[討論] 用VR真的有可能取代實際大體解剖課程嗎?

[w978 (www)]

最近虛擬實境興起，開始有一些與醫療相關的結合
Selman最近的演講說到相關的結合
例如在開腦手術上，手術前的VR演練可以提高手術成功率
或是用於外科技術的訓練
詳細內容>>https://goo.gl/i7N45u

若用VR的技術模擬解剖過程，或是手術模擬演練
真的可以取代掉實際上摸到大體的經驗嗎??





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.147.191
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推 sls090: 沒辦法
推 pnochr: 可以輔助但不會取代，人體有趣就是有趣在變異性，還有實際
→ pnochr: 操作的手感
那如果單純拿來訓練技術的話，應該還是可以的吧??
還是其實手感才是一切技術的源頭??
※ 編輯: w978 (1.164.147.191), 11/10/2016 18:22:14
推 boggae: 我覺得大體老師教給我們的反而是責任感，和對生命的敬畏，
→ boggae: 知識和考試反而是其次
一種生命教育的概念，覺得尊敬
推 FelixKao: 可行，如果vr可以以不同病人的影像作為基底來變化的話
※ 編輯: w978 (1.164.147.191), 11/10/2016 18:36:04
推 Rogozov: 我覺得可以，事實上大體老師根本不夠
→ Rogozov: 當年很多時間都花在背它被剖好的樣子
推 PTstyle: 手術的部分不確定, 但用在解剖學實驗應該可行
推 scott112: 上課應該沒問題 但是仍然需要大體老師
推 iamlaw: 我記得好像有研究電子書比傳統紙本讓人難記得看過的內容，
→ iamlaw: 少了翻書的觸覺還有聽覺
推 tkhwings: 朝田龍太郎：
推 saureus: 不行= =
→ saureus: 手術前模擬可能可以
→ saureus: 但是大體課不只是學習構造更學習尊重生命
推 jasonvt: 個人覺得無法，因為有實際摸過就是不一樣，但對於一些比
→ jasonvt: 較難開的地方或許可以幫忙不少（例如大體課很難開到的會
→ jasonvt: 陰深淺層）
推 michaelchen8: 少年黑傑克：眼睛閉上就好
噓 smz0120: 手感不同，構造不同，訓練出來能力會不夠
推 gn00203298: 怪醫K:
推 HoterLin: 圖譜都不太行了 何況3D VR
推 hahawow: 說到手感,其實福馬林處理過的組織和活體組織差很多...
→ hahawow: 話說回來,隨著各種內視鏡手術發展,如果能在器械上加上力
→ hahawow: 量感應器,配合3D影像(CT/MRI)讓AI學習各種組織的"手感"
→ hahawow: 之後或許可以套入不同病人的CT/MRI影像來預測各部位手感
→ hahawow: 然後學解剖的就眼部戴VR,手部操縱具手感回饋的器具...
→ hahawow: 另外就是期待哪天3D列印能列印不同黏度的組織.....
推 hahawow: 還有就是多數的紙本圖譜沒有立體感,了解構造可能須要3D
→ hahawow: 可任意角度切面且可標示構造的解剖學軟體用螢幕看(非VR)
→ hahawow: 等熟悉構造的3D相關位置後,才是進入VR的階段
→ hahawow: VR學的是以管窺天,瞎子摸象的內視鏡技術...
推 segga: VR當下看很爽 結果關掉都記不住 只能輔助了解用吧
推 astela543: 課本蓋起來也記不住阿QQ
推 treeonsea: 覺得無法，大體老師教的是更深層的境界
推 tmcharvard: 不要想了，就算模擬的再真實，還是永遠跟真正的實體不
→ tmcharvard: 一樣的，這是假議題吧....不要說結構，連觸感也不會
→ tmcharvard: 與真實的完全一樣～說得更白的例子，VR再如何模擬性愛
→ tmcharvard: 與實際做愛的感覺也不會一樣，用這露骨的例子就可以知
→ tmcharvard: 道要靠VR完全取代，還是不可能，但輔助功能倒是有的
推 CKdoctor: 推樓上^^
推 manuginobii: 大體老師跟真人的觸感和色澤也差很多啊…
推 enamelcord: 覺得從大體老師身上學到最重要的是一種生命的尊重。
→ tmcharvard: 觸感和色澤差很多是不否認，不過至少活著時是真人，與
→ tmcharvard: 真實活人的結構條件還是最接近的，最明顯的就是用安妮
→ tmcharvard: 當例子，雖然可以模擬CPR的操作，但跟真實情況還是無
→ tmcharvard: 法比，真人壓會壓斷肋骨或噴出血水，安妮就無法這樣
推 hahawow: 安妮當然沒法比...根本沒有電腦控制的觸感回饋...
→ hahawow: 做愛的過程更需要AI學習如何反應,這是未來科技,但可想像
推 hahawow: 用VR不會真的噴出血水,但讓人"看"到血水噴出,然後手套回
→ hahawow: 饋肋骨斷掉的觸感
推 nnsc: speaker都說這是給臨床醫師warm up用的
推 nnsc: 都沒看過開刀的人就不會有感覺
推 mune: 應該是可能的 (解剖學知識)，而且學習效率更好
推 indium111: VR取代大體解剖課應該是有可能的
推 WMX: 沒辦法，與其用VR不如直接用模型更有真實感
→ WMX: 但是解剖實驗課還是需要真實捐贈的屍體
→ WMX: 除非某天VR可以做到如同Star Trek中全像甲板的程度
→ WMX: 可以模擬出各種情境，觸感完全如真實的