Re: [問題] 北醫內科

[Dialysis ( )]

※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: : 這沒什麼好反串的  只是說個人感覺
: : 如果不能熬夜值班超時工作
: : 那跟藥師治療師檢驗師有什麼差別 他們也不見得比較笨
: : 感覺醫界未來會有平庸化的傾向
: 沒想到 2016 年還能看到有人相信「高工時 = 高生產力」這種思維。

在板上吵的「醫師工時」問題，基本上都已限定在「勞工化的醫師」，

也就是醫院架構下的醫師員工。

而超長工時除了是基本條件外，另一個隱藏的條件就是不符合超長工時的薪資報酬，

把以上條件加一加，就會發現這群醫師就是以實習及住院醫師為大宗。

隨便舉另一個極端的例子好了，

某醫師出來開業，雖然晚上可以回家睡覺，但每月總工時未必會比住院醫師少，

為什麼呢？

最簡單的道理，就是報酬與工時成正比啊！

只要有夠多的錢賺，很少人會嫌工時太多，這是經濟也是人性問題。

而另一個問題，就是公平正義，

醫院的工時爭議，很多時候反映的是餅的分配問題，

給薪及工作量都是固定的，如果有人拿多做少，那就勢必有人會拿少做多。

我不確定我看到的現象是否為全貌，

但我見到的情況是在同體系內的R變主治後，會做的比R時還要拼。

這類型的醫院主治醫師會很想要工時規範嗎？我是有點好奇啦......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.118.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1479539438.A.43E.html
推 cdefgh77: 工時規範就是指住院醫師吧？衛福部覺得主治還有門診時
→ cdefgh77: 間，相對來說時間更難抓
推 utap2001: 工時有時是分配問題 不過我的著重點是在學習方面
推 Tosca: 工時規範當然包含主治醫師 因為現在主治醫師也要值班阿
→ utap2001: 比如內科值班可以了解病程 外科超時上刀是學技術
→ utap2001: 如果今天這些都被限制住 醫師養成會有缺乏的地方
→ Tosca: 樓上說的就是美國的現況 美國醫師工時限制確實造成一些困擾
→ Tosca: 這在外科大歷史這本書也有講到 年輕醫師反而更擔心
推 ariz: 樓上有當大老的潛力
→ Tosca: 覺得自己接受的訓練沒有老一輩那樣扎實XD
→ Tosca: 話說這馬屁是拍太兇了嗎XD
→ Tosca: 這不是我說的喔 真的就書上寫的 建議大家可以買來看看
台灣教學醫院裡，住院醫師的超時工作，其學習成效應該很差吧？
應該來拍個24小時實境秀，來看看R及CR一整天在做什麼。
推 ariz: 學技術一定要超時 呵呵
※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 11/19/2016 15:59:08
推 d8888: 超時跟完一台刀不代表總工時不能控制，飛機飛行員也不能飛
→ d8888: 到一半超過下班時間就跳機，但飛行員的工時還是能控制
推 utap2001: 這只是過來人的體驗 聽不聽你家的事 可是不需要跟我辯論
→ d8888: 然後舉美國住院醫師限制工時的例子，個人認為也必須考量
推 Tosca: 飛機駕駛員的工時盲點是 他們班機都是排好的
推 facebone: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1515724
→ d8888: 台灣服務醫療量的不同。沒見識過美國醫療，但猜想不會一個
→ facebone: NEJM的文章說沒差欸
→ Tosca: 但外科系醫師常面臨不確定情況 本來一小時結果開成四小時
→ d8888: 門診掛 100 個病人。一樣都是縮工時，但美國縮了以後量不夠
→ Tosca: 不過美國住院醫師有工時保障 時間不能超過太多
→ Tosca: 所以真的太長的刀 中途強迫下去回家休息XD
→ d8888: 不一定能代表台灣醫師縮了量也一定不夠。
→ utap2001: 事實不是靠辯論產生的
推 thomas2451: NEJM那篇我也有印象，他們好像還做成影片XD
→ facebone: T大要不要teaching一下是哪本書
→ Tosca: 主治醫師沒工時困擾 因為類似合夥律師 變成合夥關係 非受顧
→ Tosca: 外科大歷史阿 我有波過阿
→ facebone: 那你可以提出證據證明你是對的阿
→ Tosca: 提出證據=.=? 你沒跟過那種意料之外的刀吧XD
→ Tosca: 本來預計一小時的LC 結果開成八小時的OC有沒有見過??
→ d8888: @utap：我沒想要跟你辯論啊，只是不想看到某些言論繼續荼毒
→ d8888: 後輩
→ Tosca: 開不下來 不知道怎麼收尾的刀 有見過嗎XD
→ Tosca: 你知道多少骨科手開下去 找不到骨頭的
→ d8888: 我不是很在乎大德您同不同意我的看法
推 facebone: 請問這跟總工時有衝突嗎?
→ facebone: 而且是自己叫人翻書的
推 Tosca: 你知道工時限制不只總工時 還包括不能連續上超過12小時嗎??
→ Tosca: 美國是這樣玩的喔!!
推 utap2001: 為什麼叫荼毒後輩 你不爽加班就不要加就好了
→ facebone: 那美國做的trial就告訴你沒差啊
→ Tosca: 談工時限制 你們不會天真的以為只限制總工時吧@@??
→ Tosca: 難道你以為可以連上72小時 在連休128小時這樣嗎XD
→ facebone: 還是你的expertise opinion凌駕他們做的trial?
→ Tosca: 我看不懂你爭論的點在那裡@@ 工時限制當然是好事
→ Tosca: 但必然會犧牲學習內容 這根本無法避免阿
→ Tosca: 以前一個心外醫師畢業前會開過一百台CABG
→ Tosca: 工時限制後只能跟過30台 類似這個意思
→ utap2001: 還是你覺得說 只要有人跟你意見不一樣就不能講話
推 cerberi: U大，以外科來說，越多時間在病房寫病歷，開刀時間越少
推 d8888: @utap：我沒反對您進行發言，歡迎您發言
→ d8888: @u：我做的只是發表「不贊成」的意見，讓後輩們有不同觀點
→ cerberi: 刀開越少，就放的越來越晚，難道不影響訓練？
→ d8888: 可以選擇比較。這不違法
→ cerberi: 現今對R的工時到底是當勞力用還是當學生用
→ d8888: @u：我不同意您的觀點，所以發表其他觀點，改變其他人看法
→ d8888: 這錯在哪？
→ d8888: 我只是告訴您，我不是為了說服「某個特定人」來貼文章。
→ cerberi: 訓練和工時並不完全衝突，我的意思是如此
推 mightymouse: 把雜事精簡掉，工時應該可以少掉三分之一吧
→ mightymouse: 我覺得我多出的工時做了一堆沒什麼意義的事情
→ delta0521: 推文參雜太多人交替發言看不出在講啥了啦@@ 不過最大
→ delta0521: 受害者是原標題的北醫內科吧^_^
→ ariz: utap來幫我值班啊 不是很會超時工作？
推 segga: R的訓練應該精準 剔除過多瑣碎無關緊要的 而不是工時長就夠
→ segga: 重複的procedure, 輕症, 無意義的文書作業等等其實都可以刪
推 wowann: 每天累得快死上刀都在打瞌睡學屁
推 Risian: 話說大家怎麼眼睛只看向美國，還是歐盟的外科都很差都垃圾
→ Risian: 基本上美國還算血汗的耶，歐盟很多都是週48-55耶，這樣訓
→ Risian: 練豈不奇差無比？有沒有歐洲醫師很差的八卦？
推 Risian: 如果訓練不夠應該是檢討為什麼人家一週上48小時就能教出獨
→ Risian: 當一面的外科醫師，但我們一週上88小時還什麼刀都不會開？
推 yfhao: 外科不超時也可以training，但mature比較慢是真的，等升you
→ yfhao: ng V就上戰場見真章了
→ Risian: mature快慢跟超時沒什麼關係啦，跟你在地區醫院還是大廟，
→ Risian: 跟放刀早晚有關係..中廟的R反而比較早開始學刀，大廟就是
→ Risian: CR才快速累積經驗這樣
推 yfhao: mature慢也沒什麼，很多人也是升主治之後才越來越越會開，
→ yfhao: 看你怎麼想，還有看有沒有backup
推 yfhao: 外科CR就常急診刀才比較有機會練，白天不見得都會練，如果
→ yfhao: 算CR二線值班+平常白天工時肯定超過
推 segga: 外科重點是放刀當operator  跟刀有做足事前功課不見得要跟
→ segga: 上上百台
→ smz0120: 區域醫院也因為缺人，比較會放，雜事都有秘密人物會做，
→ smz0120: 超時要做有意義的不要在那邊顧病房ICU
推 pandahsien: 工時規範是保障基本人權，但並沒有限制你自主加班吧