→ Miaol: 西醫也沒有辦法逆轉腎衰竭，只能延緩洗腎的時間11/27 14:45
→ Miaol: 偏偏台灣人聽到腎有問題，常常只想要變好，聽到西醫這一套11/27 14:48
→ Miaol: 都想尋求其它選擇11/27 14:48
真的看到很多這種的....
推 closeryu: 其實NSAID才是最大宗11/27 14:52
推 yanhusuo: 你的盲點在於你把中藥當作一種藥物 中藥種類那麼多11/27 14:58
→ yanhusuo: 你會因為NSAID會影響腎功能 然後就說所有西藥都傷腎嗎11/27 14:59
→ yanhusuo: 只要是藥物就會有副作用 在well-training的醫師指導服用11/27 15:00
→ yanhusuo: 下 多半是安全的中醫的問題是 太多密醫打著中醫的名號11/27 15:00
→ yanhusuo: 上古時代也是一堆乩童 拿著符水加美國仙丹阿11/27 15:01
→ yanhusuo: 能因為這樣就否定steroid嗎?11/27 15:03
嗯嗯有道理 我也誤會中藥是沒有副作用的了
推 williamer4: 林長中醫部長專看腎病 也有不少西醫refer過去 藥用的11/27 15:04
→ williamer4: 好比較重要11/27 15:04
長知識了！
※ 編輯: flyaway2100 (42.72.237.153), 11/27/2016 15:09:09
推 james198978: 我在林長跟診時還有腎臟科vs來拿藥勒... 11/27 15:18
推 stanly60103: 有些中藥含有licorice會造成hypokalemia 11/27 15:20
推 smz0120: 如果他有HTN或DM也很難說是黑藥丸造成的吧，CKD的risk fa 11/27 15:23
→ smz0120: ctor那麼多，慢性病是很多原因都會影響啊 11/27 15:23
推 Stark0908: 以前遇過有病人在對岸吃中藥 中藥內含馬兜玲酸 結果造 11/27 15:24
→ Stark0908: 成的不可逆的腎損傷～ 11/27 15:24
推 jj611017: apply腎內，錢途無量 11/27 15:38
推 closeryu: 現在腎內沒有以前好賺了…… 11/27 15:58
推 cooksocu: 某院腎內薪水跟心內相當 爽度…嗯 11/27 16:22
→ cooksocu: 30+ 11/27 16:22
→ tatata: 看不懂的藥一律被歸類中藥 11/27 17:21
推 tmcharvard: 先不說你誤會中藥沒副作用，你最大的問題在沒有體認到 11/27 17:21
→ tmcharvard: 這世上沒有什麼東西是一定只有優點而沒有缺點的，反之 11/27 17:22
→ tmcharvard: 亦然，中藥與西藥都一樣，是藥一定至少3-5分毒性，更 11/27 17:23
推 george221408: 馬兜林酸表示.... 11/27 17:24
→ tmcharvard: 甚至連食物也是一樣（所以很多保健節目說吃什麼會身體 11/27 17:25
→ tmcharvard: 有益我都持保留態度)，而在訓練完整有牌照的醫師開立 11/27 17:26
→ tmcharvard: 的藥物因為都經過評估，也只是安全性相對比較高或可靠 11/27 17:26
→ tmcharvard: 一點(請記住，是"相對")，但病歷上卻不會記載到底上面 11/27 17:27
→ tmcharvard: 所說服"中藥"補腎的"中藥"，到底是不是中醫師開立的， 11/27 17:28
→ tmcharvard: 還是聽信親友鄰居或電台自行服用的偏方，更不用說台灣 11/27 17:30
→ tmcharvard: 的民眾用藥觀念並非如大家想像的理性，濫用藥物的狀況 11/27 17:30
→ tmcharvard: 相當嚴重(不只中藥，西藥也是，來路不明的保健品更是 11/27 17:31
→ tmcharvard: 大宗，這些很容易被歸為"中藥")，加上來路不明的植物 11/27 17:33
→ tmcharvard: 藥是草藥，本身並不是中藥，所以問題並不一定是在中藥 11/27 17:34
→ tmcharvard: ，更不消說早在十多年前就禁用含馬兜林酸的藥材了 11/27 17:35
→ tmcharvard: 其實很多西醫師本身也不懂中藥與草藥有啥不同，更別說 11/27 17:37
→ tmcharvard: 一般民眾了 (中藥是中醫藥相關典籍與書籍一定有記載的 11/27 17:38
→ tmcharvard: ，若是來路不明隨手拿來用的植物來入藥則是草藥) 11/27 17:39
→ tmcharvard: 另外說到腎病，除了林長外，過去在北市中醫擔任中醫腎 11/27 17:40
→ tmcharvard: 臟科主任的田安然醫師更是當中名醫，許多林長陳俊良醫 11/27 17:41
→ tmcharvard: 師處理不好的末期腎病也常轉介過去，讓CRE 8-9以上的 11/27 17:44
→ tmcharvard: 患者在不需洗腎狀況下也能穩定，甚至下降至3-5左右， 11/27 17:45
→ tmcharvard: 所以問題不在中藥，問題的關鍵在於是否找到對的醫師與 11/27 17:46
→ tmcharvard: 對的治療方式~~會知道這些是有幸在林長受訓時跟隨過陳 11/27 17:47
→ tmcharvard: 主任與田醫師(當時田醫師在恩主公醫院)學習過，所以會 11/27 17:48
→ tmcharvard: 知道這些~~~所以很多腎病患者除了本身疾病問題外，藥 11/27 17:49
→ tmcharvard: 物未經醫師指示而濫用這更是主要原因 11/27 17:50
推 john371911: 樓上推這麼長，回文會不會比較輕鬆？ 11/27 18:02
→ tmcharvard: 抱歉...我習慣用推文的，回文常格式會跑掉或落字 11/27 18:05
推 th8314087: 外面真的很多密醫是打著中醫的名號在亂看病，有些民眾 11/27 18:33
→ th8314087: 相信偏方就亂吃藥，要用中藥治病的話真的要選擇受過良 11/27 18:33
→ th8314087: 好訓練的中醫比較安全 11/27 18:33
→ Leef: 哈！看不懂的藥就算中藥，就像密醫都是中醫一樣！ 11/27 19:02
推 iamlaw: 早期CKD不是吃什麼都很怕嗎？ 還會去吃中藥喔 我們醫院很 11/27 19:24
→ iamlaw: 少看到這樣的故事欸 11/27 19:24
推 Dudley: 話說回來 中藥到底能不能逆轉CKD? 不能的話還有吃的必要嗎 11/27 19:39
推 iamlaw: 你可以跟病人聊聊看故事是怎樣不就知道了 11/27 19:57
推 brian101: 請問病歷中:服中藥後 轉成 ESRD 的 “因果關係”是如 11/27 20:12
→ brian101: 何論證的? 11/27 20:12
推 yanhusuo: 如果沒有壞處 就算不能改善腎功能 但能改善病人的生活品 11/27 20:13
→ yanhusuo: 質 像是疲倦阿 皮膚癢 便秘 暈眩 那為什麼不讓病人搭配 11/27 20:14
→ yanhusuo: 中醫輔助治療呢 11/27 20:15
推 pandahsien: 這前提是病人尋求的是正統中醫，但往往是自己聽偏方 11/27 21:27
→ pandahsien: 熬中藥來吃 11/27 21:27
推 WMX: 「中藥」兩個字太廣泛了， 11/27 21:45
→ WMX: 這問題跟「西藥是否會傷腎傷肝」一樣，不定義清楚難以回答 11/27 21:45
推 giveUstars: 遇過肝硬化喝高粱泡的草藥酒(鄰居說保肝) 一天300cc 11/27 21:48
→ giveUstars: 喝沒幾天就爆炸了...這應該不會跟中藥有關連吧 XD 11/27 21:49
推 ainamk: 病人有可能會跟你講是中藥泡酒但是講不出什麼中藥啊XD 11/27 22:13
推 WMX: 是說保力達B在衛生署的認定也是成藥，內含人蔘當歸川芎，要當 11/27 22:21
→ WMX: 中藥也是可以 11/27 22:21
推 vincevan: 同學推一個 11/28 01:17
推 bearKB: 奧濕卡該讓腎了嗎 11/28 10:22
推 mightymouse: 其實問題不是中西藥,是那些人沒看醫生自己亂吃啊 11/28 11:03
推 SulaLoser: 病人吃電台假藥也自覺在吃中藥，結果hx就多了個吃中藥 11/28 16:32
推 hahawow: 不管中藥還是西藥吃多了都有可能傷肝傷腎,應該問的其實是 11/28 18:08
→ hahawow: 何者therapeutic window較寬? 畢竟不同人腸胃吸收變異大 11/28 18:09
→ hahawow: 急性感染時有些能口服的抗生素卻用iv給就是因為window窄 11/28 18:11
→ hahawow: 話說回來,從中藥中萃取出有效化合物也是可以變西藥的 11/28 18:12
→ hahawow: 部分西藥也是從植物中提煉出來的,該植物也可成為中藥... 11/28 18:12
→ hahawow: 只是化合物濃度變異大,若therapeutic window不夠大, 11/28 18:13
→ hahawow: 很容易就有人吃過量傷肝傷腎... 11/28 18:13
推 fruitlu: 應該是吃太多來路不明的草藥造成的，因為看過有很多中醫 12/04 15:47
→ fruitlu: 都在醫腎病，田安然等 12/04 15:47