Re: [問題] 在台北當醫師真的那麼好嗎？

[avduck (avduck)]

資本家、官二代、富二代為什麼要拚命移民？
因為他們累積的優勢已經足夠幫助他們在海外社會站穩腳步

對他們而言，小孩要進Ivy League，要拿好工作，那叫順水推舟
移民能帶給他們的是更廣闊的全球網路，幫助他們擴展既有資本
同時給予更高程度的人身自由、安全保障

如果你是一個勉勉強強的中產階級，在臺灣領這一代醫師的薪水
這場遊戲或許不是你玩得起的

現在的台灣其實有個優勢
就是臺灣產出的頂尖人才並不遜於先進國家，但是臺灣的競爭力度低很多
你在臺灣要出頭的機率其實比你當美國人出頭的機率高得多

況且，臺灣的生活品質相對除了房子外的生活成本、教育成本實在太低了

在臺灣的醫師的確有滿慘的地方，但拿臺灣醫師執照，真的不爽要換到國外
執業，其實沒有很多人想得那麼難，也很多人已經做了
目前來說真離開臺灣的醫師算少數，我認為主要是1. 臺灣醫師還不夠慘
2. 國外醫師還不夠好。所以大家嘴巴說說，真的行動的還是少數

事實是在臺灣要當醫師，比在美國要念醫學系容易也便宜多了

你是理工背景的機會又比醫師更多

如果你在臺灣不想當醫師也不想做工程師...
我們假設你考上台大，然後成為台大每年那幾十個以內進(真)外商，
在台北領跟醫師差不多薪水或到香港領global pay機率
其實還是比你直接去美國，披著黃皮膚跟人家火拼的機會高得多

到美國重頭打拚，我其實沒有你這麼樂觀。
我的親戚、同學、朋友在美國發展的不少後來回來的也不少
（我表弟7歲舉家移民美國，在美國唸完大學後幾年前還是回來當兵了；
我同屆、下屆、外校都有認識好幾個，小留學生在國外大學都唸完甚至工作
幾年回來臺灣重讀醫學院的）

你的小孩如果是美國人，你必須想辦法把他推得上還不太差的大學
這中間的困難、挑戰和要付出的金錢與各種成本（包括學區）是很巨大的
美國的階級並不若你想像的好翻身

美國好工作的選擇比臺灣多元，但競爭力度在我看來是更大的

或許把這些移民的錢省起來，在台北買間不差的房子留給後代或許實在點
沒有房子的壓力，在台北一個人月薪5萬，活得也還行啦
比起在美國領中位數薪水（$50k/year），還有買房的壓力，可能比較開心


※ 引述《littlemummy (小木乃伊)》之銘言：
: 我有不少的二類朋友在美國 我再補充一些想法好了
: 基本上每個地方有每個地方的辛苦
: 但在一個國家工作除了這些辛苦的因素要考慮
: 還要考慮隱藏的附加價值
: 像我朋友不回台灣 他也知道扣完稅沒想像多 但美國是屬地主義
: 他的兒子也在美國出生 有美國籍 那麼他的小孩將來在美國求學或工作
: 待遇機會都會比他更好更多
: 而同樣的情形若在台灣發展 下一代小孩除了念醫和竹科勉強薪水不錯外
: 其他的薪水都很可悲 窮忙賺不到錢 買不起房子
: 台灣的經濟環境不會更好 因為大陸國力崛起
: 過去台灣賴以為生的電子代工產業 現在大陸產業供應鏈都上下垂直整合了
: 台灣也將不再是電子代工的世界重要點
: 現在也只有大立光 台積電等幾個大廠仍維持領先以外
: 其他的產業大陸都追上來 等級水準不比台灣差
: 所以台灣下一代 仍然會過這種悶經濟的生活 不賺不行
: 但瞎忙又賺不到大錢
: 一樣都是下一代的台灣人
: 在台灣的下一代台灣人就是沒什機會 但在美國的下一代台灣人卻可以透過努力
: 讓下一代過更好 那為什麼不去發展
: 再說美國稅很重 但福利相對回饋的也不錯
: 但台灣呢 各種退休保險會不會倒也沒人知道
: 如果美國乃至海外真的發展沒優勢或不好
: 那麼很多中國高幹官二代富二代 甚至台灣有錢人不會往美國或海外送
: 難道這些人全都瘋了
: 所以結論還是那句 除非小孩下一代念醫或竹科電子新貴還勉強在台灣生活不錯以外
: 其他職業都很可憐辛酸啦 套句我很多美國工作朋友的說法
: 可以出去就出去吧 非得撐不下去混不下去不要回來
: 因為你的下一代會普遍比台灣的下一代還要好的太多
: ※ 引述《stiga (stiga)》之銘言：
: : 小弟雖然不是讀醫相關的，但是從國中交往到現在的女友是讀醫的
: : 所以一直都有在關注medstudent版
: : 但看到這篇，想說那麼多聰明的人都還有被媒體蒙蔽的觀念orz
: : 還是想來分享一下，避免你們踏上一條不是那麼理想的路
: : 我先來說結論好了：
: : 如果妳說的 "送他們到海外發展" 是指送到美國的話，事情可能沒你想的那麼樂觀
: : 在台灣當醫生其實不比在美國工作差。(美國醫生/牙醫我沒有認識的，所以不了解。)
: : 但是至少在美國的金字塔中，中上階層的工程師我認識還不少。
: : 我自己是在CMU讀CS，我想大部分的人可能CMU只知道中國醫XD
: : CS領域裡面，在美國普遍認知(還有客觀排行)的前四基本上就MIT Stanford UCB CMU
: : 有20幾年這四間的rating都是拿5.0滿分的，下一階大概就是UIUC/UW ...
: : 我就我讀CS這塊來分享好了，基本上"現在"如果不是讀CS的話，美國工作很難找
: : 分享CS已經很bias了，因為CS在美國絕對是薪水金字塔頂端
: : 而且CS其實有點飽和了，我們就幾乎不收full time直接從return intern找人了
: : (這大概也是為什麼Trump會跌破大家眼鏡吧... 美國經濟並不像大家看的那麼樂觀)
: : CS這行業的薪水其實還滿透明的。你如果就只是個凡人，你的薪水大概就在120k/yr
: : 而且凡人通常只能當碼農，這種人根本沒有機會往上，美國很現實的...
: : 120k/yr在加州的生活水準~=年收60萬吧... 就別有太多的娛樂基本上OK
: : 那你說如果不是那些PR80左右的人呢？
: : 我這裡說120k大概就PR40~80，以下的根本不用生存，去個ICC差不多
: : 基本上我周遭的人
: : (我自己在台灣當初是比奧林匹亞上大學的)，所以我舉的例子算是平均之上
: : 生活是都還不錯
: : 有一個學長PhD剛畢業，去了Google，算下來一年大概210k左右的薪水
: : 有一個學姊去了Linkedin，一年大概175k，還有一個去微軟的，有160k左右
: : 另外一個去FB的學姊大概190k
: : 這些薪水看起來很高，但是要了解的是美國這邊工程師(非PhD)的cap很低
: : 就像你們說的健保請到後來請不動，這邊薪水也是升不動XD
: : 再加上這邊的稅非常重，物價也非常高
: : 其實我們都笑說在這邊領300k/yr不如回台灣領200k/mth，
: : 生活水平絕對台灣好，台灣還有家人親戚。去了微軟的那個學長明年就要回去了。
: : 而且現實是在這邊能領到300k的工程師通常都是工作很久很久的那種，基本上股票就賺了
: : (台灣對頂尖工程師要求其實也挺高的，有一個學弟當完兵也是被直接250k/mth挖走XD)
: : (這邊的薪水是base+equity+bonus然後平均後算一年的薪資)
: : 至於你說在台北買不起房子，在灣區也一樣的... 這裡房價現在都飆到200~300萬以上了
: : 你可能會覺得，200萬，跟你所得比不到10倍阿？
: : 但其實還是稅的問題，你買了200萬的房子，一年"養房"稅金在加州大概要3萬多
: : (當然能抵免部分稅額就是)，所以我們主管工作了7~8年，他說他還是買不起灣區的房子
: : 每天通勤50mins來公司。
: : 其實世界各地都差不多，我會說如果為了小孩好，
: : 你是醫生，你相對台灣多數人是有社會地位與人脈的，
: : 小孩留在台灣的發展絕對會比來美國好。
: : 我當初仗著自以為自己比一般人聰明，隻身來到了美國想闖蕩
: : 闖來闖去，發現美國這地方並不如我在台灣所看到的那麼美好。
: : 還是跟Tosca大一樣，想辦法娶個有錢人的千金，嫁給一個有錢人比較實在
: : 不然就是好好學習投資吧。我在美國這邊過著非人的生活，非常非常節儉，存了一些錢
: : 然後拿這些錢做了一些還算成功的投資，雖然還是無法在台北買房，
: : 但是領個股利之類的也夠我一年拿個幾萬美金來花花，
: : 等公司的股票領完後就準備回台灣結婚過日子了吧...
: : 講難聽點的話，我為了小孩好，將來絕對是叫他好好學數學、學投資，
: : 現在這個世界已經沒有什麼 "去哪裡才有希望"，靠自己，資本滾資本才是有機會
: : 就連我們這行業，Google給的base也才130k左右，最終都還是要靠股票。
: : 而買股票，你不用來美國，在台灣就可以做了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.235.94
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1479182514.A.77E.html
※ 編輯: avduck (117.56.235.94), 11/15/2016 12:02:46
推 moola: 作什麼職業 多努力都沒有當個幸運的精子有用
推 littlemummy: 就我所聽到所了解的 在美國發展的會比較順利
→ littlemummy: 大多是二類背景 年薪約15W~25W USD, 回來的也少
→ littlemummy: 台清交二類畢業後去美國深造也是個很多人走的路
→ littlemummy: 普遍過的好的比例也多 找個同在美國念書的台灣人學生
→ littlemummy: 結婚 然後在美國生小孩 小孩有美
→ littlemummy: 國籍 移民依親也方便 最後還是結論
→ littlemummy: 在台灣除非下一代當醫師或竹科電子新貴以外還不錯
→ littlemummy: 其他都窮忙~~
你沒有搞懂問題
你小孩在美國出生，要栽培到好大學並非你想得那麼容易，甚至比在臺灣困難得多

在臺灣比醫師、竹科好的執業還是有啦. 醫師/工程師旗幟鮮明，人又多，
大家喜歡討論而已.   我們家族這一代不靠家裡庇蔭/接家裡生意，留在臺灣
賺最多，過最好的都不是醫師工程師
※ 編輯: avduck (117.56.235.94), 11/15/2016 13:38:08
推 littlemummy: 我只是提供身邊朋友的觀點而已 凡事沒有一定好或壞
→ littlemummy: 美國也有很窮 台灣也有很有錢
→ littlemummy: 但就比例及未來趨勢而言 台灣下一代會持續悶經濟
→ littlemummy: 因為台灣目前仍然只靠電子代工產業再撐 薪水不會有多
→ littlemummy: 大調昇 因為老共科技國力崛起
→ littlemummy: 但在美國相對優勢在於機會 肯努力機會就會比台灣多
→ littlemummy: 這才是我要表達的重點 要看的是整體比例與趨勢原則
→ littlemummy: 在說若小孩有那個能力在海外念書 拿二類博士
→ littlemummy: 那麼絕對比台灣二類博士在台灣公作待遇要好
→ littlemummy: 這就是現實 我想講的是在孩子一樣優秀的情形下
→ littlemummy: 在美國機會和發展還是比台灣好 美國不像台灣
→ littlemummy: 是一個虧待人才的社會~~
推 littlemummy: 美國大學約550W NTD, 研究所每年約 100W NTD 學費
→ littlemummy: 換算成屋奴房貸成本 不會比較貴 就看大家怎麼想~~
推 yfhao: 推
推 saureus: 推
推 k8543: 台灣營業稅17% 醫師隨隨便便都要20%起跳了吧
→ kerool: 美國人栽培到好大學不容易好了，不過...台灣的"好"大學畢
→ kerool: 業後能做什麼? 薪水與生活環境如何?
→ kerool: 更不要說我們以為美國不怎麼樣的大學是不是比台灣的大學差
→ kerool: 再者，先不論薪水比較，美國之所以是美國，吸引許多人才當
→ kerool: 然不是只有薪水的考量，這部分就不提了
→ kerool: 每個地方都有人不適合(不適應)，事實是，一堆人才搶著到
→ kerool: 美國，回台的當然非都混不下去，但確實有
→ kerool: 反之，在台灣努力下只能當魯蛇/苦哈哈窮酸上班的，或許到
→ kerool: 美國反而有發光發熱的機會。競爭強是好環境的特徵，是優點
→ kerool: 也是缺點，但基本上，對多數人而言是優點為多
→ kerool: 想要在舒適圈中混一輩子，當然是故鄉比較適合，但每個民族
→ kerool: 應都如此，而不是台灣環境比較好
→ kerool: 另外文末提到台北買間不差的房子....請問多少錢....
→ kerool: 比起在美國領中位數薪水（$50k/year），還有買房的壓力..
→ kerool: 所以台灣的收入，買房比較便宜簡單嗎
推 littlemummy: 推樓上 台灣下一波的經濟產業在哪都不知道
→ littlemummy: 處境只會越來越艱難 持續悶經濟 窮忙賺不到錢
推 mightymouse: 台灣買房不難，是台北買房難