看板 medstudent 關於我們 聯絡資訊
沒有啦 我覺得現在健保這個制度下 點值打折 工讀生核刪 市場用自費開創我是舉雙手贊成的 但是我覺得前提是不能太誇大 應該把自費的檢查/限制 老實告知 病人要是願意嘗試 或是有效過病人之間口耳相傳來做 那是對病人和醫師雙贏的結果 也是反制健保這鳥蛋制度的最好方式 但是我覺得有些開業醫 為了推銷 講一些自己都知道過於誇大的東西 甚至把一些療效未知的東西講得信誓旦旦 給病人錯誤的想像 只為了賺病人的錢 這就超過了 不是嗎? 以"功能醫學"來說 網路上資訊洋洋灑灑寫一堆 驗血尿大便一起來 看腎上腺過敏原荷爾蒙?? 也不知道跟一般健保差在哪 甚麼能量檢查 螯合/洗血的 還可以看口腔細胞測基因?? 這些都跟醫院正規訓練內容差很多 老實說 對於這些東西我只是個大外行 也沒有資格嘴甚麼 所以我判斷的依據很簡單 如果妳會推薦你最親的人做同樣的自費項目 那就沒有問題 我只簡單問一句 你的親人 你的父母/先生/太太/親戚 你會推薦她們自費去做這些檢查/治療嗎? 會推薦她們去自費去刷口腔細胞看癌症基因? 會推薦她們去洗血螯合? 會推薦她們去自費驗荷爾蒙驗腎上腺壓力驗腸道功能? 這些自費檢測真的會影響到你最後的治療? 或是您推這些自費的治療真的會預期有效? 或者是說 你的親人 會更傾向建議她們 靠臨床PE+history判斷 輔以健保給付的抽血驗尿大便檢查即可判斷呢? 治療上真的會不同嗎? 以上如果您的答案都是yes 會推薦自己的親人去做 那您自費項目怎麼推 我完全沒有意見 甚至我這外行遇到有需要的親戚 也會推薦她們去做 如果以上答案是no 那很抱歉 我覺得這些檢查和治療只是騙錢的東西 不是嗎? 我覺得想賺錢人之常情 自費更是目前不影響健保大餅和同業的做法 但我覺得前提是 告知清楚 這些檢查/治療的限制和療效 願打願挨完全沒問題 但不是為了賺錢而誇大 甚至給予假EBM 說著自己都不相信的鬼話 如果你連自己的親人都不願意她們花這個錢了 那你跟市面上騙人的名嘴有何異? 我超級賭爛健保 絕對贊成開發自費 但我遇過好幾個 在不知名診所看了半天 花了幾千幾萬塊 被打一堆自費的藥 連甚麼藥都不知道 不見起色 卻被告知要做多個療程 對於醫生幾乎不信任的 病人 這些為了賺自費財不擇手段的診所 絕對是醫病關係惡化的兇手之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.164.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1463333051.A.ADF.html
bomberman: 不是去問自己親人肯不肯做這麼單純的問題, 今天治療的 05/16 01:34
bomberman: 是重點是"全人"治療,您講的全部都是泛稱的"疾病"本身 05/16 01:35
bomberman: 今天要開一個成功的自費診所,重點就是在於信任跟全人醫 05/16 01:36
bomberman: 療,我講到這裡,我們不是只是在"看病",當然誇大是不好 05/16 01:37
bomberman: 誇大的人在社會上立足無法長久,眾人皆知,我相信原PO懂 05/16 01:38
bomberman: 重點是你講清楚,願意接受的病人,你提供幫忙,理所當然! 05/16 01:41
beyvaisu: 當然!能夠社區融入 有互信 講清楚後還是肯花錢 是最好的 05/16 01:43
weirdlight: 我覺得通常這種自費診所都把醫病關係搞得很好,反而自 05/16 02:55
weirdlight: 以為對病患好的醫師站在不敗之地的把醫病關係搞很差 05/16 02:55
weirdlight: 人家搞自費醫療真的是以客為尊,跟醫院差得可多了 05/16 02:56
inconspicous: 真想知道b大在哪邊高就, 醫德指數直逼雙聖 05/16 08:28
inconspicous: 我是指原po 05/16 08:30
hsnu1137: 這跟醫德不完全一樣吧…是個人的原則問題 05/16 08:32
hsnu1137: 利用資訊不對等來賺錢 不就跟魏家有8成像 05/16 08:34
turtleeggs: 一樓b大,你講清楚還會有人做嗎? 講越模糊越容易中吧 05/16 08:34
turtleeggs: 不然就是要誇大療效 這樣叫講清楚? 還扯啥全人 頗ㄏ 05/16 08:34
hsnu1137: 當然走高端市場病患不一定在乎那一點錢 05/16 08:37
hsnu1137: 不過沒有良好ebm感覺就跟直銷買產品很像啊~ 05/16 08:40
hsnu1137: 他們也是強調全人什麼的 也要顧客相信他們 根本上就是 05/16 08:41
hsnu1137: 一個願打一個願挨 05/16 08:42
winniwalker: 在「不傷害」和「知情同意」的前提下做這些「消費性 05/16 09:48
winniwalker: 」醫療行為其實不違反道德。 05/16 09:48
boggae: 有時是各取所需啦,至少這些醫療沒有明顯危害 05/16 10:08
boggae: 有些人就是想要另類療法啊,比起去吃不知名草藥,這樣的 05/16 10:08
boggae: 醫療也是在救他不是嗎? 05/16 10:08
yfhao: 其實我同意原po,但只要不傷害病人,病人錢花的爽,也沒人 05/16 10:11
yfhao: 有意見 05/16 10:11
alexstag: 另外一個問題是不是凡事ebm 都能找到好的答案… 05/16 10:31
hospitalist: 其實很多現行處置也都沒EBM,只拿EBM說是砸自己腳 05/16 10:48
沒有嘛 有沒有EBM是一回事 但你臨床上總有自己的判斷嘛 沒有EBM但是臨床上可能有效 有需求你還是會建議家人去做啊 但不是自己都感覺沒效 對於自己的家人都不建議做的 到了病人面前就變成"我覺得應該有效可以試看看"的說法 我沒有說沒EBM就不能做 自己判斷有用就推 沒用就不要"騙"病人講一些自己都不信的東西 老實告知目前無證據 想做就做 這個有很難理解嗎? ※ 編輯: beyvaisu (59.115.221.82), 05/16/2016 11:03:54
changmada: 各取所需吧 05/16 11:04
changmada: 宗教也是這樣啊 05/16 11:05
changmada: 反正沒有傷害病人 05/16 11:05
greatodin: EBM這東西根本鳥蛋 05/16 11:21
gentlwind: 一個醫師的聲譽需要長期累積 05/16 11:34
ynk: 推一個,會不會讓自己家人花大錢做,的確是一個判斷依據 05/16 11:55
smartin: 推 為了賺錢把自己當成推銷員 是有辱醫師執照 05/16 12:08
sumo: 君子愛財取之有道,看很多基層醫師實在是喔...... 05/16 13:06
oshi: 推,願不願意讓自己家人做就可以判斷了 05/16 13:23
Cagesong: 05/16 13:41
wemin777: 推~ 05/16 14:25
bomberman: =.=, 家人願意當然可以呀, 請把家人跟病人一視同仁 05/16 16:15
bomberman: 這裡指的一些醫療行為若無損害病人,分什麼親人陌生人? 05/16 16:16
bomberman: 基層當然有害群之馬,但請理性討論尚未被EBM證實的醫療 05/16 16:17
wemin777: 覺得這是心態問題 這邊的原po應該是覺得花大錢去買一張 05/16 16:27
wemin777: 樂透很像在騙錢 但有些人覺得你花了大錢但你就是有中獎 05/16 16:28
wemin777: 機率 願打願挨沒問題 就看你怎麼想了 05/16 16:29
ynk: 你聽過安麗嗎? 05/16 16:29
ynk: 樂透都挑明告訴你頭獎機率比被雷打到還低 05/16 16:34
ynk: 自費診所會說一百個病人只有一個有效? 05/16 16:36
身為臨床醫師 對於一個檢查或治療 應該要有自己的判斷吧 難道只要無害的檢查又是自費 就多多益善 只要病人(甚至您家人)可以接受 就多少錢什麼項目都全做? 依這個觀念 每個病人到醫院 就全套血 尿 糞檢全部排一排就好了是吧? "反正無損害病人" 不是嗎 某些人的觀念竟然是自己家人都不放過 我寧願相信你真的很信任這個檢查 不然醫師當到這樣子 是可悲的 我的觀察啦 ※ 編輯: beyvaisu (59.115.213.22), 05/16/2016 16:42:26
Daedolon: 喝香灰水也無害啊 我還喝過 沒有EMB証實無效wwwwwww 05/16 16:55
Daedolon: EBM 打錯wwww 我看到這串都笑出來了 05/16 16:58
sartre2nd: 推 05/16 17:05
mightymouse: 不是無害就可以亂推,行善原則應該是在不傷害前面的 05/16 17:10
mightymouse: ,雖然我很討厭整天講醫德,可是當醫生當成商人,我 05/16 17:10
mightymouse: 自己是覺得有點可憐 05/16 17:10
gn00203298: 推喝符水wwwww 05/16 17:26
aimlin: 這樣搞比醫美還誇張 05/16 17:46
aimlin: 雷射打了至少有點效果 05/16 17:46
hsnu1137: 不知道耶 為何醫界很多人排斥ebn 05/16 18:34
hsnu1137: 明明就是科學、客觀的要件 竟然這麼被鄙視 05/16 18:36
hsnu1137: 當然新療法不會有ebm啦 但就得承認自己作的尚未證實 05/16 18:38
shkevin: 推 君子愛財取之有道 05/16 19:59
Yinmomaster: 功能醫學我是覺得OK啦 出來混嘛 不都為了討口飯吃 05/16 20:28
Yinmomaster: 但是把"全人醫學"這種只有家醫大老會掛在嘴邊的玩意 05/16 20:29
Yinmomaster: 拿來把它裝飾的道貌岸然我實在很想吐 05/16 20:30
Yinmomaster: 賺錢就賺錢 推銷就推銷 講成那樣XDDDDDDD 05/16 20:33
ynk: 這邊醫德魔人很少,大方承認自己就是要賺錢,大家大多能接受 05/16 20:44
ynk: 若是像直銷那樣洗腦包裝,還用全人醫學的口號,那也難怪被炮 05/16 20:47
hospitalist: 因為有些老人EBM擺在眼前還不認,這就是我們的教育 05/17 16:52
Scarletbird: 家醫科大老最多白癡 還拿出來講 古時候 不學無術 05/17 20:22
Scarletbird: 隨便繳點錢的牌 05/17 20:23