薪也不 05/04 18:20
→ wemin777: 要 縮減業務也會減薪想必也不會同意 那真的沒有配套 05/04 18:22
噓 cstf: 保護少數一群人,卻讓多數人去等死? 05/04 18:44
→ cstf: 缺人就要開放! 05/04 18:45
推 sls090: 還好當初沒投時代力量 05/04 19:04
→ sls090: 這麼急開放，不知有什麼利益掛勾 05/04 19:04
噓 cstf: 怎不增加人力,是要讓病人去等死嗎? 05/04 19:12
→ delta0521: 等死的病人並沒那麼多啦 被健保寵壞而會"急死"的還多些 05/04 19:21
→ delta0521: 只因為缺人就趕在2020支票期限前開放只是另一場浩劫 05/04 19:23
推 sls090: 醫療這麼便宜，根本就是汙衊科學 05/04 19:25
→ delta0521: 雖然那些嚷著暫緩 協商的藍綠政客他們口中的"配套"應該 05/04 19:25
→ delta0521: 就包含擴大以前外國、大陸學歷認證的適用範圍 05/04 19:26
推 rushhour: 增加專科醫師訓練年限遲早要做。當年配合PGY內科縮到只 05/04 19:34
→ rushhour: 需兩年半，訓練當然不足，藉這個機會改到四或五年是很合 05/04 19:34
→ rushhour: 理的。至於增加醫學生或是海外學歷，為了未來的飯碗，一 05/04 19:34
→ rushhour: 定要反對到底！ 05/04 19:34
→ wemin777: R大說的沒錯 不過改革的當年到兩三年內就VS頂一下吧~ 05/04 19:37
推 rushhour: 至於V收多少住院病患，跟R有什麼關係？R到上限就該由別 05/04 19:40
→ rushhour: 的R幫忙，一個科病房總共有多少床就該配置多少人力，一 05/04 19:40
→ rushhour: 個R太操其他人不就太爽？一個V收100個住院病患，該做的 05/04 19:40
→ rushhour: 是R人力的重分配，為何R要抱怨V？ 05/04 19:40
→ Tosca: 唉 一個"不能犧牲病人權益"的大絕 財團吃定政府一定要開放 05/04 20:02
→ Tosca: 這就是我當初對醫師納入勞基法悲觀的原因 誰敢保證不開放?? 05/04 20:03
→ Tosca: 無法確定醫師人力跟學歷不會進一步開放的前提下 05/04 20:03
→ Tosca: 談勞基法對醫師多好多有保障 不是太自爽太一廂情願了嗎??? 05/04 20:03
→ Tosca: 話說扁政府下台時外勞才三十萬 馬政府八年外勞升到六十萬 05/04 20:05
→ Tosca: 恰巧勞基法在這中間保障越來越多 育嬰假超長 工時還減少 05/04 20:05
→ Tosca: 有沒有發現很好笑阿 勞基法保障越多 結果外勞引進越多XD 05/04 20:05
→ wemin777: 那~薪水有變少嗎 05/04 20:18
推 yha: 人力缺口 只能由擴大醫師助理功能 擴大醫 05/04 20:47
→ yha: 師來源處理 05/04 20:47
推 sls090: 台灣要滅了 第一志願人人喊打 05/04 20:59
推 rushhour: 人力缺口其實也還好 缺的只是基層人力 住院醫師多當一兩 05/04 21:23
→ rushhour: 年加上主治醫師多值一點點就有了 重點是醫師工作只要簡 05/04 21:24
→ rushhour: 化到照顧病患 不要每個醫學中心跟區域醫院都一天到晚搞 05/04 21:25
→ rushhour: 些研究跟教學然後號稱自己多厲害 純照顧病人的工作量根 05/04 21:25
→ rushhour: 本就不大 只怕若干利益團體以此為障眼法偷渡外(中國)籍 05/04 21:26
→ rushhour: 學歷跟大肆擴招醫學生的真實目的 醫勞盟變成他們的馬前 05/04 21:27
→ rushhour: 卒罷了 真的論得利 絕不是現在會出來抗議的主要成員 05/04 21:28
推 rushhour: 只缺低薪基層跟偏遠人力 從不缺開業醫 醫美 主治醫師 05/04 21:32
推 vfgce: 缺口不大是以現行做法來看，納入勞基法就不是這樣的 05/04 22:53
→ vfgce: 更何況，一堆沒離開center的，不知道VS值班已是常態。。。 05/04 22:54
→ vfgce: 一旦限制工時，很多醫院會嚴重的人力不足 05/04 22:55
→ vfgce: 不要以為除了center外面還有R，外面什麼都自己來的 05/04 22:56
→ vfgce: 即使要配置PA值班，要做出符合工時的班表也是很難的。 05/04 22:58
→ vfgce: 我一直以為現在社會風氣沒人會同情醫師這個小眾。 05/04 22:59
推 vfgce: 政治人物及媒體也不會為此導正民眾觀念, 05/04 23:01
→ vfgce: 這種全球性的經濟景氣差也不是台灣可避免的。所以錢會越少 05/04 23:03
→ vfgce: 既然擋不了大趨勢，就顧好自己的身體吧。 05/04 23:03
推 sls090: 應該是兒女在國外的大老想出的鳥方法。以前年代的大老樹 05/04 23:05
→ sls090: 立典範，現在的大老破壞醫學教育不遺餘力 05/04 23:05
推 sls090: 走後門的事情在醫院每天都聽到，實在很難相信加入勞基法 05/04 23:08
→ sls090: 不會被充康 05/04 23:08
推 sls090: 應該算算如果加入勞基法薪水會變多少，我相信牙醫就變第一 05/04 23:10
→ sls090: 志願 05/04 23:10
推 rushhour: 其他科VS像急診一樣也沒關係 每人8小時班還不是可以收住 05/04 23:15
→ rushhour: 院病患 收入也不會影響 就怕利益團體藉此大開人力大門 05/04 23:16
→ rushhour: 缺口大嗎? 其實也還好 看怎麼排VS班罷了 不困難阿 05/04 23:17
推 jovis: 病人要多就增加np，護理人力，很多醫院都有錢蓋大樓買儀器 05/05 01:19
→ jovis: ，確不想花錢在人事成本 05/05 01:19
→ ashidaka: 一堆很懂納入勞基法"壞處"的先知們,何不去跟這四位倒下 05/05 11:28
→ ashidaka: 醫師同行的家屬們聊聊宣揚一下你們的真知灼見 05/05 11:29
→ Tosca: 現在正在推行的88工時就是希望不要再有醫師倒下啦 05/05 11:50
→ Tosca: 話說我以前住院醫師一個月值13班耶=.= 05/05 11:50
→ Tosca: 況且版上支持勞基法的 也不敢同意住院醫師可以直接縮到40 05/05 11:51
→ Tosca: 那還不是照樣有醫師要倒下 88工時其實也很操了 05/05 11:52
→ Tosca: 然後說沒勞基法保障 倒下沒得賠 問題是賠也沒賠多少啊=.= 05/05 11:52
→ Tosca: 所以勞基法的賠償根本不是重點 因為賠不了多少錢 05/05 11:52
→ Tosca: 醫師納勞基法最大意義就是工時限制 其他說穿了都是可有可無 05/05 11:53
→ Tosca: 支持納入勞基法的 請問88工時難道就不會有醫師倒下嗎?? 05/05 11:53
→ Tosca: 拜託88工時都很可怕了好咩 真的要防止過勞 只能40-56工時 05/05 11:54
→ Tosca: 要玩就玩真的 一堆支持納入勞基法卻反對直接40工時的 05/05 11:55
→ Tosca: 說真的我更看不懂那你們是在支持三小=.= 是不會直接40工時? 05/05 11:55
→ Tosca: 納入勞基法 結果還在88工時 到時候還不是繼續有人過勞死 05/05 11:56
→ ashidaka: 勞基法職災死亡雇主要一次給付40個月的平均工資,過勞死 05/05 12:13
→ ashidaka: 雇主另外會有刑責,以主治醫師平均200K月薪,遺屬可以從雇 05/05 12:14
→ ashidaka: 主那邊拿到800萬的賠償, 現制是雇主隨意要給不給拿個 05/05 12:15
→ ashidaka: 2-30萬當施捨, 比較一下哪個才叫"賠不了多少錢" 05/05 12:16
→ Tosca: 重點還是工時阿=.= 人都死了賠四十個月有比較划算嗎=.=?? 05/05 12:17
→ Tosca: 好像還沒看懂我的意思 如果大家不希望再有醫師過勞死 05/05 12:17
→ ashidaka: 要認定職災當然會有困難, 但是你不納入連談都不必談 05/05 12:17
→ Tosca: 那大家怎麼還會支持以88工時納入勞基法呢????應該要40工時! 05/05 12:18
→ ashidaka: 你要把修法調子拉到那麼高就是讓社會大眾恐懼然後整個改 05/05 12:18
→ ashidaka: 革破局而已 05/05 12:19
→ ashidaka: 真的想改革的人會在這個環境下去喊直上40工時嗎? 05/05 12:20
→ ashidaka: 醫勞盟跟一些幫忙推法案的立委都沒在喊40工時,衛福部也 05/05 12:21
→ wemin777: 像個小孩一樣要找新論點來吵到贏的節奏xd 05/05 12:21
→ ashidaka: 沒談到40工時, 我不知道一直談40工時的人的心態是什麼? 05/05 12:22
→ Tosca: 心態??就不希望再有醫師過勞死阿 不是嗎?不然幹嘛要入勞基? 05/05 12:23
→ Tosca: 88工時入勞基法 那就是繼續在有醫師過勞死 不是嗎? 05/05 12:23
→ ashidaka: 我想講的已經寫在上面了,你的心態是什麼只有你自己知道 05/05 12:25
推 yfhao: 健保給付那麼賤，要不血汗就人多一點大家少拿一些，問題是 05/05 14:11
→ yfhao: ，招的到人嗎？ 05/05 14:11
推 luuluu: 這次搞這個應該是象徵意義大於實質意義吧 就讓民眾知道有 05/05 18:22
→ luuluu: 變化了 要知道知足 降 05/05 18:22
→ luuluu: 然後看看媒體的風可不可以稍微換邊吹這樣 05/05 18:24