[討論] 達天與肺癌篩檢

[boggae (boggae)]

前情提要:
http://goo.gl/j6GuKJ
達天:“90%的肺癌都與抽菸有關”

王明鉅醫師回應：
https://goo.gl/eXTAo2

黃院長是台大醫學院的學長，也是醫界前輩。就算有不同主張，也不宜在媒體上或臉書這
種自媒體上你來我往地對話。但是他在文章中點名我，只好在臉書上回應他的文章。
黃院長在文章中所引的各種資料與數據全部來自美國。沒錯，美國的資料與數據的確建議
55至80歲每天抽2包菸超過15年者，或每天抽1包菸以上而超過30年者，接受肺癌篩檢可能
有些好處。對美國人來說，沒抽菸的人根本沒有作肺癌篩檢的必要。

不過，那是美國的數據。但是我們在台灣看到的狀況不是如此。政壇上的兩位副總統早期
發現了肺癌。但是兩位民主先鋒的立委、剛剛去世的市長，到藝壇上最知名的明星、舞蹈
家，到好幾位醫界同仁、商界大老，台大管理學院的名教授、全是因為發現時已經太晚的
肺癌而去世。

高雄榮總就在今年五月所發表的研究數據是，1763位健檢民眾裏面有25位罹患肺癌(1.4%)
其中19位是女性。高雄榮總的這個1.4%，和黃院長所說的台灣肺癌發生率只有0.03%相比
，足足高出了46倍。高雄長庚醫院的專家說，「國內男性吸菸率約3成多，女性不到5%，
但每年死於肺癌1萬1千多位國人中，有近4成是女性」。台大醫院的專家說，「完全沒有
危險因子而來做肺癌篩檢，檢驗出罹患肺癌的機率約為1％」，「每個四十歲以上的人，
若在經濟上尚能負擔的情況下都應該前來做一次「胸部電腦斷層」篩檢。」
(http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160514/861033/)
(http://www.taiwanlung.org.tw/books_detail_51.htm)
台大東健康中心在2015年六月開始進行萬人肺癌篩檢方案前，邀請當時的行政院張善政副
院長來為我們站台鼓勵。張院長當時的致詞讓我大吃一驚，因為他說，他擔任科技政務委
員、科技部長、行政院副院長三年左右的時間，身邊的祕書竟然每年都有一個人被診斷出
肺癌。何飛鵬執行長的公司裏，三十幾位同仁來參加了萬人肺癌篩檢，就有三位(比他在
文章裏寫的更多一位)被找到早期肺癌。我102年十月決心推動東健康中心計畫時，為了先
找到客戶，前往工研院拜訪徐爵民院長。他在會談時告訴我，贊成我的理念，因為之前有
位副院長就在作完一般X光的健檢之後三個月，因為身體不適診斷出肺癌退休，他也失去
了左右手。

我的高中同學律師，因為腿部血栓就醫，結果竟然是末期肺癌的併發症。當兵時睡我上鋪
的「同梯」，身為醫界主管機關的高級長官，在去年初公費健檢照X光告訴他結果一切正
常，因為友人拗他再去光顧他們醫院的電腦斷層肺癌檢查，結果找到一顆超過1.5公分的
肺癌。我在竹東服務時非常倚重而且才四十歲又自認生活環境空氣清新的治療師，五十歲
的清潔同仁，六十歲的志工，都因為員工免費的肺癌篩檢方案，結果發現了早期肺癌。其
他還包括了同仁的媽媽、弟弟，台北醫學中心的醫師，高科技公司的經理…。這些人全部
沒抽菸。

台大東健康中心計畫，我之所以有勇氣推動，是一位新竹的科技公司董事長，在我的一場
演講之後約我見面。沒想到一見面我看到他的眼眶紅紅的。一問之下才知道他的一位摰友
在高科技公司辛苦工作一生，終於六十歲退休準備好好享受人生時，卻突然身體不適診斷
為肺癌末期。而就在與我見面的當天早上，摯友妻子打電話到家裏，大家又悲從中來。也
因為這樣，所以他鼓勵我努力推動東健康計畫，他說他會全力支持我。
黃院長質疑台大醫院為資深同仁作的電腦斷層肺癌篩檢是小樣本不見得有意義。但他可能
不知道，就在這個篩檢的同時，其實就有醫學院同仁又因為發現時已是末期的肺癌而離世
。

我不知道看我的臉書的朋友們，您身邊有沒有如我所看到的這許多可怕又遺憾的例子。但
這每一個人的名字與數字全都告訴我，肺癌在台灣人口裏面還沒被發現的比例，絕對不是
0.03%。老實說，我不相信美國人認為只有每天抽菸2包而且超過15年才有必要去作肺癌篩
檢的數據。光是危險因子裏面，我認為至少有二個危險因子是美國沒有或很少的。1)無數
家庭中與廟宇中的燒香。2)天天在路上為了生活奔馳的數百萬輛摩托車。無論是公衛專家
或是腫瘤專家，請別老是拿美國要抽菸才有風險的研究數字。專家們何妨拿出台灣人自己
的研究數據來解決這個問題呢?

我不是腫瘤專家，但是我知道要對付肺癌這個可怕的沈默殺手，目前最好的工具就是低劑
量電腦斷層肺癌篩檢。台大東健康中心從去年六月到今年三月的萬人肺癌篩檢的結果，老
實說比我想像的還可怕。目前這項健康檢查全是自費，看我臉書的朋友們，錢是你的命也
是你自己的。請您自己判斷與決定，您是要相信美國人說的，「只有抽菸每天2包而且15
年以上的人，才需要去作電腦斷層肺癌篩檢」。還是要相信台灣專家的意見－「為了健康
，為了自己的人生，每個四十歲以上的人，若在經濟上尚能負擔的情況下都應該前來做一
次「胸部電腦斷層」篩檢。」

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1. 原來達天對肺癌小有研究呀!讓人不禁想起另一位雙聖在國際會議上也表達過對ACLS的
專業看法!之前不是還有人懷疑他們在醫療本業的能力嗎？

2.雖然達天沒有考量到台灣有許多罹患肺腺癌的病人是非抽菸者，但至少他有update國外
對於low dose CT screening的indication嘛!難怪穩居雙聖之首!
達天>>>>>>>>>堯帝!!!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.29.35.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1464741200.A.5DC.html
※ 編輯: boggae (163.29.35.4), 06/01/2016 08:34:50
→ scott112: 這樣搜尋一下最新guideline或是最新資訊就能寫上一篇文
→ scott112: 章，然後沒參考本地醫療資料 這樣好嗎？
→ scott112: 果然是雙聖...
→ delta0521: 總是言必稱歐美啊，不過他至少有update，而另一位接
→ delta0521: 班人則是質疑最新ACLS、急診專科～這才好笑。
→ alexstag: 只能說這個年代要了解所有專科的事情真的不太可能…
推 deltaz: 王院長不就是發放邊疆想搞業績，沒風險因子都來檢查讓我賺
→ deltaz: 業績，大腸癌發生率這麼高也是有潛血反應才檢查
→ deltaz: 挑出些特例來說服大家都來讓我做業績，買不買單就看個人了
→ boggae: 不過可以想想看肺癌大腸癌被發現的時候通常為哪期，且兩
→ boggae: 者的三四期存活率差多大
推 deltaz: 當然早期發現很有幫助，但是大規模做耗費這麼多資源是不是
→ deltaz: 符合比例原則，還是那些資源拿來做其他事情會更有效益
→ boggae: 大腸鏡和低劑量CT的risk，也可以考慮看看
→ deltaz: 另外推行這種只要有一點點風險就一定要大量檢查的想法給民
→ deltaz: 眾，可以想像夾在賤鴇局還有病患中間的醫療人員更悲慘
→ boggae: 還更多數據來支持這樣的screening是否利大於弊。不過建立
→ boggae: 台灣自己的guideline真的是件蠻重要的事。
推 deltaz: 40歲以上乾咳兩星期要求做斷層你要不要打槍他？!王院長說
→ deltaz: 健康無風險該做檢查，我現在咳成這樣要是肺癌沒檢查出來一
→ deltaz: 定告死你
→ deltaz: 我同意該建立台灣的guideline,但現在是要建立guideline嗎
→ deltaz: ？不就是衝業績，才會引人非議
→ boggae: 只要了解風險後願意自費，也許可以試試看？
→ boggae: 如果沒辦法收集足夠data，又怎麼建立guideline呢？
推 deltaz: 資料集中在一家醫院會變guideline？？!!如果真不是為業績
→ deltaz: ，現在號稱完成萬人資料也夠做分析了吧？現在不就該停下來
→ deltaz: 檢視資料與其他醫院合作減少單一醫院造成的誤差
→ deltaz: 而不是照目前做法狂推猛推
→ boggae: 如果他是說來“我們醫院”做一次LDCT那就真的只是拉業績了
推 holyhelm: 他就是最狂推的那一個啊 還猛降價 想聽聽放射科的看法
→ boggae: 聽說他們有些報告是打了沒錢的XD？
推 deltaz: 我不是放射科，但猜想應該會很不爽，量大就容易出錯，為了
→ deltaz: 衝量整體價格不會太好，這幾年初期肺癌沒發現被告的案例也
→ deltaz: 不少
→ deltaz: 收入如果沒有大幅增加，應該會很想翻臉
推 kitten123: 一個LDCT dose約2~3 mSv，但是一年背景輻射就1~2 mSv了
→ kitten123: 這樣會增加多少cancer risk? 達天有種就不要出門就
→ kitten123: 不會吃到宇宙輻射
推 jj611017: 大老都嘛自嗨不管數據和研究，只會叫後輩要EBM提證據
推 alucate: 有認識的放射科醫師自己有做，且建議做
推 deltaz: 風險不高這個應該很容易取得共識，但這樣的支出符不符合比
→ deltaz: 例原則就見仁見智，造成醫療環境的衝擊有多大就有待時間回
→ deltaz: 答
推 HoterLin: power is knowledge 懂?
推 GeorgeHill: 自費項目有什麼好Argue的？他賺錢又不影響你的權益，
→ GeorgeHill: 醫學也脫離不了商業行為
推 herced: 說真的我寧可花錢吃那個dose 看過一些靈異事件,真的比較怕
推 thomas25: 台灣沒有相關研究只能看美國的 人家USPSTF就是不建議
→ thomas25: 做非高危險群的大規模篩檢 不想管USPSTF的話預防醫學那
→ thomas25: 本書乾脆廢掉算了 還當甚麼教科書
→ boggae: 話說臨床上不照教科書guideline走的實在不勝枚舉
推 solumate: 賺自費哪有不符合比例原則的問題啊......
→ solumate: 還怕最後真的變guideline 健保給付後沒得自費咧~
推 delta0521: 有點疑似廣告手法但沒吃到健保也不能說啥，畢竟健康
→ delta0521: 食品的偽科學推銷廣告更嚴重。只是自費健檢衝成那樣
→ delta0521: 也會疑慮是否排擠到一般業務人力，以前服貿正夯時就
→ delta0521: 有人質疑國際醫療專區會排擠到台灣人民的就醫資源。
推 childay: low dose CT這種幾近0風險的檢查，本來就是想做就做
→ childay: screen的重點是不要過度判讀，把良性的抓去開
→ childay: 做太多，很難想像會有什麼問題
推 mightymouse: 這不照guideline才好啊,萬一真的列入到時候一定會因
→ mightymouse: 政治因素納入健保,到時候就哭哭了
推 rwk: 樓上已經把問題講出來了
→ mightymouse: 我是對是否真的抓到的都是早期癌存疑,會不會誤殺的很
推 childay: 敝院現在做一個LDCT 輻射劑量大多不到1mSv，
→ mightymouse: 多,長期下來晚期癌發生率是否降低
推 holyhelm: 我對輻射劑量安全性 自費健檢沒有什麼意見
→ holyhelm: 但是看到有人打壞市場行情 還口口聲聲為了台灣人民健康
→ holyhelm: 感到十分感冒就是了
→ holyhelm: 在這邊預言看看 過幾年LDCT如納入健保, 會不會用某醫院
→ holyhelm: 的價格給付 反正用這價格推行的成果斐然嘛 台灣人民需要
→ holyhelm: 健康  當然某人順勢成為新一代醫德大王
推 childay: 樓上 LDCT肺癌篩檢是絕對不可能納入健保的，100%不會
推 lisa108920: 問題是亂篩一通，後續追蹤治療還是吃健保啊
推 jugularnotch: LDCT不可能納入健保篩檢+1
→ jugularnotch: 公衛學者大概也不同意，太貴了
推 holyhelm: 有些在拼命砍價薄利多銷啊，現在砍到2000
→ holyhelm: 以後誰能保證不會到三位數呢
推 holyhelm: 先從年紀大的3年給篩一次試水溫啊，這個國家愛亂給老人
→ holyhelm: 福利又不是新聞
推 jugularnotch: 現在不抽菸女性肺癌比例也很高，沒道理只篩抽菸者，
→ jugularnotch: 但LDCT真的不適合當第一線篩檢工具...
→ jugularnotch: 不知道篩檢巡迴車能不能塞得下一台LDCT
推 deltaz: 心超都能拿來當學童篩檢，還有什麼事情是這個社會做不出來
→ deltaz: 的事，要造就一名醫德大王要死多少下面的人，雖然ooxx但也
→ deltaz: 撼動不了體制
→ deltaz: 只能抱著滿腹擔憂等著時間告訴我們這位新一代(自稱)憂國憂
→ deltaz: 民醫德王會搞出什麼飛機
推 holyhelm: 心超那個有夠扯，記得談好醫德價一個200吧
推 delta0521: 打著預防醫學名號的政治（取原義：眾人之事～非負面
→ delta0521: 意思）行為跟降價衝量的商業行為是不衝突，但很好奇
→ delta0521: 第一線的放射技術師、行政人員是否相信老闆說法以及
→ delta0521: 收入福利是否也有隨著工作量增加。
推 mightymouse: 就我所知對很多中小型醫院這是醫院重要的收入來源
→ mightymouse: 反正機器閒著,對病人有沒有實質助益好像沒人在乎
推 holyhelm: 那他們應該更度爛，台大帶頭喊價2000，中小型能喊多少
→ holyhelm: 回本速度瞬間變2～3倍，台大又不怕倒閉XD
推 Doralice: LDCT就是公衛學者不同意但有瞭解的醫生都會幫自己的父
→ Doralice: 母安排的檢查項目啊...... 畢竟對個人來說早期發現早期